TSH #23: I/2.7. Galadrielin Peili

Tässäpä muutamia ajatuksia keskustelun pohjaksi. Lähinnä yksityiskohtia, jollakulla voisi olla sanottavaa enemmän kokonaisuudestakin...



Caras Galadhonin (mitä muuten nimi tarkoittaa?) kuvaus jättää paljon tulkinnanvaraa lukijalle.

Ensiksi: kaupungin vihreä muuri – ei käsittääkseni sanota lainkaan, onko se kiveä, puuta vai peräti elävistä puista koostuva.

Toiseksi: Celebornin ja Galadrielin puutalon valkeat tikkaat ovat mielessäni aina olleet köysitikkaat. Elokuvassa ne taisivat olla puun runkoon julmasti lyödyt kierreportaat, ellen väärin muista. Mutta olisivatko köysitikkaat mitenkään käyttökelpoiset?

Kolmanneksi: valtiasparin talo on ilmeisesti puuta? Sitä ei sen tarkemmin kuvailla, mutta soikea muoto on mainio oivallus.



Sitten: 1) Galadriel kertoo, että pimeys kerääntyy hänen ja Elrondin välille: viestivätkö he normaalisti telepatian keinoin vai mitä?

2) Galadrielin ja Gimlin välille syntyvä yhteisymmärrys on kaunista luettavaa. Tästä tulee mieleeni jokin nettiartikkeli, jossa asiaa käsiteltiin, vai olisiko ollut jossakin Shippeyn kirjassa? Linkki?

3) Mitä mieltä muuten olette Galadrielin sanoista "sillä ennen Gondolinin tai Nargothrondin tuhoa minä kuljin vuorien yli"? Tolkien muutti Galadrielin tarinaa moneen otteeseen: mihin hän loppujen lopuksi päätyi? Vai pitääkö meidän tulla toimeen monen ristiriitaisen tradition kanssa, joista ei voi löytää lopullista totuutta?

4) Yksi ratkaisematon arvoitus lienee myös se, mitä Merri tunsi Galadrielin katseen alla. Arvauksia? Eikä kertonut kukaan muukaan, paitsi Sam, millaisen tulevaisuuden näki edessään, mutta ainakin Boromirin ajatukset voimme arvata paljon helpommin, vai kuinka?

5) Miten olisi mielestänne ymmärrettävä käsite "pyhiinvaeltaja" Keski-Maassa? Englanniksihan tuo on Pilgrim Grey; huomatkaa sanajärjestys!



Frodon runon suomennoksesta muutama huomio:

hän kulki, kuultiin, yli vuorimaan
his footsteps on the Hill were heard
---siis nimenomaan Kukkulalla, ei missään epämääräisellä vuorimaalla.

salatun oven läpi edelleen,
pimeäin metsäin halki kulki hän.
through dragon-lair and hidden door
and darkling woods he walked at will.
---Lohikäärmeen pesä on jätetty pois; viitataanko tässä jotenkin Smaugiin ja Ereborin takaoveen? Hidden door voisi olla toki myös Morian ovi, mutta sen jälkeen hän ei kulkenut enää missään metsissä. Vai onko turha etsiä tapahtumien historiallista järjestystä Frodon "kourallisesta kuivia lehtiä"?

puhua taisi omaa kieltä noiden,
ja niin myös metsän eläinten.
with bird on bough and beast in den,
in their own secret tongues he spoke.
---Frodo mainitsee erikseen linnut ja pedot – hän viitannee Bilbolta kuulemaansa kertomukseen, josta käy ilmi että Gandalf osasi puhua kotkien kieltä ja ymmärsi hukkien kauheaa kieltä, vai kuinka?

kaikuva ääni, soihtu loimuava,
väsynyt vaeltaja maailmalla.
a trumpet-voice, a burning brand,
a weary pilgrim on the road.
---Olisiko trumpet-voice kuitenkin sotatorvi? Entä burning brand? Liittyvätkö nämä yhteen ja johonkin tiettyyn tapahtumaan? Huom. tässä taas pilgrim, joka on suomennettu pelkästään "vaeltajaksi". Mutta mikä on pilgrim? Mies joka matkustaa jotakin tiettyä tärkeää määränpäätä kohti?

päin häntä iski Varjon tulinuoli
and Fire and Shadow both defied
---sananmukaisesti: "hän uhmasi sekä Tulta että Varjoa"



Sitten: Samista tulee hurjan syvällinen, ikään kuin hän olisi kaikkein terävimmin oivaltanut Lothlórienin olemuksen. Samvais Viisas, kerta kaikkiaan. (Tässä on muuten yksi Ukon sananlasku: Aloittamaton työ se kauimmin kestää – ei taida olla vielä KontuWikissäkään. Onkohan luvussa muitakin?)



