Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Hautuujuttu

Keskustelu huoneessa 'Pöytä', aloittanut Dracaena, 03.01.2011.

  1. Dracaena

    Dracaena Raseena

    Minne ja miten kirkkoon kuulumattomat haudataan?
     
  2. Shacklebolt

    Shacklebolt Kontulainen

    Lähes kaikki Suomen hautausmaista ovat evankelis-luterilaisen kirkon hallussa, joten sinne suurimmaksi osaksi. Hautauskulut ovat samat kirkkoon kuuluville ja kuulumattomille. On olemassa myös tunnustuksettomia hautausmaita (ei hautausmaan ylläpitäjän toimesta uskonnollisia merkkejä), jotka voivat kuulua esim. Vapaa-ajattelijoille, tai myös ev.lut. srk:lle. Vuodesta 2007 seurakunnilla on ollut velvoite osoittaa myös tunnustukseton hauta-alue sitä haluaville.
    Miten - aika monet kirkkoon kuulumattomatkin siunataan hautaan kristillisesti, jos omaiset sitä pyytävät, ja jos vainaja ei eläessään ole ilmaissut, että ei halua kristillistä hautausta. Itse en ole tunnustuksettomissa hautajaisissa koskaan ollut, joten sellaisissa olleet voi varmaan kertoa enemmän :)
     
  3. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Kirkkoon kuulumattomat on haudattava vähintään puolentoista metrin syvyyteen, paitsi jos ruumis ensin poltetaan, jolloin vähempikin riittää. Kirkkoon kuulumattoman tuhka voidaan loppusijoittaa myös luontoon, kunhan tälle on maa- tai vesialueen omistajan lupa, ja paikka on ilmoitettu viranomaisille. Ja jos tällainen hautapaikka jotenkin merkitään maastoon, niin siitä muodostuu kiinteistön omistajalle "rasite", joka on ilmoitettava esimerkiksi kyseistä maa-aluetta myytäessä. :|
     
  4. Pagba

    Pagba Hyvienkin vitsien kertoja

    Vapaa-ajattelijayhdistykset ovat toimittaneet hautapuhujia uskonnottomiin hautajaisiin, joskin käytännöstä on viime vuosina yritetty tehdä Pro Seremonioiden yksinoikeutta. Tässä on ko. puljun nettisivuilta juttua siviilihautajaisista. Kuolinilmoitukseen ja hautakiveen vapaa-ajattelijat mielivät yleensä symboliksi liekkimaljan. Se symboloi tulta, jonka Prometheus varasti jumalilta.
     
  5. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Liekkimalja on myös unitaariuniversalistien symboli, joskin siinä tapauksessa ympärillä on usein kaksi lomittaista kehää. Malja esiintyy kuitenkin myös yksinään kuten vaikkapa tällä Corvallisin UU-yhteisön webbisivulla olevassa logossa ja kuvassa.
     
  6. charlie

    charlie Kontulainen

    En löydä Hautaustoimilaista mitään mainintaa siitä, että tuo mahdollisuus olisi rajattu kirkkoon kuulumattomiin.
     
  7. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Minäkin olen hautausmaalla työskennellessäni tehtyjen krematorioretkien infopläjäysten peruseella elänyt siinä uskossa, että ainoa ero kirkkoon kuuluvan ja kuulumattoman hautauksessa on nykyään se, siunaako pappi vai ei. Eikä sitäkään eroa aina synny, koska usein löytyy hölmöjä (imo) sukulaisia, jotka haluavat väen vängällä siunauksen myös kirkkoon kuulumattomalle vainajalle.
     
  8. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Ei, mutta Dracaena ei kysynyt miten kirkkoon kuuluvat haudataan. :roll:
     
  9. Pagba

    Pagba Hyvienkin vitsien kertoja

    Talkki ehkäisee hautumista. Hakeudu tavaratalossa vauvatarvikehyllylle ja osta purkillinen Natusanin vauvatalkkia. Minä käytän sitä hellekausina nivusseudun hautumista ehkäisemään.

