Karttoja!

[Haltiamieli]

Errrrittäin mielenkiintoista! Aiemminhan on ollut epäselvää, millaisen ja kuinka tarkan opastuksen perusteella Baynes sijoitti Dorwinionin kartalle (kuten Kontuwiki vielä toteaa: "Koska Tolkienin tiedetään antaneen karttaa valmisteelle Baynesille neuvoja ja korjausehdotuksia, tämä nimi ja sen paikka ovat oletettavasti peräisin Tolkienilta itseltään."). Samoin nimi Framsburg tunnettiin aiemmin ainoastaan Baynesin kartasta. Muitakin jänniä detaljeja kartasta löytyy, kuten laajempaa Lothlórienin metsää osoittavat pallurat. Mitä Dimrill Dalen yläpuolella mahtaa lukea?

Mustekynällä tehdyt merkinnät vaikuttavat tosiaan Baynesin omilta muistiinpanoilta ja suunnitelmilta kuvitusta varten.

Tornin uutisessa on myös kartan alaosa:
:

 

[Tik]

Nähdäkseni Dimrill dalen yläpuolella lukee Durins Stone.

Tämmöisenkin Kontuwikin tekstin voi nyt muuttaa varmaksi: "Tumladenia ei ole merkitty Tarun Sormusten herrasta liitteinä oleviin karttoihin, mutta Pauline Baynesin Keski-Maan karttajulisteessa nimi Tumladen on kirjoitettu Celos- ja Sirith-jokien väliseen kiilaan. Baynes sai tähän sijoitukseen mahdollisesti ohjeen Tolkienilta itseltään, kuten hän joidenkin kartan lisäysten osalta tiettävästi sai, mutta Tumladenin osalta asiasta tuskin voidaan saada varmuutta — ainakaan sen suhteen kuinka tarkka Tolkienin ohje olisi ollut."

Siellähän tuo ohje on kartan alareunassa vallan selvästi piirrettynä.

Vielä jos saisi näkyviin Sumuvuorten länsipuolenkin (törsäämättä £60.000 alkuperäiseen karttaan).

 

[Olórin]

Independentin artikkelissa ainakin oli myös Eriador.

 

[Tik]

Se tunne, kun huomaa säästäneensä 60 tuhatta puntaa... Jos joku taitava voisi nyt arkistoida nämä kartat Kontuwikiä varten niin, että pysyvät varmasti tallessa. Sitten voisi ruveta tihrustamaan Tolkienin mainiota käsialaa. Toivoa tietysti sopii, että jossakin tolkienologisessa julkaisussa ilmestyy enn. tai myöh. tarkka analyysi kartasta. Ihan kuin olisi löytynyt harvinainen papyrus suoraan muinaisuuden hämäristä.

 

[Tik]

Täällä olisi luettavaksi mielenkiintoinen artikkeli Keski-Maan ja keskiajan karttojen yhtäläisyyksistä, ennen kaikkea Throrin kartan keskiaikaisista juurista.

 

[Kointähti]

Olisipa Tolkienilla ollut käytössään kunnon moderni kartanpiirto-ohjelma, niin saisimme nauttia upeista värillisistä topografia- ja kasvillisuuskartoista.

 

[Harri Perälä]

Baynesin/Tolkienin kartan tekstit tulkittuina Tolkien Societyn sivuilla.

 

[Laichalaf]

Puuhastelin tämmöisen kun tuli tarve kartalle jossa ei ole kirjoitusta, originaali on netistä mutta tässä oli kumminkin melkoinen työ siivoamisessa, joten tuumin että voi kai tämän tänne tuoda muidenkin Keskimaan ystävien nähtäväksi. Lisäsin kilometriskaalan myös. kun sille voi olla myöhemmin käyttöä. 'middle_earth_map_by_kilbeth-d313jvn.jpg' on originaali nimeltänsä. Niin ja Hyvää Joulua Konnun väki!

 

[Constantine]

Dan Bell on mies, joka piirtää tutuntyylisiä (eli siis tyylikkäämpiä) karttoja pyöreästä maailmastamme.

