Ainur - vertailua

Makar sanoi:
Mutta osasivatko jotkut noldorista tehdä joitakin asioita, joita jotkut maiarista (tai valarista) eivät? Miksipä ei. En usko, että esimerkiksi Tulkas olisi vahvoilla käsillään pystynyt mihinkään hienomekaaniseen suoritukseen. Mutta että palantirien tapainen työ olisi ollut periaatteessa mahdoton Sauronille, joka oli nimenomaan Aulën maia? "Maaginen" kauas näkeminen ei sitäpaitsi rajoittunut Ardassa pelkkiin palantireihin, tekihän Galadrielkin sitä pesuvadissaan.
Galadrielin pesuvati ei kuitenkaan ollut sinänsä maaginen, vaan ilmeisesti se vaati toimiakseen Galadrielin voiman, minkä vuoksi hän myös näki saman, mitä Frodo. Melkoisesti kovempi saavutus on väsätä "idioottivarma" kristallipallo, jota kuka tahansa tavallista kuolevaista pulliaista myöten osaisi ainakin periaatteessa käyttää vailla ulkopuolista apua.

Ja onhan tuokin totta, että valar ja maiar olivat pitkälle erikoistuneita; Tulkas oli väkevä soturi ja Aulë kätevä käsistään. Hitsaaja osaa koota laivan rungon, mutta ei osaa suunnitella sitä (insinööri) tai rakentaa moottoria, joka sitä liikuttaisi (mekaanikko) kellosepän hienomekaniikasta puhumattakaan.

Valië Nienna sanoi:
Sauron, Fëanor ja Saruman olivat kaikki saman alan, käsitöiden ja sepäntaidon, ammattilaisia. Olen kohtuullisen varma, että Sauron olisi suorassa vertailussa mahtavampi voimiltaan, mutta Fëanor syvempi tiedossa.
Niin, kun nyt tarkemmin ajattelee, yleisesti Sauronin suurimpana saavutuksena pidetty sormustemppu tuntuu kuitenkin varsin yksinkertaiselta verrattuna vaikkapa Silmarileihin tai Palantíreihin: "Teenpäs tässä yhden muita voimakkaamman sormuksen..." Ja jos Sauron olisi ollut niin etevä käsistään, hän olisi myös varmasti varustanut armeijansa paremmalla kalustolla. Hänen suurin voimansa piilikin ilmeisesti viekkaudessa ja petollisuudessa sekä noituudessa kuin varsinaisissa kädentaidoissa.
 
Tik sanoi:
Haluaisin kyllä tietää, onko palantírien kauaskatsomisominaisuus peräisin noldojen taidoista vai ovatko kenties valar avittaneet tässä.

Noldor olivat mahtavampia kuin lukijakaan heti luulisi ja muistaisi. Heidän taitonsa oli juuri puhjennut kukkaansa ja he elivät todellista kevättä. Näkykiviä voidaan pitää Silmarilien vertaisena saavutuksena, vaikkakin ne olivat silti täysin eriarvoisia. Valar toivat oman osansa toki mukaan, paljolti Aulën kautta. Tietenkin Näkykivien viestit, kuvat maailmasta, menneestä ja tulevasta voivat olla noldorille ylisuuri homma. Eivät he mitään taikureita/velhoja kuitenkaan olleet. Tässä mielessä on pakko ajatella, että valar toivat tähän oman voimansa ja sen ominaisuuden, mikä palantíreissa piilee. Olihan Silmarillienkin teossa valar mukana, Puut ( :wink: ). Ilman niitä ei kivien valoa olisi ollut, vaikkakin Fëanor teki Silmarillien fyysisen muodon, tarkoituksen ja valon vangitsemisen täysin itse.
 
Kukaan ei ole täällä vielä oikein ilmaissut sitä, mitä minä pidän oikeana näkemyksenä(osaankohan itse)... joten katsotaanpa ja nostetaan viestiketjua, se lienee sallittua? "Erikoistumisesta" sanottu on ollut hienoa. Tästä tulee sittenkin lähinnä asioiden kertaamista, mutta olkoon sitten niin.