    Uusi, mielenkiintoinen vainajien käsittelytapa on jäädyttää ne nestemäisessä typessä, ravistella murskaksi ja erotella jauheesta metalli pois. Energiaa prosessi vie suunnilleen yhtä paljon kuin tuhkaaminenkin ja tuloksena on hyvin hienojakoista tomua, jolle voidaan järjestää vaikka viikinkihautajaiset juhannuskokossa. Käytäntö on vasta kokeiluasteella.
     
  10. Dracaena

    Dracaena Raseena

    Juuen, taidan jo tietää kuinka niissä tapauksissa menetellään. :p
    Lähinnä ajattelin, ettei kirkkoon kuulumaton (tai oikeastaan hänen omaisensa) joudu etsimään yksityistä ja neutraalia hautausmaata, joka olisi mahdollisesti jossain kaukana ja kallista. Ja että pääsee halutessaan perheensä viereen, vaikka olisi kirkosta eronnut. Aiheesta voi ehkä päätellä, että olen harkinnut kirkosta eroamista. Jeesus on kiva, evlut kirkko ei.

    Entäs muslimit, tai muut vähemmistöön kuuluvat, jotka eivät ainakaan halua kristillistä hautaamista? Onko heille sitten omat hautausmaansa, vai menevätkö he niille "neutraaleille" maille?

    Olórinille, teatteria minäkin suosittelen. Minunkin pitäisi käväistä Varkauden teatterissa hieman vilkaisemassa, ennen kuin ovat kaikki parhaat varattu. Teatterien pukuvuokrat eivät tietääkseni ole kovin kalliita (sain wanhojentanssipukuni kahdellakympillä. Ja että oliko hieno puku). Tietysti netistäkin saa ostettua pukuja, mutta historiallisia vaatteita varmaan löytyy vähemmän ja kalliilla. Etenkin jos haluaa oikeasti hienoa. Sitten jollain alan harrastajalla saattaisi olla harvinaisempia?
    Ja tietystihän sitä voi rikkaassa puuskassa teettää puvun yhtä päivää varten.
     
  11. Shacklebolt

    Shacklebolt Kontulainen

    Löysin muslimien hautauksesta tällaisen pienen tietopaketin, siellä sanotaan: "Islamin oppien mukaan muslimit tulee haudata omalle hautausmaalle. Tällä hetkellä käytäntö vaihtelee kunnittain. Joissakin kunnissa on muslimeille varatut omat alueet, toisissa kunnissa seurakunnan hautausmaa-alueesta on osoitettu rivi tai alue ja joissakin kunnissa ei ole osoittaa sopivaa aluetta.". Jonkin verran islamilaisia hautausmaita ilmeisesti on, esimerkiksi Helsingissä Hietaniemen hautausmaalla on islamilainen hautausmaa, jonka historia ulottuu 1800-luvulle ja tataareihin. Googlella löytyi myös muutama vuosi takaperin aloitettu adressi islamilaisen hautausmaan puolesta, kun nykyiset ovat kovin pieniä, mutta en tiedä, onko hanke edennyt.
     
  12. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Ei huolta. Oikeus päästä tiettyyn valmiiseen hautaan perustuu sukulaisuuteen samaan hautaan aiemmin haudattujen kanssa. (Jos sukulaisia on paljon niin riitoja näiden kesken voi tietysti syntyä :p ).
    Oikeus saada uusi kokonainen hauta tietyltä hautausmaalta perustuu kotikuntaan. (Jos jollain hautausmaalla on niukasti vapaita hautoja niin etusijalla ovat ne, joiden sukulaisia on aikaisemmin haudattu samalle hautausmaalle.)

    Shacklebolt: Suomi-wikipediassa (antamasi jälkimmäinen linkki, http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_islamilainen_hautausmaa) on virhe. Islam-seurakunnan hautausmaa ei ole osa Hietaniemen hautausmaata.

