Tom Bombadilistä

[naugrim]

Minulla on teoria, jonka kautta olen mieltänyt Tomin aina maiariin kuuluvaksi. Sormushan ei tehnyt hänestä näkymätöntä. Myöskään Sauron ei käsittääkseni muuttunut näkymättömäksi Sormusta käytellessään.

Sormuksella oli kuitenkin muitakin voimia kuin pelkästään näkymättömäksi muuttaminen, eikä Sormus vaikuttanut Tomiin milläänlailla: Gandalf oli myös maiar ja hän ei ottanut sormusta itselleen koska siinä oli niin paljon pahaa ja se olisi muuttanut Gandalfin! Tomille sormus taas ei tehnyt mitään!

hieman sekavaa tekstiä...

 

[quickbeam]

Olen ymmärtänyt, että sormus ei vaikuttanut Tomiin, koska se ei kiinnostanut häntä (joku esitti edellä samantapaisen teorian). Tähän viittavat neuvottelut, joissa pohdittiin myös sormuksen antamista Tom Bombadilin säilytettäväksi. Gandalf sanoo silloin jotain sentapaista, että sormusta ei voi uskoa Tomille, koska tämä piankin unohtaisi tai hukkaisi koko kapineen. Tomin maailmassa sormuksella ei siis ole samaa merkitystä kuin muualla. Maiateoriaan tämä ei minusta oikein sovi, joskaan ei sitä täysin kumoakaan.

Tomin ja Puuparran ikää minäkin olen ihmetellyt. Voisiko joku vielä selittää tarkemmin, mitä tarkoitatte tuolla eronteolla Keski-Maassa eläviin olentoihin ja muihin? Siis ettäkö Tom olisi ollut vanhin Keski-Maahan _tullut_ olento - entäs sitten muut maiat?

Jos taas Tom oletetaan vanhimmaksi Keski-Maassa _asuvaksi_ olennoksi, ristiriita Puuparran lausuntoon verrattuna on edelleen olemassa.

 

[Fairy tale]

Vaikuttaa siltä että Tom oli aivan joku oma henkilönsä (rotu, laji tms.) joita ei ollut muita. Eikös Frodo kysynyt suoraan sen kysymyksen, joka meitäkin askarruttaa. Kuka sinä olet? Johon Tom vastasi että minä olen minä, Tom Bombadil.

Aika vähän hän oli tekemisissä ulkomaailman kanssa, joten mahtoiko hän tietää kaikesta paljon mitään. Ystävämme hobitit kertoivat hänelle uutisia ennen Sormuksen Sotaa. Ja Gandalf sen jälkeen. Tosin muut näyttivät tietävän hänestä, koska hän oli esillä Elrondin neuvonpidossa.

Ei Eru, ei Maia, ei velho. Vaan Tom. Hän oli ennen kuin maailma oli valmis? Mutta miten hän on mukana Keski-maan neljännellä ajalla tai aikojen lopulla? Hänen asuttamansa maa varmasti kutistui entisestään.
Hänen metsänkaistalettaan täytyy ympäröidä jonkinlainen taika, koska vihollisen joukot eivät ole "löytäneet" Tomia vuosituhansien saatossa.

Parhaiten kirjoitetut kirjat jättävät lukijalle pohdittavaa. samoin se pistää miettimään tarinalle jatkoa tai sivujuonten ja henkilöiden jatkoa. :wink:

 

[Grishnákh]

Hahaa! Nytpä keksin! Ilúvatar tarkoittaa quenyaksi samaa asiaa kuin "Ben-adar" sindariniksi. Jos ei muuta, niin ainakin merkki Erun ja Bombadilin vanhuudesta.

Itse uskon, että Sormus ei vaikuttanut Bombadiliin, koska Vanha Metsä oli kuin Lothlórien: jälkimmäisessä aika hidastui, Bombadilin maassa hänellä itsellään oli täysi valta. Bombadil on osa maataan, Sormus on ulkopuolinen esine, eikä siis kuulu Bombadil-Vanha Metsä -kompleksiin.