Haltiataikuutta kerrakseen: itse Galadrielin Peili. Tässä on mielestäni oivallettu hienosti tulevaisuuteen näkemisen mahdollisuudet, uhat ja paradoksit. Kaikki mitä Sam näkee, tapahtui myös todellisuudessa. Mutta mitä Frodo näki? Missä se harmaa/valkoinen hahmo käveli ja kuka se oli? Oliko ensimmäinen hänen näkemänsä laiva Elendilin alus tulossa Númenorista? Jälkimmäinen laiva lienee ollut Aragornin kaappaama merirosvoalus ja sen jälkeen seurasi Pelennorin kenttien taistelu. Entä kolmas laiva? Hänen oma laivansako?

Galadriel lienee muuten ajatellut Sormusta paljonkin, päätellen hänen puheestaan ja kaikista itselleen varaamistaan nimityksistä. Millaisia unia hän onkaan nähnyt!



Sauronin silmä: hänhän ei ollut Barad-dûrissa fyysiseltä olemukselta vain mikään hehkuva valoilmio tornin huipussa, kuten eräät ovat visualisoineet, vaan Silmä on enemmän henkimaailman asioita, näin sen näkisin. Vrt. tätä:

"Sinä näit sen olennon silmän..."
You saw the Eye of him..

Siis Eye on ikään kuin Sauronin käyttämä kyky nähdä ja etsiä, ei mikään fyysinen kappale. Olenko oikeassa?

Näkikö muuten Sam sormuksen? Hän sanoo nähneensä tähden Galadrielin sormien läpi – vai näkikö hän timantin jota luuli tähdeksi?

Lähteeni on hukkunut (niin, onko vesi automaattisesti uimataitoista?), mutta kompuutterini syövereistä löysin tiedon että

"The name Caras Galadhon means "Fortress of trees", Caras being a rare example of a term from a
Silvan dialect, an old word for a fortress, specifically one surrounded by a moat.

Click to expand...

Tik sanoi:

3) Mitä mieltä muuten olette Galadrielin sanoista "sillä ennen Gondolinin tai Nargothrondin tuhoa minä kuljin vuorien yli"? Tolkien muutti Galadrielin tarinaa moneen otteeseen: mihin hän loppujen lopuksi päätyi? Vai pitääkö meidän tulla toimeen monen ristiriitaisen tradition kanssa, joista ei voi löytää lopullista totuutta?

Click to expand...

Nämä nimenomaiset sanat ovat kai aika ongelmattomat. Galadriel ei jäänyt Beleriandiin taistelemaan kuolemaan saakka Morgothia vastaan. Tai ehkä hän vielä Thangorodrimin piirityksen kestäessä meni itään etsimään uusia valtakuntia/seikkailuja/liittolaisia Morgothia vastaan.
Galadrielin ja Celebornin tarinasta yleensä: J. R. R. Tolkienin kehittelemät muutokset ja korjaukset ovat julkaistujen tekstien perusteella aika johdonmukaisia, eli Galadrielin merkitys kasvoi kaiken aikaa, hänen osallisuutensa noldorin kapinaan poistui, ja Celeborn muuttui nandor-haltiasta ensin doriathilaiseksi ja lopulta Amanin teleriin kuuluvaksi. Viimeisintä versiota (joka ei siis ole "Tarun" kanssa yhteensopiva) on nimenomaan tämän kehityksen johdonmukaisuuden perusteella pidettävä Tolkienin viimeisenä tahtona. Ikävä kyllä, en nimittäin itse pidä näistä myöhemmistä versioista, vaikka ne ovat "teologisesti" kunnianhimoisimpia. Minusta olisi parasta ja romanttisinta ajatella, että Galadriel tapasi Auringon ensimmäisellä ajalla Celebornin tämän omassa maassa, Lorienissa.

Tik sanoi:

4) Yksi ratkaisematon arvoitus lienee myös se, mitä Merri tunsi Galadrielin katseen alla. Arvauksia?

