Haltiat (quendi)

Amarië

Hobitti
Fronkku sanoi:
Haltioiden kuolemattomuudesta:
...Kuluvatko haltiat lopulta loppuun?Kuolemattomilla mailla asuva Vanyarin kuningas Ingve ei ole tietääkseni kuollut mistään.Onko hän kulunut loppuun?Mutta tässähän puhuttiin keskimaan haltioista, ei Amanin.
Mutta muistaisin lukeneeni jostain Tolkienin tekstistä(TSH tai Silmasta, en muista)Että haltiat eivät menetä elämämäniloaan piiiitkään aikaan.Oliko se jotain tuhat vuosituhatta.Mutta haltiathan saavat harvoin sotien takia elää kovin kauan haltioiden mittapuulla.Ja vielä se, haltiat ovat kuolemattomia.Ikä ja sairaus ei heitä surmannut mutta tuli, sota, murhamies tai jopa suuri suru saattoi päättää haltian ikuiseksi tarkoitetun elon.
"Mutta haltiat viipyvät maailmassa päivien päähän saakka ja sen tähden heidän rakkautensa on todempi ja kipeämpi, ja vuosien vieriessä myös murheellisempi. Sillä haltiat eivät kuole ennen kuin maailma kuolee, elleivät... eikä ikä vähennä heidän voimiaan jos kohta kymmenen tuhatta vuosisataa saattaa painaa..."

-Silmarillion, s.46-

Toivottavasti tuo jotenkin vastaa kysymykseesi.. :) Mielestäni haltiat eivät sinänsä kulu loppuun, vaan lopulta kuolevat aivan normaalisti, kuten ihmisetkin, kun maailmakin vihdoin kuolee.. Mutta toisaalta tuon loppuun kulumisen voi ymmärtää monella tapaa, ehkä he lopulta väsyvät tähän maailmaan kun maailmakin väsyy..
Taitaa mennä hieman sekavaksi.. :)
 
LilŽArwen sanoi:
Eikös Gildorista sanottu vain että hän oli Finrodin huonetta? Kuitenkin, eikö tässä pitäisi olla että Finarfinin huonetta, kun Tolkienhan oli TSH:n aikoihin suunnitellut että Finarfin olisi Finrod ja Finrodilla olisi joku I:llä alkava nimi? Vai pettääkö muisti...Miksiköhän Gildor oli Rivendellistä? Eikö olisi loogisempaa että hän asuisi Galadrielin luona kun on Finarfinin huonetta.

mun mielestä siinä ei ole mitään loogista, sillä Rivendellissä asui pääasiassa Noldoria, kun taas Lothlorienin kansa oli galadhrimia.
 

fanye

Hobitti
Pääasiassa noldoria? Minä kun luulin että missään päin Keski-maata ei noldoria Kolmannen Ajan lopulla ollut kourallista enempää, ja että Rivendellin asukkaat olivat pääasiassa sindaria. Kellään varmaa/hkoa tietoa?
 

Haltiamieli

Kontulainen
Yhtämieltä olen toki fanyen kanssa; vaikka Imladris olikin, Lindonin ohella, Kolmannella Ajalla noldorin tärkein asuinsija, ei heitä siltikään ollut enää paljoa tämänpuoleisilla mailla. Hyvällä syyllä voisi olettaa, että muita haltioita oli Imladrisin asujaimistakin suuri enemmistö.
 

Lil'Arwen

Hobitti
O.M Ituinen sanoi:
LilŽArwen sanoi:
Eikös Gildorista sanottu vain että hän oli Finrodin huonetta? Kuitenkin, eikö tässä pitäisi olla että Finarfinin huonetta, kun Tolkienhan oli TSH:n aikoihin suunnitellut että Finarfin olisi Finrod ja Finrodilla olisi joku I:llä alkava nimi? Vai pettääkö muisti...Miksiköhän Gildor oli Rivendellistä? Eikö olisi loogisempaa että hän asuisi Galadrielin luona kun on Finarfinin huonetta.
mun mielestä siinä ei ole mitään loogista, sillä Rivendellissä asui pääasiassa Noldoria, kun taas Lothlorienin kansa oli galadhrimia.
Ja todellakin, tässä mietin lähinnä sitä sukulaisuutta [ymmärrään kyllä, ettei ollut välttämättä tarkasti ilmaistu], en niinkään missä asuu eniten mitäkin. Gildor taisi kuitenkin asua Rivendellissä.
Asuihan noldoja kai Harmaissa Satamissakin ja Lindonissa, kuten Haltiamieli totesi, Círdanin luona, ei yksin Rivendellissä. Mitenkäs se nyt meni, kun Rivendell perustettiin? Elrondin sotajoukoissa oli haltioita mistä? Lindonista?
 