Ohessa Cissa-Coiralan Cuningascunta (tottumustarttujien toisinaan Australiana tuntema).

Kuvan varsin nappiin mennyt taustavalintakin saattaa vaikuttaa kumman tutulta jostain..

 

[Dracaena]

Kuvan varsin nappiin mennyt taustavalintakin saattaa vaikuttaa kumman tutulta jostain..

Linkki ei toimi ainakaan minulla, ellei tarkoituksena ollut vain mainostaa Risingshdow'ta.

 

[Constantine]

Kiitos kun mainitsit. Korjasin asian.

 

[Laichalaf]

Lisäsin kappaleen artikkeliin http://lotr.wikia.com/wiki/Europe , saapas nähdä kauanko tuo pysyy siinä. Artikkelissa olevaa tulkintaa asiasta en muuttanut.

 

[Kointähti]

^ Onko se siis tämä tekstinpätkä:

"Thus it is better to say that in Midde-Earth, the actual geography and the cultural landscapes over Europe are separated in scale. The Easterlings f.e. have been commonly interpreted to have properties similar to huns, mongols or turkic peoples in studies, but on the Middle-earth maps set according to given scale and superimposed over Europe (as the one on the page), these would be mainly coming from much nearer than the said cultures. Taking the scale given on the map as a fact, we might find similarities between Easterlings and Gothic culture in the migration period, when they were taking over lands once inhabited by continental Celts. The two sizes (cultural and geographical) of Middle-earth make direct comparisons to modern day Europe and it's history somewhat dubious and many interpretations have been given. Below is a description of one of them, one which is quite commonly used in this context."

Jos on, niin ainakin toistaiseksi se siinä pyörii...

 

[Laichalaf]

^ Onko se siis tämä tekstinpätkä:
...
....
Jos on, niin ainakin toistaiseksi se siinä pyörii...

Juu, siinä se, kiva että on täälläkin sitten tallessa. Myös on kiva huomata että muillakin kuin minulla on vaikeuksia sovittaa Keski-Maan muotoja geologiaan ja topografiaan: https://www.tor.com/2017/10/10/tolkiens-map-and-the-perplexing-river-systems-of-middle-earth/ Anduinin valuma-alueeseen jäin jumiin itsekin yrittäessäni väritellä topografiaa kohdalleen

 

[Laichalaf]

Tarkoitus oli siis yrittää selittää että kulttuurisesti Keski-maan luoteisosa käsittäisi koko Euroopan, mutta jos kartan mittakaava on oikein, on Keski-maa reilusti Eurooppaa pienempi. Kuinka paljon pienempi, riippuu kartan vääristymistä huonosti tunnetuilla alueilla. Tiedämme melko varmasti saattueen kulkemat matkat joten tällä reitillä ei vääristymää oikeastaan saisi olla, toisin kuin noissa omissa myöhempiä aikoja koskevissa geologisissa tulkinnoissa on (ainakin 1.6:1).

(muoks. tuuppasin sinne äärimmäisen huonosti arvioidun lukeman. Sitten jos tuon alueen laajuus sovitaan joksikin tietyksi, jää tulkinnoille vähemmän tilaa ja sehän ei ole tarkoitus. (Keski-Maan planeetan pienimmän mahdollisen ympärysmitan aiheuttama painovoiman vähenemä (n.75%) ei kyllä silti salli Legolaksen loikkia putoavilla kivillä. Hänellä on luultavasti Erun erikoislupa tms. tehdä mahdottomia, ainakin elokuvissa. Kaikkea sitä tuleekin laskettua.) Voisi koettaa tehdä paremman arvion jossain välissä mutta on tuo lätinä tuolla ainakin pesiskentän rajojen sisällä anglismia mukaellen.)

