Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Ardan Ajat

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Tar-Palantír, 05.03.2004.

  1. Tar-Palantír

    Tar-Palantír Hobitti

    Miten Ardan esim. Auringon Ajat määriteltiin. Ensimmäinen Aikahan päättyi Angbandin tuhoon ja Morgothin tappioon, Toinen päättyi Sauronin tappioon ja Kolmas Sormusten Haltijoiden lähtöön. Miten Keski-Maan asukkaat tiesivät esim. Toisen Ajan lopussa että nyt alkaa Kolmas Aika, kun Sauron lyötiin. Ja Kuninkaan Paluussakin Gandalf höpöttää Ajan päättymisestä ja Neljännen Ajan alusta. Miten kaikki Keski-Maan asukkaat saivat tietoonsa että uusi Aika on alkanut...tämä kysymys on aika monimutkainen homma muotoilla mutta se on askarruttanut minua jo pitkään...Osaisiko joku Viisaista vastata? :?
     
  2. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen

    Ne varsinaiset Viisaat taisivat valitettavasti purjehtia Länteen Kolmannen Ajan lopussa, mutta koetetaanpa jotain sepustaa.
    Ensimmäisen Ajan loppu on varsin selvä. Kyllä sitä melkein pakostakin alkaa laskemaan vuosia "Sen Suuren Pahan Kukistumisesta", niin kovin se on mullistanut Keski-Maan läntisten osien asujainten, vähäisimpienkin, elämää. Tällainen ajanlasku on varsin luonnollista ja meidänkin arkielämässämme vastaavaa tapahtuu vähäisemmässä mittakaavassa paljon: esim. "kuukautta ennen kuin Arhippa kuoli" tai "pari vuotta sen jälkeen kun ostettiin tandemipyörä". Jos tapahtuisi jotain, joka mullistaisi ihmiskunnan suurimman osan elämän ja samalla jotenkin sortaisi kristinuskon ja sitä myötä nykyisen ajanlaskun mielekkyyden, luultavimmin aikaa alettaisiin sitten laskea siitä lähtien.
    Toisen ja Kolmannen Ajan vaihteessa kenties hämää se, ettei ajanvaihdetta laskettu Númenorin tuhon kohdalle. Tälle tuskin mitään suoranaista selitystä onkaan ja osansa voi olla puhtaalla sattumallakin, mikä nyt on sattunut vakiintumaan - ei läheskään aina "ajan vaihteessa" vielä tiedosteta että aika on vaihtumassa, sen saattavat säätää vasta myöhemmät historioitsijat. Toinen syy voisi olla se, että ihmiset ovat mieluummin laskeneet aikaa positiivisesta eivätkä negatiivisesta tapauksesta. Númenorin uppoamista tuskin muisteli erityisellä lämmöllä kukaan, mutta Sauronin kukistuminen kaikista Viimeisen Liiton kokemista menetyksistä huolimatta oli menestys sikäli että Sauron todella lyötiin (ikuisesti, luulivat silloin).
    Kolmannen Ajan vaihtuminen Neljänteen on sekin varsin selvä. Gandalfilta ei järin suuria ennustajanlahjoja edes vaadita ymmärtämään, että jos Sauron kukistuu (lopullisesti), se välttämättä merkitsee uuden ajan alkua. Miksi sitten Kolmas Aika ei loppunut Sauronin kukistumiseen? No oikeastaan se käytännössä jo loppuikin, mutta Neljännen Ajan lasku aloitettiin vasta Sormuksen haltijoiden lähtöön Harmaista satamista 3021. Tämä valinta symboloi hyvin sitä, että Neljäs Aika oli nimenomaan ihmisten aika, mikä olikaan parempi tapahtuma sitä aloittamaan kuin haltioista suurimpien poislähtö.
    Pääpointti tässä kuitenkin, että ajanlaskukin on sopimuksenvarainen asia, ja niin siis myös "ajanvaihdokset" Keski-Maassa. Sovitaan, että Aika vaihtui seuraavaan silloin ja silloin, kyllä se tieto asiasta pikkuhiljaa kulkee syrjäseuduillekin.
     