Elrond

Hobitti
Suurin osa jäljelle jääneistä noldoista kuoli Viimeisen Liiton Taistelussa...Niitä on enää vaan muutama joista suurin osa Rivendellissä mm. Glorfindel yms.
Ja joo niitä asu myös Harmaissa Satamissa.Lindonista en tiiä oliko sitä enää Gil-galadin jälkeen.

OFFTOPIC:
Miksi muuten Elrond ei ole Noldorin Korkea Kuningas?
Senkö takia ettei Noldoria erityisemmin enää ole Keski-Maassa? Koska Elrondhan on Turgonin tyttärenpoika.Vai koska Elrond on puolhaltia?
OFFTOPIC:
 

Lil'Arwen

Hobitti
Eikös Lindon kuitenkin ollut vielä Gil-Galadin kuolemankin jälkeen? Muistaakseni siitä mainittiin joko Tarussa tai Silmassa, mutten nyt löytänyt kohtaa. Minusta jossain oli, että Círdan hallitsi Harmaita Satamia ja sitä mitä Lindonista jäi. Tai sitten muistan aivan väärin :roll: .

Mistähän se muuten johtui, ettei Elrondista tehty noldorin korkeaa kuningasta Keski-Maassa? Saattoihan se jothtua tosiaan siitä, että noldoria oli niin vähän jäljellä enää silloin. Gil-Galadin jälkeen ei tosiaan olult enää korkeaa kuningasta. Tuskin sillä, etä Elrond oli puolhaltia, oli mitään tekemistä asian kanssa. Tai en ainakaan usko. Ehkäpä jollain muulla on tarkempaa tietoa :) .
 

fanye

Hobitti
LilŽArwen sanoi:
Miksiköhän Gildor oli Rivendellistä? Eikö olisi loogisempaa että hän asuisi Galadrielin luona kun on Finarfinin huonetta.
Lórienissa kuitenkin asui lähinnä salohaltioita, eli vaikka Galadriel sukua olikin, "kaltaisiaan" Gildor löytäisi enemmän muualta.
 

Elrond

Hobitti
Niin tota mitä muuten kävi Elladanille ja Elrohirille? Eikös niilläki pitäny olla eldarin nuoruus niin kauan kun Elrond on keski-maassa? Ja sitten Elrond lähti mut Elladan ja Elrohir jäi Rivendelliin.Eli lähtikö ne sitten myöhemmin meren yli vai valitsiko ne ihmisen osan?

Niin mä muistaisin taas että Cirdan hallitsi niitä haltioita jotka oli asunu Lindonissa mutta ei lähteny meren yli tai Rivendelliin eli ne haltiat muutti Harmaisíin Satamiin.

Ja eikös Tolkien vähän ennen kuolemaansa ajatellu että Ereinion Gil-galad on Orodrethin poika eikä Fingonin? Sillonhan Gil-galad ei voisi olla Noldorin korkea kuningas koska kuninkuus on Fingolfinin huoneella.
 

Lil'Arwen

Hobitti
Tolkienhan teki aika paljon muutoksia Silmarillioniin ja KTK:n tarinoihin, mutta itse ainakin tahdon ajatella niiden mukaan, mitä on kirjoissa.

Elladaniin ja Elrohirin kohtalosta on erikseen keskustelu http://kontu.merri.net/keskustelu/viewtopic.php?t=191

Tarkistin David Daysin Tolkienin maailma -kirjasta (tiedän, ei niin luotettava lähde, mutta lähde kuitenkin). Lindonissa ja Harmaissa Satamissa asui Neljännellä ja Kolmannella Ajallakin haltioita. Lindon ei tuohoutunut/autoitunut Beleriandin tuhossa.
 

Elrond

Hobitti
Ei Beleriandin tuhossa, mutta Viimeisen Liiton taistelun jälkeen autioitui ja en huomannukkaan et on toinen topickki...kiitos!
Lindonhan perustettiin sen jälkeen kun Beleriand vajosi.
 

