Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Balin ja Morian uusi tuleminen

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Nurn, 02.07.2018.

  1. Nurn

    Nurn ääni yössä

    Paljonko Balinilla oli porukkaa mukanaan , kun hän lähti Moriaa valloittamaan? Miten he pysyivät ruoassa, tuskin pelkästään gramin voimalla? Onko tästä seikkailusta oikeastaan muuta tietoa, kuin se mitä TSH tietää kertoa?
     
    Heathertoes tykkää tästä.
  2. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Sormusten herran luonnosten pikaisella selaamisella ei ainakaan tullut sen täsmällisempää tietoa vastaan:

    Dáin ... allowed Balin to go, and he took with him many of the folk of the Mountain as well as his own following

    (HoME VI, 391)

    Though Dáin did not give leave willingly, he [Balin] took with him Óin and Ori and many of our people
    (HoME VII, 142)

    Dáin toi aikanaan Viiden armeijan taisteluun 500 kääpiösoturin armeijan. Ehkä tämä olisi se suuruusluokka?

    Ruokana olivat kenties cramia maukkaammat beorninkien hunajakakut, joiden maku oli ainakin Gimlille tuttu. (Kääpiöiden ja ihmisten - tai jopa hobittien - välillä vallinneesta taloudellisen työnjaon järjestelmästä esim. HoME XII, 302)
     
    Heathertoes ja Constantine tykkäävät tästä.
  3. Luvailin

    Luvailin Kontulainen

    Tolkien piirsi värikuvat kolmesta palaneesta Mazarbulin kirjan sivusta tarkoituksenaan saada ne mukaan Taruun, mutta ne ilmeisesti jätettiin pois, koska niiden painaminen olisi tullut aikanaan liian kalliiksi. Kuvat löytyvät ainakin kirjoista J.R.R.Tolkien: Artist & Illustrator ja Taru sormusten herrasta Tolkienin silmin. Jälkimmäisen mukaan kirjassa Pictures by J.R.R. Tolkien olisi myös Christopherin laatima transkriptio, ja Kontuwiki kertoo, että kuvia on käytetty myös joissain myöhemmissä Tarun laitoksissa, ei kuitenkaan suomennoksissa.

    Yllätyksekseni huomasin, etten taida olla koskaan yrittänyt lukea näitä - ne ovat cirthillä ja tengwarilla kirjoitettua englantia - joten en tiedä, onko niissä yhtään enempää tekstiä kuin mitä Tarussa kerrotaan. Tuskin ainakaan paljon...
     
    Heathertoes tykkää tästä.
  4. Aldarian

    Aldarian Kontulainen

    En ole läheskään kaikkia HoME:ja lukenut mutta Ilmeisesti(?) niissäkään ei valaista tätä asiaa sen enempää. Niinpä esim. Balinin seurueen tarkka lukumäärä jää aika tavalla itse kunkin lukijan mielikuvien varaan. Itse olen aina mieltänyt, että kyseessä ei ole ollut kovinkaan suuri joukko. Ei todellakaan puhuta tuhansista, ei edes sadoista vaan olen mieltänyt Balinin retkikunnan enemmänkin jonkinlaiseksi tutkimus- ja tiedusteluryhmäksi, joka kävi ikään kuin koittamassa "kepillä jäätä", että kuinka asiat Moriassa ovat. Ehkäpä hyvä vertailukohta voisi olla menneen ajan Afrikkaan tehdyt isot metsästys/tutkimussafarit. Mukana oli yksi tai muutama porukan vetäjä, joitakin apulaisia ja oppaita, sekä useampi kymmen paikallisia kantajia. Tai sitten vaikkapa varhaiset uuden maailman siirtokunnat, esimerkkinä vaikkapa Roanoke, jossa taisi olla reilu sata asukasta. (Roanoke olisi muutenkin hyvä vertailukohta sillä siirtokunta tuhoutui tai oikeastaan asukkaat olivat kadonneet mystisesti kun paikalle saavuttiin taas VIIDEN vuoden jälkeen).