  3. Tar-Palantír

    Tar-Palantír Hobitti

    Joo...arvelinkin että asia menee suurinpiirtein näin. Tolkien ei kylläkään selosta näitä Ajan vaihtumisia oikein tarkkaan ja se on jäänyt mulle pimentoon. Kiitokset vain valaisusta, se auttoi kovasti! :D
     
  4. Vohobitti

    Vohobitti Kontulainen

    Oletteko verranneet oman maailmamme vuosia Keski-maan ajankuluun. Tarkoitan, että tällainen harjoituksella voisi ymmärtää Keski-maan ihmisten muistia tai muistamattomuutta. Haltiat ovat tietenkin poikkeus ja heillä on ihmisiä parempi muisti. Myöskään Keski-maan ihmisillä ei ollut samanlaista koulutusta kuin meillä moderneilla ihmisillä. Välillä Keski-maan ihmisten kollektiivinen muisti on jopa epärealistisen hyvä.

    Joka tapauksessa, jos oletamme Kolmannen ajan lopun (n. 3000 K.A.) viime vuosisadaksi (2000 AD). Klonkku sai sormuksen meidän vuonna n. 1500 AD (eli silloin kuin Kolumbus löysi Amerikan), Kolmas aika alkoi vuonna 1000 BC (eli silloin kuin Egyptin keskimmäisen valtakunta oli voimissaan ja Vanhan testamentin ensimmäiset merkinnät tehtiin), Toinen aika alkoi taasen vuonna 4500 BC (jolloin ensimmäisen kerran ihminen alkoi rakentamaan kylää isompia yhdyskuntia ja historian katsottiin alkaneen).

    Ei ole ihme, että jopa dunedainille ensiaika on täysin hämärän peitossa ja Toisesta ajasta he tiesivät hyvin vähän. Emmehän mekään tiedä ajasta ennen Egyptin ja Babylonian valtakuntia esihistoriasta mitään, vaikka meillä on millaiset tekniikat käytössä.

    On hyvin ymmärrettävää, että gondorilaiset tiesivät vain ”Isildurin turmasta”, mutteivät tienneet mikä tämä esine oli (TSH elokuva on tässäkin suhteessa onneton, gondorilaisethan koko ajan siinä tietävät sormuksesta). Emme mekään tiedä mitä esineitä argonauteilla oli mukana, vaikka tämä kreikkalainen legenda tunnetaan edelleen. Niin ikään, mistä tiedämme mitä sana maahinen (gnome) tarkoitti alun perin. Nykyään se on vähän tonttumainen hahmo. Mutta jos se onkin heijastuma joltain esihistorialliselta ajalta. Ehkä se maahinen olikin haltia, joka takoi jalokiviä?
     
  5. palli-

    palli- Hobitti

    joitain ardan aikajanoja löytyy (en kyllä tiedä ovatko oikeita) fantasiamajatalosta(en muista onkose nyt com vai fi vai net vai mikä mutta eiköhän googlen kautta löyvy)
     
  6. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Minä joskus mietin kauiten Keski-Maassa eläneiden haltioiden ikää, esimerkiksi Galadrielin ja Círdanin. Liekö missään Tolkienin kirjoituksissa mainintoja esiaikojen kestosta tai edes siitä, miten kauan Ensimmäinen Aika kesti? Mahtoiko se alkaa Kuun ja Auringon noususta niin kuin luulisi? Ja sitten ajat sitä ennen: Melkor oli kahleissa "kolme aikaa", mutta kuinka monta vuotta? Periaatteessa senkin ajan voisi ilmaista sekunteina, vaikka aurinkovuosista ei voikaan puhua kovin vakuuttavasti. Vaan JRR itse lienee ainoa, joka tuohon kysymykseen voisi vastata.
     
