Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Haltiat (quendi)

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Lil'Arwen, 27.07.2003.

  1. Lil'Arwen

    Lil'Arwen Hobitti

    Mitä Cirdanista tiedetään? Että hän oli falathrim-haltia eli niitä teleriä jotka jättivät kesken Suuren Matkan. Taisi olla pitkään vanhin haltia Keski-Maassa.
    Eräs seikka on kuitenkin jäänyt kaivelemaan. Nimittäin Cirdanin kuvaus Tsh:ssa. Siinä sanotaan että CíŽrdan oli vanha ja harmaa, ja että hänellä olisi parta. Parta! Eihän haltiolla pitänyt olla partaa? Eihän?
    Jos tiedätte jotain, jakaakaa se minun kanssani :lol: :D

    Muokkasin hieman otsikkoa johtuen aiheessa käsitellyistä jutuista. -Icegorn
    Muokkasin sitä itsekin, olin oikeastaan juuri aikeissa vaihtaa sen.-LilŽArwen
     
  2. Tera

    Tera Kontulainen

    Vihreässä Lohikäärmeessä oli tästä pitkä keskustelu. Kyllähän haltioille mahdollisesti kasvoi parta kun he olivat tarpeeksi vanhoja, sanoihan Tolkien haltioidenkin haipuvan aikanaan.
     
  3. Nefalphiel

    Nefalphiel Hobitti

    Tolkienin haltiat eivät ole samat kuin Ansalonissa joten miksi ei kasvaisi. Ei niillä nuorilla mutta kuten aiemmin sanottiin, jos on tarpeeksi vanha niin mikään ei ole kiellettyä.
    Onko jollain muilla tunnetuilla(tai tuntemattomilla) haltioill kESKI-Maassa parta?
    en itse muista että olisi, mutta joku saattaa olla minua parempimuistisempi...
     
  4. Enfirith

    Enfirith Hobitti

    En muista nyt ketään haltiaa jolla olisi parta, mutta rupesi mietityttämään, että kumma kun Elrondilla ei ole parran haiventakaan vaikka hän on jo tiettävästi suhteellisen vanha, vai mitä? Noh, kai se on haltiakohtaista, toisille vanhoille kasvaa parta, toisille ei. Empä tiedä.:roll:
     
  5. Tera

    Tera Kontulainen

    Celeborn on vielä vanhenpi eikä hänelläkään ole mitään sänkeä.
     
  6. Neala.

    Neala. Hobitti

    Jep, olihan hänellä parta. Nuorilla haltioilla ei partaa kasva, mutta olihan Cirdanilla joka oli kumminkin jo aika vanha. Siis todella vanha.
    Tuli tässä sellainen kymysys mieleen, että olikohan Cirdanilla millainen perhe? Vaimo? Lapsia?
    Ja jossakin mainittiin että, ihmisellä, jolla oli haltiaverta suvussaan, ei kuulemman kasvanut partaa.


    Muokkis: Tämä on tosin hieman sukset ristissäerään tärkeän henkilön, Konkarin kanssa. Mutta miten se nyt luetaan noihin joilla oli haltiaverta. Aika kaukaahan ne suvun haltiat silti oli.
     
  7. Nefalphiel

    Nefalphiel Hobitti

    Ketä vanhempi? Cirdania? jotain toista?

    Onko toi haltiaveri juttu niin tarkka? Aralla on kuitenkin aika monta sukupolvea ihmisverta suonissaan. Puhtaanpaa tai vähemmän puhtaanpaa. Tulihan numenorilaisistakin partaveikkoja vaikka niillä oli alussa Elros vai muutettiinko sen veri muka ihmisvereksi? Ei tunnu oikein järkevältä.
     
  8. Lil'Arwen

    Lil'Arwen Hobitti

    Celeborn oli Elrondia vanhempi.

    Niin muuten, miksi sitten haltiaverta omaaville ei kasvanut partaa?
     
  9. Nefalphiel

    Nefalphiel Hobitti

    [hekoheko]
    koska ne on kuolemattomia ja jos niillä kasvais partaa, niillä kuluis aivan liian monta partahöylää/-veistä elämänsä aikana.
    [/hekoheko]

    Saattaisi olla samasta syystä, miksi haltioilla on suippokorvat ja ihmisillä pyöreät. eli niin vain on. Ne on kaksi eri rotua.
     
  10. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen

    Parrankasvu on hitusen ongelmallinen juttu; KTK:ssahan todellakin sanotaan, että haltioille ei partaa olisi kasvanut. Liekö Tolkien jo unohtanut sitä kirjoittaessaan maininnan Círdanin parrasta TSH:ssa. Mutta toki kun otetaan huomioon, että Círdan on ylivoimaisesti vanhin haltia Keski-Maassa kolmannen ajan lopulla - hänhän saattaisi olla jopa jo toista haltiasukupolvea heräämisen jälkeen - ja iältään jokatapauksessa reippaasti yli kymmenentuhannen vuoden (jos luotamme Harmaisiin Annaaleihin, HoME XI), ei varmastikaan hänen parrallisuutensa juuri horjuttaisi väitettä, ettei haltioille kasva partaa. Käytännöllisesti katsottuna ei, koska harvat Keski-Maan haltiat ikinä elävät niin vanhoiksi. Hyvin mahdollisesti ei kukaan muu kuin Círdan. Amanissa tilanne on toki toinen, mutta siellä haltiat eivät varmastikaan vanhene samaan tapaan Ardan mukana kuin kuolevaisilla mailla.