MELKOR,VALAR: Maailman luomisen alkuaikoina kaikki oli varmasti hyvinkin erilaista. Meidän on sitä myyttisestä, tulkinnanvaraisesta kertomuksesta vaikea varmasti sanoa, mutta minusta kaikki oli enemmän henkiolentoa, ei kehittyneitä aseistuksia, nuori, taianomainen maailma. Ei Melkor ollut koko muuta Valaria yhteensä vahvempi, vaikka olikin monipuolinen, viekas, yllätys puolellaan(kuka silloin vielä edes ymmärsi pahuutta...), ja kokonaisuutena ylivertainen. Sittenhän, kun olivat päässeet oikeastaan hänen jäljilleen, muut Valarit eivät häntä voittaneet, koska heidän täytyi käyttää voimansa maailman kaaokseen, Melkorin aiheuttamaan, hillitsemiseen. Tulkas jahtasi häntä mutta ei saanut kiinni ennen kuin oli jo Utumnossa.

Melkor oli aina askeleen edellä. Ja miksei olisi ollut, kerta oli ensimmäisestä laulusta lähtien. Sittenhän hänellä oli etulyöntiasemaa, kun oli Ardaa jo niin mullistanut, niin että muut tavallaan perässä yrittivät korjailla, tuoda omaa näkemystään/erikoisvoimaansa hyvän puolesta. Tavalla tai toisella.

Tulkas voittaa Melkorin suorassa taistelussa; jos ei sitten Melkor viekkaudella, muilla voimillaan, ties millä, pysty häntä sitten nujertamaan; ja varmaan pystyisikin. Ei tosin esim. Viimeisessä Sodassa tietenkään koska hänellä oli kaikkia vastassaan, hän oli heikentynyt, voimiansa oli ties missä eikä maailma enää ollut sellainen epävalmis henkien taistelukenttä...

Sitä voimaa tosiaan on ties missä, eikä sitä pidä koskaan aliarvioida, edes Nessan tanssia ja ties mitä muita kykyjä...

Kun Melkor vangittiin ensimmäisen kerran, Valarin voitto oli nopea. Tulkas nousi Valarin edelle heidän esitaistelijanaan ja paini toki Melkorin näppärästi maahan.

Entäs Tulkas ja Oromë, heitähän vertailtiin aika suoraankin! Tulkas hieman väkevämpi, mutta Oromë kauheampi vihassaan... tässä taas tulkitsisin jostain syystä tätä väkevyyttä kamppailuvoimana. Oromën hellittämättömyys, raivo yms. taas saattavat tehdä tästä pelottavamman vihollisen, varsinkin pitkällä tähtäimellä. Löysiä tulkintojahan nämä vaan ovat.

NOLDOR, FËANOR, FINGOLFIN: Noldor elivät tosiaankin Valarien keskuudessa kun maailma oli vielä mahtava ja uskomattomia asioita saattoi tehdä sillä opetuksella, avustuksella ja ympäristöllä. Sellaisia ettei aivan samantyyliseen loistokkuuteen pystyttäisi vaan enää koskaan, sen pituinen se.

Fëanorin kuolemasta sanoisin ettei silloin kuitenkaan sodasta vielä tiedetty, kuin Fingolfinin aikana. Fingolfinin lähinnä ylimaallinen Noldor-varustus ja muu? Olen viime aikoina ajatellut Fëanorin ryntäyksen tietämättömäpänä, naiivimpana. Fëanorin - eh - sielun voimat olivat ennen ja jälkeen näkemättömät, ja se saattoi näkyä vaikka missä hän teki - mutta ei hän vielä silloin ollut mikään soturin ruumiillistuma... joten ihme toki että pärjäsi niinkin hyvin - sitä perustelisin juuri sillä, että hän kuitenkin oli niin erikoinen ja ennennäkemätön...