    Mielessäni Balinin retkikunnassa oli siis maksimissaan n. 50-100 jäsentä. Omassa mielessäni pieneen lukumäärään viiittaa myös sekin, että Mazarbulin kirjassa viitataan kaatuneisiin kääpiöihin nimeltä ja saa tunteen että jokainen kaatunut on ollut (pienelle) joukolle erittäin tuttu ja menetys korvaamaton. Tolkien itse viittaa myös tähän. Keskeneräisten Tarujen Kirjasta, luvusta "Sormuksen etsinnät" löytyy viite (11) Morian örkkeihin, joka kuuluu seuraavasti:
    "Näitä ei ilmeisesti voinut olla kovin paljon, sen verran kumminkin että pystyivät pitämään tunkeutujat loitolla mikäli joukko ei ollut kovin suuri, eikä Balinin seuruetta paremmin varustettu." [Tekijän huomautus].

    Minua on taas aina ihmetyttänyt miksi Dáin yleensä antoi Balinille luvan lähteä (vaikkakaan ei mielellään). Hänhän oli ollut mukana Azanulbisarin taistelussa ja oli (ilmeisesti) nähnyt Morian portilla taistellessaan Balrogin lymyävän porttien sisäpuolella, koska oli portilta takaisin tullessaan "harmaa kasvoiltaan ikään kuin olisi kokenut suurta pelkoa." Hänhän mm. kielsi silloin Thráinia erittäin jyrkästi menemästä sisään.
     
    Constantine, Telimektar, Luvailin ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  5. Nurn

    Nurn ääni yössä

    500 kääpiötä kyllä kuulostaa aika yläkanttiin, varmaankin satakunta, korkeintaan 200 kuulostaa oikeammalta. Ja saattaahan olla, etteivät kaikki olleet läsnä hamaan loppuun asti. Jos en väärin muista niin mithrilliä löydettiin tai louhittiin ja tuokin vaatii työvoimaa vartioinnin ja muun huollon ohella.

    Olikohan Elrondilla vihiä tästä retkestä ja jos oli, niin oliko Rivendellin ja Morian välillä kanssakäymistä keskenään?

    Beorningit oletettavasti asuivat pienissä kyläyhteisöissä, joten vaatii aikamoista ponnistelua ruokkia 200 ylimääräistä suuta. Rivendell tai Lorien eivät taida tulla kysymykseen ruokatukkureina. Brii tai Laakso/Järvikaupunki?

    Örkkejä varmaan oli aluksi vähänlaisesti, mutta olisiko Sauronin nousu saanut aikaan örkkien kokoontumisajot Moriassa?
     
  6. Laichalaf

    Laichalaf ben enyd

    Örkit olivat kai keskittyneet etelämmäs kun Saruman ei varmaankaan kovin heitä hätistellyt. Mustainmaalaisilta kenties sapuskaa örkeille niin kenties metsänihmisiltä kääpiöille. Galadriel ja muut Lorienilaiset takuulla tiesivät tapahtuneesta, ei tuollainen joukko voi jäädä haltioilta huomaamatta. 40-50 kääpiötä nyt varmaan ainakin piti mukana olla että vartioörkkijoukkue saatiin varmasti tapettua.
     
  7. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Galadrielin olisi voinut jopa kuvitella olleen yhteydessä Baliniin, hänhän oli eldarista perinteisesti parhaissa väleissä kääpiöiden kanssa ja tunsi Moriaakin jonkin verran kuljettuaan sen läpi, ties miten useasti oli siellä vieraillut vanhoina hyvinä aikoina. Ja saattoihan hänellä olla (ainakin Balinin toiveissa) tuoretta tiedustelutietoa Moriasta.

    Mutta tuskin Balin kuitenkaan uskalsi mennä Galadrielin puheille, vaikka hänen matkansa väistämättä kulki Lothlórienin sivuitse. Ja kuten Sormusten herrasta käy ilmi, metsän haltiat suhtautuivat kaikkiin ulkopuolisiin erittäin epäileväisesti. Vapaista kansoista kääpiöihin suorastaan vihamielisesti, joten ei sittenkään. Balin ei saanut Galadrielilta apua, näin arvelen.
     

Jaa somessa