Click to expand...

Riippuu ehkä siitä, miten paljon painoa annetaan Merrin kommentille Samin tunnustamasta halusta palata kotiin, "Almost exactly what I felt myself". Jos tämä luetaan kirjaimellisesti, niin Merri halusi palata kotiin, ei tietenkään pienen puutarhatilkun keskelle, koska Merri oli Bukinmaan herran perijä.
Myöhemmän kirjan valossa kuvittelisin ennemmin, että Merri halusi itselleen Frodon tehtävän.

Tik sanoi:

Sauronin silmä

Click to expand...

Vast´ikään Robin Hobbin kirjoihin tutustuttuani minun täytyy myöntää, että kohtaus, jossa Fitz "näkee" häntä katselevan Regalin silmän, on pelottavampi kuin tämä. Mutta yhdeksänvuotiaana en ehkä olisi sanonut näin.

Tik sanoi:

Ensiksi: kaupungin vihreä muuri – ei käsittääkseni sanota lainkaan, onko se kiveä, puuta vai peräti elävistä puista koostuva.

Click to expand...

Itse olen aina kuvitellut sen olevan puista, kaupunkihan oli metsän keskellä ja haltiat rakastivat luontoa, ja mistäpä he olisivat rakennuskivensä raahanneet keskellä saloa? Kaivaneet maasta, ehkä, mutta puut silti jotenkin luontaisemmilta tuntuvat.

Celebornin ja Galadrielin puutalon valkeat tikkaat ovat mielessäni aina olleet köysitikkaat. Elokuvassa ne taisivat olla puun runkoon julmasti lyödyt kierreportaat, ellen väärin muista. Mutta olisivatko köysitikkaat mitenkään käyttökelpoiset?

Click to expand...

Käsitikkaita on usean henkilön vaikea kiivetä peräkkäin, mutta toisaalta haltiat ovat melko ketteriä ja jos joku vakauttaa portaita ylhäältä tai alhaalta, niin mikä jottei.

Galadriel kertoo, että pimeys kerääntyy hänen ja Elrondin välille: viestivätkö he normaalisti telepatian keinoin vai mitä?

Click to expand...

Sormusaaveilla on ehkä ollut jokin keino viestiä sormusten avulla, ehkäpä Kolmen haltiasormuksen laita oli samoin

Missä se harmaa/valkoinen hahmo käveli ja kuka se oli?

Click to expand...

Olen pitänyt tuota viittauksena Gandalfiin siitä, hän on yhä elossa, mutta varmahan ei voi olla.

Pikku kannanotto noista tikkaista: itse näen niiden tarkoittaneen puisia valkeiksi maalattuja tikkaitta. Köysitikkaat kun tuppaavat olemaan hieman epävakaat, ja kuninkaalliseen redidenssiin kipuaminen kuninkaallisissa kaavuissa ja viitoissa joitain naruihin sidottuja keppejä pitkin voisi olla vähemmän arvokkaan näköistä. Oikeastaan pidän entien elokuvien ratkaisusta: spiraalimaisesti runkoa kiertävät kevyet portaat. Ne ovat elegantit ja helpottavat liikkumista huomattavasti.

Tik sanoi:

Tässäpä muutamia ajatuksia keskustelun pohjaksi. Lähinnä yksityiskohtia, jollakulla voisi olla sanottavaa enemmän kokonaisuudestakin...

Click to expand...

Heitänpä omat näkemykseni parista yksityiskohdasta kehiin, jos niistä nyt tukea/vertailuapua on.

Tik sanoi:

5) Miten olisi mielestänne ymmärrettävä käsite "pyhiinvaeltaja" Keski-Maassa? Englanniksihan tuo on Pilgrim Grey; huomatkaa sanajärjestys!

kaikuva ääni, soihtu loimuava,
väsynyt vaeltaja maailmalla.
a trumpet-voice, a burning brand,
a weary pilgrim on the road.
---Olisiko trumpet-voice kuitenkin sotatorvi?

Click to expand...

Itse en usko sotatorveen, pikemminkin ääni jota kannatti aina kuulla ja jolla oli sanottavaa - ja joka totta vieköön myös pistettiin kuulumaan. Kun Gandalf jossain oli, hän oli siellä toimelias, jätti lähtemättömän vaikutuksen, vaikutti asioihin ja muutti tilanteet tarvittaessa. Muutti maailmaa

Tik sanoi:

Entä burning brand? Liittyvätkö nämä yhteen ja johonkin tiettyyn tapahtumaan?