 

[Haltiamieli]

Ilúvatar tarkoittaa quenyaksi samaa asiaa kuin "Ben-adar" sindariniksi.

Ööh.. oletko nyt aivan varma? Ilúvatar kun kääntyy Kaiken Isäksi, Ben-adarille taas tarjottiin TSH:ssa käännös Isätön?

 

[Grishnákh]

Hoplaa! Näin siinä käy kun muistelee ihme nimiä kylmiltään. :wink: No, ainakin melkein...
En kuitenkaan usko Bombadilin olevan itse Eru, vaikka ajatus onkin houkutteleva. Erun henki on toki hänessä läsnä, koska uskon hänen olevan nimenomaan osa Ardaa ja siis ennemmin olvaria kuin kelvaria.

 

[Haltiamieli]

Eru-teoriaa vastaan muuten löytyy Tolkienin kirjeistä suhteellisen suorakin kommentti: "There is no 'embodiment' of the Creator anywhere in this story or mythology." Kohta jossa tämä mainitaan ei tosin mitenkään liity Bombadiliin, mutta täytyyhän se silti häntäkin koskevaksi ymmärtää.

 

[Yksikäsi]

Re: Tom Bombadilistä.

Sehän oli muistaakseni selvää, että Tom oli yksi maiareista.

Tästä kyllä voidaan olla montaa eri mieltä.

Niin voidaan. Itse olen sitä mieltä, että Tom Bombadil on itse Eru. 8)

Tomhan voisi olla Eru, sillä Sormuksen Ritareissa (En muista sivua) Tom sanoi " Tom näki ensimmäisen vesipisaran ja tammenterhon. Ainakin tämä viittaa Erun tai ainakin ainuriin.

 

[LaurenticAspie]

Eru ei muistaakseni ollut edes käynyt koskaan Ardassa (vai oliko silloin, kun Númenor upotettiin?). Muistaakseni Hän oleili kaiket vuosituhannet vain siellä paikassa X (oliko Tolkien koskaan keksinyt kys. paikalle nimeä?).

Muoks. muokkasin tekstiä järkevämmäksi.

 

[Tera]

Mielenkiintoinen mielipide. Saisiko vähän painavuutta tuohon, kun jää vähän aukinaiseksi perustelematta. Minusta Tom vaikutti ihan konkreettisesti Ardan asukilta vaikka ei välttämättä ollut Ardassa syntynytkään.

 

[Curunír]

Voisimme vaikka olettaa (tai ainakin minä joskus oletan), että Tom on Yavannan maia, tai sitten hän ei ole kenenkään palveluksessa sillä hän on vain itsensä herra. Eru hän ei missään nimessä ole ja tuo juttu, että näki ensimmäisen sadepisaran jne. on kai aika kuvainnollinen sille asialle, että hän oli ensimmäinen asukki tai "henki" Keski-Maassa. :roll:

 

[Tera]

Olen varmasti johonkin tämän saman sepustuksen kirjoittanut.

Luokittelen Tomin, Ungoliantin sekä Morian syvyyksissä asuvat nimettömät olennot samaan luokkaan. Ungoliantin kerrottiin syntyneen Ardaa ympäröivässä pimeydessä, jolloin Ungoliant ei voi olla ainuria. Tomista sekä nimettömistä olennoista kerrotaan, että ne olivat ennen Melkoria Ardan päällä, jolloin niiden täytyi syntyä a) sijaisvaikutuksena Melkorin laulusta b) jonkin muun syyn takia. Tämä karsii pois mahdollisuudet siitä, että Tom olisi ainu tai Eru ja samalla antaa selityksen sille, miksi Sauronin sormus ei vaikuttanut mitenkään Tomiin, sillä Tom ei ollut tästä maasta syntynyt, eikä häneen vaikuttaisi tämän maailman lait.

 

[Curunír]

Mutta eihän Sormus vaikuttanutkaan Tomiin, koska oletettavasti hän oli maia. Eihän Sauronkaan muuttunut näkymättömäksi pistäessään Sormuksen sormeensa eikä olisi muuttunut myöskään Gandalf tai Saruman. Tom on voimallinen maia, mutta ei niin voimallinen, että pystyisi loppuun asti vastustamaan Sauronin pahuutta. Sormustakin hän pystyi vastustamaan siksi, koska häntä ei kiinnosta suuret asiat ja Mustien Ruhtinaiden Sormukset ja sodat. Hän on itsensä ja Metsän herra.