  7. Curunír

    Curunír Hobitti

    Kyllähän ainakin Galadrielin iän pystyy päättelemään. Ainakin mukana ovat kaikki Auringon Ajat+hänen elämänsä Valinorissa. Se sitten onkin hiukan vaikeampaa. Ja Círdan onkin sitten ihan älyttömän vanha: hän oli yksi (vai oliko) Cuivienenilla heränneistä quendista, joten ei ihme jos parta vähän kasvaa! :p Tosin tuo Círdan taitaa olla tuon partansa kanssa hiukan luonnonoikku. Ensimmäinen aika kesti 601 vuotta ja se alkoi kun Aurinko nousi ensimmäisen kerran Ardan ylle. Melkorin vangitseminen...noh, Tolkien ei todellakaan antanut tarkkoja lukuja noista Puitten Ajoista joten minä ainakaan en pysty tuohon vastaamaan. Varmasti muutama tuhat vuotta. :roll:
     
  8. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Uteliaisuuttani kysyn vielä, missä mainitaan tuo luku 601 vuotta?

    Jonkun olisi pitänyt tosiaankin laittaa sekuntikello käyntiin, kun Telperion pätkähti pintaan. Puitten ajan vuosista muistan vain maininnan Silmarillionissa luvussa Auringon ja kuun luomisesta, että nuo vuodet olivat pidempiä kuin Auringon vuodet. Kannattaisikohan kahlata läpi HoME tämän kysymyksen selvittämiseksi?
     
  9. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen

    Voin kyllä suositella :) Erityisen kätevä tietolähde on HoME:t X ja XI, jotka sisältävät Amanin ja Beleriandin annaalit.

    Em. tietolähteitä hyväksikäyttäen voidaan laskea maailman olleen Auringon Neljännen Ajan alkaessa noin 55000 vuotta vanha. Tämä tosin nojaa vain Valinorin oppineiden haltioiden laskelmiin, jotka eivät varmastikaan olleet aivan tarkkoja vaan pikemminkin arvioita.
    Maailman luomisesta ensimmäisen kuunnousuun nuo oppineet arvioivat kuluneen 5000 Valarin vuotta, eli suunnilleen 47900 aurinkovuotta (ns. Valarin vuosi oli hiukan alle kymmenen kertaa aurinkovuotta pidempi). Auringon Ensimmäisen Ajan pituudesta on hiukan toisistaan eroavia tietoja, mutta noin 600 vuotta se jokatapauksessa kesti. Tällaisten laskujen kannalta virhemarginaali ei ole merkittävä.

    Galadriel on Amanin aikakirjojen mukaan syntynyt Puiden vuonna 1362, jolloin hän olisi Sormuksen sodan aikoihin ollut noin 8380-vuotias. Círdanilla ikää taas samaan aikaan lienee ollut vähintään 11000 vuotta - vaikkemme tiedäkään kuuluuko hän "Erun siittämiin", ensimmäisen sukupolven haltioihin, hänen on jokatapauksessa täytynyt syntyä jo Cuiviénenilla ennen Suurta Matkaa.

    Omilla sivuillani (tosin keskeneräisenä työnä ei sivuilta linkitettynä) on myös listaus tärkeimmistä vuosiluvuista haltioiden heräämisestä eteenpäin, lista päättyy Berenin ja Lúthienin puuhien aikaan: Beleriandin tapahtumien aikajana.
     
    Laichalaf tykkää tästä.
  10. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Kiitän kauniisti mestari Curuníria ja mestari Haltiamieltä valaisevista ja seikkaperäisistä vastauksista. Alati teidän ja perheidenne palveluksessa!
     
  11. Vohobitti

    Vohobitti Kontulainen

    Hienolta naiselta ei saa kysyä ikää. :mrgreen: Siksi täytyy todellakin tyytyä arvioihin.
     