Eärendilin vapahtajamaista voimaa en muuten koskaan ole oikein ymmärtänyt, hän vaikuttaa väkinäiseltä ja perustelemattomalta. Kai hän sitten vain kantaa muuten vaan tarinan loppuun, vaikka sitten lentävällä laivalla ja puhtaudellaan. Syntyi tehtäväänsä varten...

Paljon paatosta mutta miten ilmaista. Tämä vertailu onnistuu vielä tietyssä määrin, mutta jossain kulkee selvästi raja. Se, että kuinka suuri mahti olennolla kaikenkaikkiaan on, tarkoittaisi lähinnä sitä että mikä on hänen kykynsä muuttaa maailmankaikkeuta ja kuinka suuri osa hän on sitä.

Kaksintaisteluaspekti on sekin hirveän vaikea. Minulla on vain jonkin vahvuinen käsitys näistä asioista; sen perusteella ennustaa, miten edes todennäköisesti kävisi, kun kaikki tekijät otetaan mukaan, on mahdotonta. Sauron ryntäämässä ulos Barad-Dür:ista taistoon sormus kädessään; sanopa sitten jyrääkö hän kuinka monta ja pystyvätkö vastustajat kaikessa voimassa ja uljaudessaan tekemään oikeat ratkaisut niin että sormus saadaan leikattua.

Luulin kyllä saavani enemmän aikaan...
 
Tästä vertailusta puuttuu nähdäkseni ihmisten suurin sotaurho kautta aikojen (vai onko sittenkään?) eli Túrin Turambar. Asettaisin hänet lähestulkoon samalle tasolle Ecthelionin ja Glorfindelin kanssa, voimiensa puolesta siis - luonteen heikkoudet ovat asia erikseen. Eikä sovi unohtaa myöskään hänelle hamassa tulevaisuudessa varattua osaa Melkorin surmaajana Dagor Dagorathissa. Ei mikään pieni tehtävä sekään, ei olleskaan.

Vai onko ihmisistä joku Túrinia mahtavampi? Tai edes haltioiden sotaurhoista, Fëanorin sepäntaidon ja Maglorin runonlaulannan saavutukset etc. omaan arvoonsa asetettuina.
 
Tolkien kyllä varasi Túrinin isälle Húrinille nimityksen the mightiest of warriors of mortal Men.
"The Silmarillion" (HarperCollins Paperback 1999), 278;
HoME, V, (1988), 132.

Tämä viitannee kuitenkin ennemmin Húrinin kykyihin sodanjohtajana (ennen Angbandin vankeutta), kuin siihen, miten raskasta miekkaa jaksaa heiluttaa. Túrinhan oli isäänsä kookkaampi, ja Húrinista poiketen Túrin oli myös taitava eränkävijä, Doriathin harmaahaltioilta saamansa valmennuksen ansiosta. Nyrkkeilyssä on kai sanonta, että hyvä iso mies voittaa hyvän pienen miehen. Ehkä Túrin siis olisi tosiaan ollut ihmisten ykkös "hit man", ja siksi sopiva joissakin barbaarisissa visioissa taistelemaan Morgothia vastaan.

Hadorin kansan ihmiset [ ja heistä polveutuvat númenorilaiset?] olivat muistaakseni jonkun Tolkienin merkinnän mukaan hiukan kookkaampia kuin haltiat. Tosin Thingolista kai käytettiin jossain luonnehdintaa "Iluvatarin lapsista pisin".
 
Tuor oli myös kova poika, vaikkei samanlainen kuin serkkunsa. Syyksi voisi kai katsoa sen, että Tuor käyskenteli Idrilin seurana Gondolinissa ja Túrin paiskoi niska limassa urotöitä bodiaan rakentaen. Vaikka kyllähän se Tuor BoLT:ssa surmasi 6 balrogia... :wink:
 
Ylös