Alatar ja Pallando, unohdetut istari

Turin Turambar sanoi:
Millaisia he ovat verrattuna esim. Gandalfiin velhoista mahtavimpaan? Tai Radagastiin? Tästä en ole saanut tietoa mistään. Mielipiteitä? ja mitkä olivat heidän voimansa? Voisi kuvitella että sininen väri viittaa veteen ja että he osasivat vesiloitsuja siinä missä Gandalf osasi tulen salat.

Sininen väri tuskin viittaa veden voimaan, koska olihan Gandalfkin harmaa, vaikka hallitsikin tulella leikkimisen. Punainen väri kuulostaisi paljon luonnollisemmalta, jos värit olisivat sidoksissa voimaan
 
Haltiamieli sanoi:
Narsil sanoi:
Eikös Saruman ollut Alatarin ja Pallandon mukana näiden mennessä itään...? Olisiko hän voinut kolkata molemmat ja ryöstää näiden voimat?
...Periaatteessa Sarumanilla olisi toki ollut tilaisuus kolkata molemmat, mutta tuossa vaiheessa hän ei vielä ollut vajonnut pahuuteen, joten tuskin hän olisi sillä lailla kumppaneitaan likvidoinnut.

Jos Alatar ja Pallando olisi tehtävänsä varhaisessa vaiheessa surmattu fyysisesti, niin kai heidät olisi lähetetty takaisin Lännestä uudella ruumiilla varustettuna, niin kuin Gandalf myöhemmin. Ja tuskin Saruman (tai edes Sauron) olisi pystynyt pidättämään itsensä kanssa samaan arvoluokkaan kuuluvien maiojen henkiä vasten näiden tahtoa.
 
Onko siis todennäköisintä, että Alatar ja Pallando kääntyivät palvelemaan pahaa, ja heistä tuli luopioita aivan niin kuin Sarumanista?Se tuntuu ehkä kaikista järkevimmältä,sillä olisivathan he tehneet jotain estääkseen Sauronin vallan kasvua?Tai jos he vain päättivät että nyt riitti, ripustivat hattunsa naulaan ja jäivät asustelemaan itään kaikessa rauhassa ja unohtivat syyn, miksi heidät oli alunperin lähetetty Keski- Maahan? Tosin tehtävän keskenjättäminen ei mielestäni oikein sovi kuvaan, olivathan istari ikäänkuin valarin lähettiläitä.Mutta mutta,saa korjata ja mielipiteitä, kiitos.
 
Where have all blue wizards gone?

Toisaalta, viimeisissä kirjoituksissaan Tolkien käsitteli myös sinisiä velhoja ja (paitsi antoi heille nimet Morinehtar 'Pimeänsurmaaja' ja Rómestámo 'Idänauttaja') kertoi, että "heidän tehtävänsä oli iskeä Sauronin selustaan, auttaa niitä harvoja [idän] ihmisten heimoja jotka olivat kapinoineet Melkorin palvontaa vastaan ja nostattaa nämä kapinaan... ja Sauronin ensimmäisen kaatumisen jälkeen etsiä hänen piilopaikkansa (missä he epäonnistuivat) ja aiheuttaa epäjärjestystä pimeässä idässä... Heillä on täytynyt olla hyvin suuri vaikutus Toisen ja Kolmannen Ajan historiaan heikentäessään ja hajottaessaan Idän voimia.. jotka olisivat sekä Toisella että Kolmannella ajalla muutoin... olleet ylivoimaisia Länttä vastaan." (HoME XII, 385).

Tämä sitaatti on siis käsittääkseni peräisin Tolkienin elämän viimeisiltä vuosilta. KTK:ssa julkaistut pohdinnat siitä, että Siniset Velhot olisivat luultavasti epäonnistuneet tehtävässään ja joko ryhtyneet Sauronin palvelijoiksi tai perustaneet "salaisia kultteja ja maagisia perinteitä" (KTK 533, 548 [viite 3]) ovat puolestaan 1950-luvulta. Näyttää siltä, että Sinisistä Velhoista olisi ehkä saatu tietää enemmän, jos Professorilla olisi ollut enemmän aikaa ennen kuin hänen laivansa lähti, mutta ilmeisesti hän oli kallistumassa sille kannalle, että nämä kuitenkin tekivät arvokasta työtä.

Nuo nimet Morinehtar ja Rómestámo ovat myös mielenkiintoisia. Niillä ei ehkä ole mitään tekemistä nimien Alatar ja Pallando kanssa. Pallando tosin saattaa tarkoittaa "lyöjää": Fauskangerin Quettaparma Quenyallosta [huom. linkki rtf-tiedostoon] löysin näet seuraavan hakusanan:'

[pal- "beat", also in an alternative (extended?) form palap-, VT46:8. See palpa-.]

Ja -ando on puolestaan saman sanaston mukaan: masculine agentive suffix, deleted in the Etymologies (VT45:16), but occurring in words Tolkien used later, like #runando "redeemer".

Vaan mitä sitten lie Alatar? Pääte -tar lienee sama "herra" kuin monissa nimissä (esim. Annatar 'lahjojene herra'), mutta olisiko ala QQ:n mainitsema

[ala (5) "day", also alan "daytime". The forms allen, alanen listed after these words could be inflected forms of them: genitive "of day" and instrumental "by day"? However, Tolkien struck out all of this (VT45:13).]

Toisaalta, olisiko mahdotonta ajatella nimi Alat-ar (jälleen QQ:ta lainatakseni):

alat- prefix "large, great in size". (ÁLAT, cf. VT45:5). In Alatairë.

ar (2) "day", apparently short for árë, in the names of the Valinorean week....
 
Re: Where have all blue wizards gone?

Tik sanoi:
Pallando tosin saattaa tarkoittaa "lyöjää": - -

[pal- "beat", also in an alternative (extended?) form palap-, VT46:8. See palpa-.]
Mielenkiintoista, mutta tässä on kai sama ongelma kuin Christopher Tolkienin selityksessä, jonka mukaan nimi sisältäisi sanan palan, nimittäin se, että konsonantin kahdentuminen pitäisi jotenkin perustella. Eikä "Hakkaaja" kuulosta kovin sankarilliselta nimeltä :)

Tik sanoi:
Vaan mitä sitten lie Alatar? Pääte -tar lienee sama "herra" kuin monissa nimissä
Tai sitten nimessä on pääte -r, jolla muodostetaan tekijöiden nimiä (esim. Envinyatar, avar). Tai sitten nimi on Al-atar 'epäisä', joka juontaa juurensa siitä, että velholla ei ollut lapsia :) Alatar voidaan jakaa morfeemeihin niin monella tavalla, että nimen merkityksestä tuskin voidaan sanoa mitään kovin painokasta, ellei jostain pöllähdä Tolkienin oma selitys. Sitä odotellessa jokainen voi kaivaa TolkLang/Elfling/Lambengolmor-haulla itselleen mieleisen etymologian. Pallandollekin taitaa löytyä kohtuullisesti eri tulkintoja.
 
Onko tosiaan niin, että nimiä Morinehtar ja Rómestámo ei voi kohtuullisen varmasti yhdistää: M. = Alatar ja R. = Pallando?
 
Emme kai voi olettaa, että Tolkienilla oli mielessään aiempi luonnos velhojen valinnasta, kun hän kirjoitti nimiä M & R käyttävän muistiinpanon? Muistiinpanossahan M ja R ovat vain "ne kaksi muuta velhoa". Kummastakaan ei kerrota mitään, mikä yhdistäisi heidät erityisesti "valitse velhosi" -tekstin Alatariin ja Pallandoon.
 
Ylös