Haltiamieli

Kontulainen
Elrond sanoi:
Sillonhan Gil-galad ei voisi olla Noldorin korkea kuningas koska kuninkuus on Fingolfinin huoneella.
Noh, kuninkuus oli Fingolfinin huoneella niin kauan kuin sieltä löytyi kuningas sitä pitämään. Ei mitenkään kovin ihmeellistä, että kuninkuus sitten siirtyi pikkuveljen Finarfinin perillisille, kun Fingolfinin huoneen tarjokkaat pallille ehtyivät.

Elrondin sopimattomuudelle hallitsijaksi voitaneen löytää moniakin mahdollisia syitä, hän oli puolihaltia ja periytyi Fingolfinista äitinsä kautta (on hyvin mahdollista, että noldorin keskuudessa kuninkuus kulki vain patriarkaalisia sukulinjoja pitkin). Sitäpaitsi Elrond ei ollut tokikaan vielä edes syntynyt Turgonin, edellisen Korkean Kuninkaan, kuollessa. Eli Eärendilillehan se olisi ensin tullut jos olisi (ja Eärendilkin oli tuolloin vasta seitsenkesäinen). Mutta eipä tullut, syystä ja/tai toisesta.
 

Elrond

Hobitti
Tuolla että Elrond olisi saanut kuninkuuden tarkoitin sitä että hän saisi kruunun Ereinionin jälkeen.
 

Haltiamieli

Kontulainen
Ah, aivan totta. Tyhmä minä. Noh, jokatapauksessa todennäköisimmät syyt lienevät tässä jo mainittu; Noldoria oli Keski-Maassa enää kovin vähän ja millekään Korkealle Kuninkaalle tuskin enää oli mitään tarvetta (varsinkin kun Fëanorin "kilpaileva" haara oli lakannut olemasta). Lisäksi Elrond periytyi Fingolfinista äitinsä kautta, eikä näin ollen välttämättä olisi kelvannut kuninkaaksi siksikään. Voi myös olla, enkä näkisi sitä edes erityisen epätodennäköisenä, ettei Elrond edes halunnut Korkean Kuninkaan arvoa vaikka sitä hänelle ehkä tarjottiinkin, vedoten luultavasti paljolti ensinnä mainitsemaani syyhyn, mutta ehkä myös siksi että hän näki itsensä mieluummin taruntuntijana ja sillä tavoin "pienemmän profiilin miehenä" kuin kuninkaana.
 

Brid

Hobitti
Lil'Arwen sanoi:
Ja muuten, Finarfinista tuli mieleen että onko missään mainittu Fingolfinin, Finwën ja Indisin vanhimman pojan siis, vaimoa eli Turgonin, Fingonin ja sen niiden siskon äitiä?
Jossain HoME:ssa (täytyy tsekata missä) on mainittu, että kyseinen leidi oli nimeltään Anaïre, ja että hän jäi Amaniin miehensä ja lastensa lähtiessä Keski-Maahan. Verkosta suunnilleen samat tiedot löytyy täältä.
 

Haltiamieli

Kontulainen
Brid sanoi:
Jossain HoME:ssa (täytyy tsekata missä) on mainittu, että kyseinen leidi oli nimeltään Anaïre, ja että hän jäi Amaniin miehensä ja lastensa lähtiessä Keski-Maahan.
Juh, Anairëhan tuo. Maininta löytyy HoME XII:stä (sivulta 344). Taitaa joku viittaus olla myös ainakin XI:ssä, mutten jaksa kirjahyllylle kävellä ja tarkistaa.
 

Curunír

Hobitti
Kysyisin asiaa, joka on jäänyt itselleni kovin epäselväksi. Oliko Berenin ja Lúthienin poika Dior haltia vai puolhaltia? Jos hän oli puolhaltia niin miten tämä sitten selittyy? Beren oli ihminen, mutta Lúthien haltia...niinhän se toki selittyy, mutta kun Dior nai haltianeito Nimlothin Doriathista niin oliko heidän poikansa ja tyttärensä Elwing puolhaltioita? Olen saanut Silmarillionista kuvan, että Elwing oli puolhaltia...vaikkakaan hän ei voi olla mitenkään puhdas puolhaltia. Elwingin puoliso, Eärendil oli taas putipuhdas puolhaltia ja heidän poikansa Elrond ja Elros olivat puolhaltioita.
Eli tiivistettynä kysyn vielä: oliko Elwing todella "puolhaltia"? Sitaatit siksi, että Elwing ei voi kylläkään olla täytenäinen PUOLIhaltia eli œ ihminen ja œ haltia. :roll:
Aika mutkikkaita nää puolikashaltiajutut! :wink:
 
Ylös