  12. palli-

    palli- Hobitti

    Minun mielestäni Galdriel on kyllä vanhempi kuin mestrai Cirdan. Toki saatan olla väärässä. Cirdanin iäksi annettiin tuossa aikaisemmin 11000 ja Galdrielin 8300 tai jotain...mistä olette moisia tietoja saaneet. ?? :roll:
     
  13. Curunír

    Curunír Hobitti

    Arvelet väärin, palli hyvä.
    Círdan oli paljon Galadrielia vanhempi, sillä Galadriel syntyi vasta Puiden Ajoilla Valinorissa. Eli vielä kerran selkeästi: Círdan vanhempi, Galdriel nuorempi. Ja noita tietoja voi laskea ja päätellä Tolkienin antamien tietojen ja vuosien mukaan. :p
     
  14. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Tämä nyt on pikkuseikka, mutta sen korjaaminen voi paljastaa suuremman puutteen ennakko-olettamuksissani:

    Galadrielin ikä:

    syntyi puiden vuonna 1362 (HoME X, 106) eli 138 vuotta ennen Auringon Ensimmäisen Ajan alkua, mikä tapahtui vuonna 1500 puiden aikaa (HoME X, 131). Kerrotaan 9,58:lla (HoME X, 58 - vai pitäisikö kertoa 9,582:lla, kuten HoME X, 59-60), joten oli Kuun noustessa noin 1322-vuotias meidän vuosissamme - kertoimien erot eivät tee vielä yhteensä vuotta tässä vaiheessa.

    Ensimmäinen Aika kesti 590 vuotta (HoME XI, 346 - vai onko tämä korjaus The Tale of Yearsiin Tolkienin itsensä viimeinen sana?)

    Toinen Aika kesti 3441 vuotta (esim. TSH:n liitteet)

    Sormuksen Sota alkoi vuonna 3018 KA.

    Näin ollen Galadrielin ikä on 1322 + 590 + 3441 + 3018 = 8371 vuotta.

    Huomaanpa, että varsinainen kysymys on siinä, kestikö EA 590, 600 vai 601 vuotta.

    Sanottakoon vielä, että minulla on se käsitys, että puut putkahtivat esiin vuonna 3500 Valarin Ajanlaskua eli 33530/33537 meidän vuosissamme Ardan synnystä ja koska puiden aika kesti 1500 Valarin vuotta (= 14370/14373 meidän vuosiamme), Auringon Ensimmäinen Aika alkoi Valarin vuonna 5000 eli 47900/47910 aurinkovuotta Ardan synnystä. Vai lieneekö uudempia tietoja? Tolkien kun muutti käsityksiään useasti.
     
  15. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Aikojen alku (meidän maailmassamme siis)?

    Kenties tähän keskusteluun(kin) sopii tällainen kysymys, jonka esitän erossa lähdekirjallisuudestani:

    Koska kolmas aika syntyi? Eli mitkä olivat ensimmäiset tekstit (siis käsikirjoitukset) joissa Tolkien puhuu kolmannesta ajasta?

    Käytännön taustaa kysymykselle: Kysymys pulpahti mieleeni, kun mietin 1930-luvun lopulla syntynyttä ''Etymologies''-tekstiä ja siinä esiintyvää nimistöä. Jos ''Etymologiesissa'' mainitaan vaikkapa muuten tuntematon lohikäärme Gostir (josta juuri tein Kontuwiki-artikkelin) joka ei esiintyne missään tarinassa, voiko sen olettaa eläneen ensimmäisellä ajalla, koska nimi löytyy tekstistä, joka on ainakin pääosin peräisin (onhan?) ajalta ennen Tarun kirjoittamisen aloittamista?

    Saman tien voisin heittää pohdittavaksi kysymyksen toisen ajan syntymästä? Milloin Tolkien alkaa käyttää tätä termiä?
     