 

[Tera]

Ja maiarina oleminen estää näkymättömäksi muuttumisen? Jaa-a, ei siitä ole juuri näyttöä, kun ainoastaan Sauron maiarista on sitä sormessaan pitänyt, ja hän on sen myös tehnyt sekä tietää miten sitä käytetään...oikein.

Mielestäni on kaksi vaihtoehtoa miksi sormus ei vaikuttanut Tomiin.
a) Tom on Sauronia voimakkaampi ja siksi Sauronin loitsu ei pystynyt häneen
b) Tom ei ole tästä maailmasta

Niin ja sormuksen vaikutuksia pitäisi tutkia enemmän sitä käyttävän henkilön mahtiin verraten. Ei tarvitse juuri kysyä kumpi olisi osannut sitä paremmin hallita. Ensimmäisellä ajalla elänyt haltiakuningas vaiko Konnun hobitti? Saatikaan sitten maiar. Näkymättömyys oli luultavasti vain yksi sormuksen monista olemuksista ja olettevasti vain jäävuoren huippu.

 

[LaurenticAspie]

Pakko viilata pilkkua: Maia on yksikkö ja maiar monikko.

Tom on Sauronia voimakkaampi ja siksi Sauronin loitsu ei pystynyt häneen

Ei kai Bombadillo nyt kuitenkaan Sauronia kaksintaistelussa (esim..) selättäisi?
>>Ja viimein kaatuu Bombadillo, Viimeisenä Ensimmäinen.>>
Jokin tuontapainen lause oli kirjassa, Elrondin Neuvonpidossa jos en nyt väärin muista.
Eli kyllä se Sauronkin lopulta onnistuisi Tomin selättämään(/teilaamaan).
Sormus ei muistaakseni tepsinyt Tomppaan siksi että se oli tehty ihmiset ja haltiat silmälläpitäen.

Vai tarkoititko että Tom on tahdoltaan Sauronia vahvempi?

Mikä Tom sitten taas on, niin maiaksi häntä en ole koskaan kuvitellut.

 

[Tera]

Nohnoh. Se oli vain yksi vaihtoehto. En missään vaiheessa sanonut Tomin olevan Sauronia voimakkaampi, mutta otin sen mahdollisuuden myös mukaan. Jos olisin sanonut, että "Tom on maia ja Sauronia voimakkaampi. Tämä on absoluuttinen totuus", niin asia olisi ihan eri.

Niin ja itse olen sitä koulukuntaa joka kannattaa Tomin "epäardalaisuutta".

Pakko viilata pilkkua: Maia on yksikkö ja maiar monikko.

No virheitä sattuu.

Ei kai Bombadillo nyt kuitenkaan Sauronia kaksintaistelussa (esim..) selättäisi?

Miksi muka ei? Kyllähän Huan, joka oli vain koira sai Sauronin palaamaan häntä koipiensa välissä herransa luo.

En sitä kuitenkaan kiistä, etteikö Sauron saisi Tomia kukistettua. Vähintäänkin isolla armeijalla se sujuisi hyvinkin helposti, etenkin jos mukana olisi Sauronin vähänkään voimakkaammat liittolaiset, kuten vaikkapa nazgûlit.

 

[fanye]

Ei kai Bombadillo nyt kuitenkaan Sauronia kaksintaistelussa (esim..) selättäisi?

Miksi muka ei? Kyllähän Huan, joka oli vain koira sai Sauronin palaamaan häntä koipiensa välissä herransa luo.

Sauron ei ollut aivan voimainsa kukkuloilla silloin. Eli ei voi ainakaan suoraan verrata. Ja kuten Tera mainitsikin, taistelu ei varmaankaan olisi kaksintaistelu, vaan Sauron toisi pari kaveria mukaan.