    Círdanista vähän juttua myös nettisivuillani: http://www33.brinkster.com/haltis/hakemisto/cirdan.html
     
  11. Lil'Arwen

    Lil'Arwen Hobitti

    Kyllä minustakin KTK:ssa sanottiin, ettei haltiolla ollut partaa.
    Ehkäpä Círdan oli todellakin niin vanha että hänellä jo kasvoi parta. Onkos Círdanin iästä muuta mainittu kuin että hän oli 3.Ajalla Keski-Maan haltiosta vanhin?
    Onko mahdollista, että Círdan oli jopa sitä "heräämissukupolvea"?
     
  12. Vanánaurion

    Vanánaurion Hobitti

    [off-topic]

    Mielestäni Thingol oli viimeinen esi-Esikoisista. Saataahan Círdan ehkä ollakin mutta en usko

    lisää off-topicia... sori, ihan pakko kirjottaa...

    ...että jos ne Fëanorin pojat elävät, ne kaksi jotka varasti silmat valarin leiristä, niin ne ovat käsitykseni mukaan vanhimmat haltiat Keski-Maassa

    anteeksi, anteeksi, anteeksi... (off-topic)

    Mutta, aiheeseen liityvää:

    Toisaalta, jos Círdan kerran on teleriä, jotka keskeyttivät Suuren Matkan, on todennäköistä että hän todella on heräämis-sukupolvea. Partajuttu voi olli samanlainen Tokienin erehdys kuin vaikka puutteelliset tiedot Legolasista. Eli jos hän on laittanut massiivisiin muistiinpanoihinsa kaksi ristiriitaista merkintää, ja sattui tällainen pieni vahinko. Kai sekin on mahdollista?
     
  13. Eyrie

    Eyrie Kontulainen

    [off-topic]
    Teoriassa Maglor saattoi vielä elää Kolmannella ajalla mutta ainakin Silmarillionissa sanotaan ettei häntä enää nähty haltioiden keskuudessa sen jälkeen kun hän oli heittänyt silmarilin mereen.
    Maedhros heittäytyi silmarilinsä kanssa tuliseen kuiluun joten epäilen että hän ei enää ollut kulmilla Sormuksen sodan aikana.
    [/off-topic]
     
  14. Neala.

    Neala. Hobitti

    Tämä nyt kallistuu pahasti keskusteluksi kuka on vanhin. Siis jatketaan :wink: .
    Eihän se välttämättä Cirdan vanhin ollut. Ei Galadorienkaan, ehkä Celeborn, mutta eihän vanhin haltia välttämättä ollut mainittu missään kirjassa. Ei välttämätt kukaan kuuluisa siis.
    Mutta ken tietää.
     
  15. Eriol

    Eriol Kontulainen

    niin...kaikista haltioista vanhimmathan (siis ensimmäiset) olivat Imin, Tata ja Enel...

    Olettaisin, että Maglor hukkui Beleriandin vajotessa, tuskin hän eli pitkään heitettyään Silmarilin mereen.
     
  16. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen

    Fëanorin pojat eivät missään nimessä olisi Keski-Maan vanhimmat. Nuoriahan he olivat, syntyneet vasta Amanissa. Esimerkiksi Círdan oli tiedetysti elossa jo Suuren Vaelluksen päätyessä Beleriandin rannoille.
    On todettava myös, että mitä ilmeisimmin Elwë, Olwë, Finwë eikä Ingwë olleet yksikään 144:n ensimmäisen heränneen haltian joukossa. Sekä Elwellä, Olwella että Ingwellä on sisaruksia, mikä vaikkei olekaan varma todiste, viittaisi heidän syntyneen hitusen myöhemmin Oletettavasti heränneiden haltioiden joukossa ei ollut tällaisia sisarussuhteita.
    Celeborn tuskin on vanhimmasta päästä minkään teorian mukaan. Hän on kuitenkin vasta Elmon lapsenlapsi, tai vaihtoehtoisesti Olwen (todennäköisesti Valinorissa syntynyt) poika. Kumpaa teoriaa kukin haluakin tukea.

    Toki on myös mahdollista, että vanhin henkilö on joku, jota kirjoissa ei edes mainita. Mutta sen pohtiminen olisi jotakuinkin turhaa, joten voitanee puhua "vanhimmasta mainitusta haltiasta".
     
  17. Vanánaurion

    Vanánaurion Hobitti

    Tosiaan.. Kirjoitin vähän ajattelematta asiaa.. :oops: Aika loogista sinänsä, Cirdan on syntynyt Matkan aikana, ja Fëanorin poikien isäkin syntyy vasta myöhemmin.. Herää kysymys: Onko Cirdan vanhempi kuin Fëanorin pojat..? :oops:
     
  18. Elemmakil

    Elemmakil Kontulainen

    Gildor Inglorion

    Hyppään nyt asiasta kolmanteentoista, mutta onko tiedossa Gildorin sukua? :?
     
  19. Nefalphiel

    Nefalphiel Hobitti

    Re: Gildor Inglorion

    Puhutaanko Gildorista Silmassa tai KTKssa jotain? en muistaisi muuta mainintaa kuin TSHssa siellä alussa...

    mistäs sulle se on mieleen tullut?

    eikö gildor ollut Rivendellistä?

    Gildor ei taida olla niin kuuluisa haltia, että sille olisi kirjoitettu sukupuu. Hitsit, kun en muista mainittiinko sitä muualla. :evil:
     
  20. Elemmakil

    Elemmakil Kontulainen

    Gildor Inglorion

    Tuota noin... ei siitä taideta (muistaakseni) mainita muualla kuin TSH:ssa.

    Tuli vaan mieleeni kun luin Silmaa (taas vaihteeksi), niin Galdor Pitkä on Huorin ja Húrinin isä, ja nämähän ovat kirjoitusasultaan hyyyvin lähellä toisiaan... :wink:

    Tarkoitin vaan että esintyykö se missään sukupuussa???
     

Jaa somessa