    Heathertoes tykkää tästä.
  16. Harri Perälä

    Harri Perälä Kontulainen

    Toisen ajan tärkeimmät tapahtumat oli hahmoteltu jo ennen TSH:n aloittamista kertomuksessa The Fall of Númenor (HoME V s. 12), mutta en kyllä löydä nimille "toinen aika" ja "kolmas aika" aikaisempaa esiintymää kuin ensimmäiset hahmotelmat Liite B:tä varten (T(a), T 1; HoME XII s. 166–169). Nämä voidaan ilmeisesti ajoittaa välille 1948–1950 (HoME XII s. vii, 226).
     
    Tik tykkää tästä.
  17. Laichalaf

    Laichalaf ben enyd

    Ynnäilin yhteen näitä arvioituja aikojen pituuksia ja sain kasaan 61 - 65 tuhatta vuotta. Ajoista ennen aikaa on tietenkin huonoa sanoa mitään varmaa. Kovasti tekisi mieli tehdä jonkinlainen aikajana aikojen alusta tähän päivään asti, mutta mihin senkin rustailisi, Kontuwikiin tuskin hyväksytään näin spekuloivaa juttua?

    (Muoks.) Haltiamieli olikin jo ylempänä laskenut kolmannen ajan loppuun asti ja saanut saman tuloksen.
     
  18. Laichalaf

    Laichalaf ben enyd

    Näin yöllä voi laskeskella näitäkin. Reaalimaailmaan verraten traditionaalinen Valarin Vuosi (9,582 vuotta) näyttäisi olevan liian pitkä, jotta Lamppujen Sota saataisiin ajoitettua nykyisin tunnettuun ja ajoitettuun geologiseen tapahtumaan. Mikäli lasketaan tuon mukaan, olisi kolmas aika päättynyt vasta n. 3550 - 3050 BCE. Tämähän on jo likimain historiallista aikaa Välimeren seudulla. Neljäs aika vastaisi siis BCE-kalenteria ja valinnaisesti voitaisiin käyttää joko 7BCE tai 33CE tapahtumia 4. Ajan päättymisen merkkinä. Näin eläisimme 5. Aikaa.

    Geologinen ajanmääritys sallii kyllä venyttää tuota hieman, kenties 500 vuotta taaksepäin. Samoin, geologisesti voitaisiin tulkita että Aika Ennen Aikaa olisi pidempi kestoltaan, n. 44000 vuotta.

    Yllä oleva tiukka tulkinta vaatisi tosiaan, että Aulen maansiirtokoneet olisivat varsin ahkerassa käytössä Egyptin historiallisena aikana, ja Jumalista puuttumista moniin asioihin tai sitten 'todellisen historian' rankkaa vääristelyä ja systemaattista vanhojen artefaktien tuhoamista. Se etu tästä 'lyhyestä kronologiasta' on että Numenorin häviö saadaan yhdistettyä n. 8,2 tuhatta vuotta sitten sattuneeseen geologiseen tapahtumaan. Mutta toisaalta Beleriandin vajoaminen ei sitten osu nopeimpaan merenpinnan tason nousuun jääkauden päättyessä. Tämä vaatisi yhden lisäajan väliin, ja Valarin vuoden lyhentämistä. Kenties Vihan Sota oli niin kauhea, että ajanlasku meni tässä kohtaa sekaisin? Näin eläisimme kuudetta aikaa. Jos vielä uskomme että 'ajat ovat lyhentyneet' elämme kenties 7. Aikaa. Vaan milloin tuo alkoi, jouluna vaiko pääsiäisenä n. 2000 vuotta sitten? Olisivatko 1945ad tapahtumat olleet niin merkittäviä että Aika vaihtui? Onko tapahtunut maailmanlaajuinen mielialan muutos, kuten kuulemma 3. ajan lopussa?