Mielestäni on kaksi vaihtoehtoa miksi sormus ei vaikuttanut Tomiin.
a) Tom on Sauronia voimakkaampi ja siksi Sauronin loitsu ei pystynyt häneen
b) Tom ei ole tästä maailmasta

Miksei voisi olla myös vaihtoehto c) Tom on tästä maailmasta, mutta olemukseltaan ja/tai luonnoltaan erilainen ja erityinen.

Jopa niin, että Tom on hyvin vahvasti tästä maailmasta, tai jopa Maasta, eikä oikein vertailtavissakaan maiariin. Mielestäni tähän suuntaan Tom itse selittää olemustaan.

 

[Haltiamieli]

Ei kai Bombadillo nyt kuitenkaan Sauronia kaksintaistelussa (esim..) selättäisi?

Miksi muka ei? Kyllähän Huan, joka oli vain koira sai Sauronin palaamaan häntä koipiensa välissä herransa luo.

Njaa-ah, Huan oli kuitenkin valarin suuri ajokoira eikä ihan huono taistelussa. Minä vähän luulen, että Bombadillon voimat ovat jossain muussa suunnassa. Ja vaikka voimia periaatteessa olisikin, Tom jos kuka on Tolkienin maailmassa se absoluuttinen pasifisti, joka ennemmin kaatuu miekkaan kuin siihen itse tarttuu, puolustukseksikaan.

En myöskään allekirjoita tuota väitettä näkymättömyyden selityksistä. Vaikka kaikki on toki jossain määrin spekulaatiota, on toismaailma-selitykseni mielestäni kohtalaisen hyvä selitys näkymättömyydelle - Sormus ikäänkuin siirtää kantajansa "energiaulottuvuuteen" (monesti olen tämän saman jutun selittänyt, ikinä en keksi tuolle hyvää nimeä), ainurin ja muiden henkiolentojen luontaiselle tasolle - sinne missä on Sauronin tosi olemus (ei hänen fyysinen hahmonsa), jonne ihmisten sormusten kantajat ovat hiljakseen vajonneet sormusaaveina, ja missä kovimmat haltiat, kuten Glorfindel, omaavat hiukan hahmoa. Koska Sauron on tuolla tasolla jo valmiiksi, alkuaan, ei hän "muutu näkymättömäksi" käyttäessään Sormusta - samoin on laita Bombadilin kanssa, oli hän mikä oli. Tämä on vain spekulaatio, mutta faktat sopivat siihen melkolailla hyvin.

Ja jos minulta kysytään, Tom on nimenomaan Maasta, kenties enemmän kuin kukaan muu. Sinänsä olen toki Teran kanssa samoilla linjoilla, että Tom on kenties tavallaan luomistyön sivutuote, joka syntyi Eän mukana.

 

[Valië Nienna]

Sauron vs. Tomppa aiheesta; Eikös Tomppa voisi saada voimansa juuri maasta? Minusta se kuulostaisi jotenkin...luontevalta hänelle. Niin että jos Sauron pyrkisi Tompan maille, niin tällä olisi aika hyvät mahikset puolustustaisteluun. Vähän samalla tavalla kuin Galadriel pitää pahan pois Lothlorienista. Suora fyysinen mittelö voisi olla vähän toinen juttu... Siis Sauronin armeija vs. Tom. Eihän kukaan nyt silmää vastaan taistelisi... :roll:

 

[Tera]

Njaa-ah, Huan oli kuitenkin valarin suuri ajokoira eikä ihan huono taistelussa. Minä vähän luulen, että Bombadillon voimat ovat jossain muussa suunnassa. Ja vaikka voimia periaatteessa olisikin, Tom jos kuka on Tolkienin maailmassa se absoluuttinen pasifisti, joka ennemmin kaatuu miekkaan kuin siihen itse tarttuu, puolustukseksikaan.

Jep. Tiedän, että Huan on aika pirskatin kova vihollinen, mutta se on vain niin kiva esittää esimerkkinä vain koirana .

Mitä tulee tuohon energiaulottuvuusteoriaan. Pidän siitä enkä ainakaan vielä ole keksinyt siitä mitään madonreikiä. Huum.. täytyy miettiä koulussa.