 

[Laichalaf]

Vai oliko Unkari sittenkin Mordor, josta kaikki paha oli lähtöisin? Vaikka unkari on varmaankin kuulostanut kauniiseen suomenkieleen tottuneesta Tolkienista likimain örkkikirouksilta ja mustalta kieleltä, voimmeko etäisenä sukulaiskansana hyväksyä sitä että Budapest sijaitsisi likimain Lugburzin paikkeilla, tai laajemminmkin, että Argonath on tulevaisuuden Aadolffin kotikontu. Alla olevassa projisoinnissa oletetaan siis että mittakaava on likimain se mikä on ilmoitettu.Toki voimme tulkita legendariumin kuvauksen koskevan etäisiä neoliittisia ja epipaleoliittisia aikoja, jolloin maanviljelijäkulttuurit ilmaantuivat häiritsemään entisiä mammutin- ja peuranmetsästäjiä.

 

[Harri Perälä]

Jotta olisi helpompi hahmottaa, minkä kokoinen alue Pelennor oikeastaan oli, piirsin sen kartalle Helsingin ja Vantaan päälle. (Vaihtoehtoinen linkki samaan kuvaan)

Rammas Echor on piirretty sen pohjalta, että etäisyys kaupungista muurille oli enimmillään four leagues = 12 mailia = noin 19 km ja vähimmillään little more than one league = 3 mailia = noin 5 km (TSH, luku "Minas Tirith"). Muut etäisyydet ja sijainnit ovat summittaisia.

Kartta ei ota kantaa siihen, minkä kokoinen Minas Tirith itse oli. Tolkien Gatewayn mukaan kaupungin halkaisijan on arveltu olevan noin kilometri, mikä tuntuu aika pieneltä.

 

[Telimektar]

Jotta olisi helpompi hahmottaa, minkä kokoinen alue Pelennor oikeastaan oli, piirsin sen kartalle Helsingin ja Vantaan päälle.

Huh, olipas se iso. Théoden-kuninkaan armeijan hevosten olisi luullut uupuneen jo ennenkuin ratsastajat ehtivät ulkomuurilta kaupungin piirittäjien kimppuun.

 

[Tik]

Selatessani Taru Sormusten herrasta Tolkienin silmin -teosta tuli aivan lopussa (s. [238]) vastaan viimeinen kuva, joka esittää ”tunnistamatonta korkeuskäyräluonnosta”.
Koska kärmesläiset tunnetusti pitävät arvoituksista ja niiden pohtimisesta päätin jakaa kuvan tänne sillä toiveella, että se kirvoittaa esiin teorioita kartan kohteesta eli tuottaa meille iloa.

Totuus jää melko varmasti piiloon, mutta niin on Bombadilinkin laita. Ei anneta sen haitata.

Kartta on piirretty tyhjän Oxfordin ilmavalvojien raporttikaavakkeen alareunaan, joten se lienee peräisin sodan ajalta.

 

[Tik]

Seuraavaa pukkaa. TSH 2023:ssa on sivun 255 jälkeen Korkeuskäyräkartta Sumuvuorista Kuvastajan tienoilla. Kuva/kartta löytyy myös teoksesta Taru Sormusten herrasta Tolkienin silmin (s. 60, kuva 36) itse asiassa hieman täydellisempänä versiona, TSH:n kuvasta on jäänyt pois arkin yläreuna ja vasen reuna, vaikka ei niissä mitään hirmu olennaista olekaan.

Joka tapauksessa kuvassa ei ole muuta tekstiä kuin ”Moria Gate” ko. porttiin viisaavan nuolen kera. Paitsi että vasemmassa alakulmassa lukee jotakin himmeää ilmeisesti lyijykynällä sutaistuna. Mutta mitä? Koska haluamme aina tietää kaiken (turhankin), annamme pohdittavaksi lähikuvan mainituista harakanvarpaista. Siis nähtävästi kolme lyhyttä riviä. Parhaassa tapauksessa ratkaisu Tom Bombadilin arvoitukseen, pahimmassa tapauksessa Bodleianin arkistonhoitajan merkintöjä.





P.S. Mitä edelliseen korkeuskäyräkarttaan tulee, paras arvauksemme toistaiseksi on nimetön sola Minas Morgulin ja Cirith Ungolin välissä. Linnakkeita ei ole merkitty, joo. Oikeassa reunassa olevat viivat esittäisivät Morgain harjannetta. Vaan tokkopa tuosta mitään selvää saa eikä ole väliksikään.