    Hyvää Juleaikaa,
    Laichalaf

    Ref.
    *Ainulindale (Eem)
    *Ea! (Toba)
    *Lamput (Oruanui)
    *Beleriand (pois nuoremmasta Dryaskaudesta)
    *Numenor (8,2 kyr event)
    *Aulen maansiirtokoneet (Egyptin I välikausi)
    *7BCE ja 33CE (Jeesukseen liitettyjä vuosia)
    *1945 ad (II maailmansodan loppu)
     
    Last edited: 19.12.2018
    Súlien ja Isilmírë tykkäävät tästä.
  19. Laichalaf

    Laichalaf ben enyd

    Pikaisella tutkimuksella löytyi 4 hyvinkin erilaista tulkintaa aiheesta Ardan nykyiset ajat, ja tiedän lisäksi ainakin kahdesta.
    Pääasialliset erot ovat:
    1) nykyisen ajan alun suhteen,
    2) kolmannen ajan päättymisen suhteen
    3) auringon ajan alkamisen suhteen
    4) pitkän valarin vuoden (144v.) käytön suhteen)
    5) tieteen hyväksymien mannermuutosten käytön suhteen (tämä voitaneen hylätä, koska valar ovat olemassa, ja tämä sijoittaisi Keskimaan ajat fossiilien kannalta aivan väärään aikaan)

    Melkein kaikesta on siis epäselvyyttä.

    Pitkän valarin vuoden mukaan laskemalla saadaan toki Aikojen Alku sopimaan paremmin yhteen nykyisin hyväksytyn ihmisen syntyteorian kanssa, mutta vaatisi melkoista ponnistusta etsiä 'oikea kohta' sille, milloin puut alkoivat loistaa jolloin voitaisiin alkaa käyttää lyhyempää valarin vuotta.

    Auringon ajan alku voitaisiin geologisin todistein kenties sijoittaa jääkauden jälkeisen lämpenemisen alkuaikoihin, onhan selvää että tähdet (vaikkakin nykyistä lähempänä kiertävät) eivät voi nostaa koko Ardan lämpötiloja yksinään. Myös Puiden valo on ehkä heijastunut ilmenistä niin ettei koko Keskimaa ole jäätynyt... Tässä on ongelmana se että nykytiedon mukaan mannerjalustojen peittyminen meren alle kesti hyvin paljon pidempään kuin kirjoissa on kuvattu. Tähän aikaan kyllä tapahtui suuriakin mullistuksia maiden ja mantereiden muodoissa, mutta luulisin Keskimaan asukkaiden kirjanneen ylös myös hitaamman ja jatkuvan muutoksen. Tämä ajoitus voi olla hyvä geologian suhteen vain vähän vapauksia ottavalle, mutta kolmannen ajan päättyminen sijoittuisi tällöin noin 11 vuosituhannen taakse. En ole tutkinut tarkemmin.

    Suuri joukko kronologioita sijoittaa kolmannen ajan päättymisen aikaan johon Tolkien itsekin tämän sijoitti, eli noin 6000 vuoden taakse historiallisen ajan alkuun, näiden välillä on pieniä eroja.

    'Lyhyet kronologiat' ovat vielä yksi ryhmä, näissä kolmas aika on päättynyt Tolkienin ilmoittamaa myöhemmin (pitkä miinus kai siitä), ja kaikissa näissä lienee pakko olettaa neljännen tai viidennen ajan lopussa tapahtuneen laajan muistinmenetyksen Keskimaata asuttavien kansojen keskuudessa. Tai sitten suurta salaliittoteoriaa jossa suuri osa historiallisesta materiaalista on väärennettyä tai keksittyä.