Click to expand...

Palava... jaa, soihtu eikä oksa, niinpä tietysti, eipä oksassa juuri järkeä olisikaan. Tämä(kin) kertoo minusta siitä että missä Gandalf oli, siellä roihusi ja tapahtui, se oli hänen kohtalonsa. Maailman vaikuttajista ja merkkihenkilöistä hän oli se palava soihtu... nämä ovat minusta niin kuvaavia, varsinkin hobittinäkökulmasta(tosin paaljon normaalia laajemmasta sellaisesta), että ihan turhaa yrittää yhdistää johonkin tiettyyn tapahtumaan. Niin, ja loimusihan ukko tulta ja tappuraa joka saattoi leimahtaa liekkiin jos ärsytettiin, tai kun jos tarvitsi.

Tik sanoi:

Huom. tässä taas pilgrim, joka on suomennettu pelkästään "vaeltajaksi". Mutta mikä on pilgrim? Mies joka matkustaa jotakin tiettyä tärkeää määränpäätä kohti?

Click to expand...

Kyllä se minustakin sisältää enemmän kuin pelkän vaeltajan(miksei silloin jopa vain wanderer). "Pilgrim" sisältää tosiaan sen, että vaelluksella on jokin tarkoitus, eikä se ole pelkkää samoilua(anteeksi, Aragorn, en tarkoittanut sitä rumasti) tai ympäriinsä vaeltelua. "Pilgrim" on nimenomaan Keski-Maassa tekemässä omaa tehtäväänsä - lannistumatta, unohtamatta koskaan tarkoitustaan. Kuitenkin weary, ehkä vähän pakollista kontrastia tuohon "burning brand":iin, kuitenkin maailman kuluttama ja patinoima kulkija. Jotain vähän PYHÄÄKIN siinä tietysti on, kyseessä on muut kuin omat henk. koht. tarkoitusperät, ja esim. materialismiin otetaan etäisyyttä. Tällaisia mielenyhtymiä, ehkä sai jotain selvää.

Tik sanoi:

Ensiksi: kaupungin vihreä muuri – ei käsittääkseni sanota lainkaan, onko se kiveä, puuta vai peräti elävistä puista koostuva.

Click to expand...

Minulla on mielikuva elävistä puista ympäröimässä valtavaa haltiakaupunkia. Kasvavat kuitenkin niin tiheässä, että ne muodostavat suojaavan muurin.

Tik sanoi:

Toiseksi: Celebornin ja Galadrielin puutalon valkeat tikkaat ovat mielessäni aina olleet köysitikkaat. Elokuvassa ne taisivat olla puun runkoon julmasti lyödyt kierreportaat, ellen väärin muista. Mutta olisivatko köysitikkaat mitenkään käyttökelpoiset?

Click to expand...

Jackson ja mie ollaan tuumattu samalla tavalla, että ne olisivat kauniit kierreportaat puun ympärillä. Ymmärsin niin, että askelmia vain sattuu olla hirveän monta, ja se jo tekee niiden kiipeämisestä raskasta, ei siihen köysitikkaita enää tarvita.

Tik sanoi:

Missä se harmaa/valkoinen hahmo käveli ja kuka se oli?

Click to expand...

Gandalf elossa. Vähän sama juttu, kun myöhemmässä kohdassa Merrin sakki erehtyy velhosta, vaikka tuttu velho siellä olikin.

Tik sanoi:

Galadriel lienee muuten ajatellut Sormusta paljonkin, päätellen hänen puheestaan ja kaikista itselleen varaamistaan nimityksistä. Millaisia unia hän onkaan nähnyt!

Click to expand...

Leffassa on taas erikoistehoisteilla pilattu tämäkin kohtaus. Aivan yltiökauhistuttavaksi se on siinä tehty, ei niin massiivista mielikuvaa tuosta tekstistä saa millään.
Kaunis ja pakolla palvottava Galadriel olisi, muttei niinkään kauhistuttava varsinaisesti, mutta kauneudellaan pelottava. Hankala selittää..

Pöhhöh, tätä se viittomakielen opettelu teettää, alkaa tulla Yoda-lauseita ja verbit hyppää loppuun, ja muutenkin sanajärjestys on erikoinen. Anteeksi.