    Nykyisen ajan alkaminen voidaan sijoittaa helposti ainakin 5. eri vuoteen. Millä tapahtumilla katsotaankin sitten olevan suuri historiallinen merkitys. Vaan historian tulkinnoista kiistely ei kuulu oikeastaan aiheeseen. Keskiaika lienee kuitenkin viimeinen ajanjakso jolloin laajamittainen historian uudelleenkirjoitus on voitu toteuttaa. Ja voihan olla että Ajat muuttuvat eri puolilla Keski-Maata nykyään eri tahdissa, vaan tämä kyllä menee kenties jo heresian puolelle.

    Kokonaan jätin käsittelemättä teoriat joiden mukaan Keskimaa on pelkkää kuvitelmaa tai joissa se sijaitsee tulevaisuudessa tai scifi-ympäristössä. "Kuvitteellinen englannin esihistoria"-teoria on varsin vankalla pohjalla toki edelleen, vaikka "Ewokit ovat hobitteja ja C3-PO aikamatkusti tänne kertomaan oman versionsa aiheesta"-teoria onkin väärässä genressä, väärässä ajassa, väärässä galaksissa, ja väärässä yleensäkin.
     
    Last edited: 25.12.2018
    Tik tykkää tästä.
  20. Laichalaf

    Laichalaf ben enyd

    Nyt kun sain nuo paperilla tehdyt laskelmat tietokoneen ymmärtämään muotoon niin sai ne siinä sivussa tarkastettua. Ei auta, oikein tuli laskettua, eli en saa kolmannen ajan päättynistä sijoitettua näin tuonne 6000 vuoden päähän vaan korkeintaan vain n. 5250:n. https://en.m.wikipedia.org/wiki/33rd_century_BC Ardan ensimmäisen sodan jälkiselvittelyt olisivat tässä kestäneet n.10000 vuotta, mikä on ehkä jäänyt eldarin tarujen tuntijoilta huomioimatta.

    Näin aiemmassa viestissä kuvailemani aikajana menisi niin että neljäs aika kesti n. 3288 vuotta ja nyt olisi alkanut viidennen ajan vuosi 1986. Tässä laskutavassa ei tarvitse muuttaa valarin vuoden pituutta. Beleriandin katoaminen kartoilta olisi ehkä hyvä saada siirrettyä kolmisen tuhatta vuotta taaksepäin, mutta kenties tuo maa sijaitsi muinoin korkeammalla. Näin Vihan Sodan hirvittävyys kävisi selvemmäksi. Geologiaan sitä ei kuitenkaan näin voi yhdistää.

    Tässä välissä täytyy todeta että Keskimaan ajanlaskussa vuoden alkukin on hieman epäselvä, heittoa suuntaan tai toiseen on 3-4 päivää.

    Rustailin siihen viereen pitkän Valarin vuoden mukaan lasketun taulukon, tämä ei kuitenkaan muuta tuota kolmannen ajan päättymisen sijoittamisen ongelmaa, mutta voi auttaa hahmottamaan varhaisempia aikoja. (Luulen etten siihen ryhdy)

    Minulla pitäisi olla jossain kohtaa tietokoneella vielä tallessa Brittien tekemä kronologia samasta aiheesta, ehkäpä siiitä saa lisää osviittaa. Trivia-kysymyskin tuli keksittyä, kun yritin ynnäilläyvuosia sopimaan toisiinsa. Montako vuotta ennen toisen ajan päättymistä Numenor tuhoutui?

    Toinen vaikeasti selitettävä asia Beleriandin vajoamisen lisäksi on se että geologit eivät ole löytäneet oikeastaan mitään jälkiä Ardan Keväästä Melkorin ensimmäisen karkoituksen jälkeen :):joy:;):p. Heidän mukaansa siihen aikaan oli jääkauden lämpötiloissa suurehkoa heittelyä ja on hankala sanoa minkä jumaluuden syytä nämä olisivat. Ehkäpä teen jonkinlaisen taulukon tästä Kontuwikiin, mutta pitäisi varmaan etsiä muitakin vaihtoehtoisia tulkintoja aiheesta.
     
    Last edited: 30.12.2018

Jaa somessa