    Edes kyseisen wikiartikkelin lähteeksi esitetyssä Marja Pehkosen kirjassa ei nähdäkseni väitetä tällaista. (Kirjassa s. 57 "5. Lapinniemen ja Hietaniemen hautausmaat"; s.79: "Suomen Islam-seurakunnan hautausmaa Lapinniemellä ja s. 91. "Hietaniemen evankelis-luterilainen hautausmaa".)

    Katso myös kyseisen wikiartikkelin linkkinä olevaa toista wikiartikkelia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hietaniemen_hautausmaa), jossa luetellaan Hietaniemen hautausmaan osat, joiden joukossa ei ole islamilaista hautausmaata.

    On tietysti mahdollista, vaikkakaan ei toivottavaa että vähitellen aletaan puhua "Hietaniemen hautausmaista", niinkuin eräässä Juhani "Huussi" Seppovaaran kirjassa ilmeisesti tehdään. Tämä olisi jatkoa sille kehitykselle jossa koko Helsingin läntinen ev. lut. hautausmaa nimettiin 1970-luvun alussa uudelleen läntisimmän osa-alueensa, Hietaniemen alueen mukaan. Loogisempi yhteisnimitys olisi Lapinlahden hautausmaa, kuten karttaan vilkaisemalla ymmärtää.

    Motiivi "Hietaniemen hautausmaan" nimen käyttöalueen laajentamiselle on ilmeisesti tämän nimen liittyminen sodanjälkeiseen sankarivainajien ja Mannerheimin kulttiin. Kaikki halusivat hautojensa sijaitsevan juuri samannimisellä hautausmaalla jolle suurta huomiota saaneet kunniakäynnit tehtiin.

    Muslimimaahanmuuttajat eivät muuten kuollakseenkaan halua hautausmaiden tunnustuksettomille alueille. Länsimainen ateisti on näille vielä iljettävämpää seuraa kuin länsimainen kristitty.
     
  13. eowynofmay

    eowynofmay Kontulainen

    OFFOFFOFF
    On ihan pakko, tuli tuosta Telimektarin viestistä mieleen...
    http://www.youtube.com/watch?v=HuEIedYhj54
     
  14. Pepui

    Pepui Hobitti

    melko off

    Hieno biisi.

    off off ?

    Kai tataarein myötä kävivät tarpeellisiksi muslimihautuumaat. Turussakin on sellainen, ja sinne lienee perustettu uusiakin hautoja. Mutta siunataanko maata lisää muslimeille? Kuka tietää? Ja miten?
     
  15. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Ainakin Helsingin seudulla on Honkanummen (tai Malmin?) hautausmaalla varattu epävirallisella järjestelyllä muutama hautarivi muslimeille. Erityistä tyytymättömyyttä tätä järjestelyä kohtaan ei tiettävästi ole ilmaistu, mutta jotkut muslimit ovat saattaneet kuljettaa vainajiensa ruumiit islamilaisiin maihin haudattaviksi.

    European Council for Fatwa and Research ei tosin suosittele ruumiiden toiseen maahan kuljettamista, siinähän hautaus lykkääntyy ja syntyy tarpeettomia kustannuksia. Muslimi voidaan haudata minne tahansa, vaikka oma hautausmaa on se järjestely johon pyritään. (Kannanotto 15.6.2006, sattui silmiini jollain islam-sivustolla, en valitettavasti muista tarkkaa osoitetta.)
     
  16. Pagba

    Pagba Hyvienkin vitsien kertoja

    Miten varustettuina olette ajatelleet lähteä viimeiselle matkallenne? Minusta olisi kivaa, jos minut puettaisiin arkkuun matkavaatteisiin: viitta, tunika ja kävelysauva. Jalat saisivat minun puolestani olla paljaat, eikä matkasauvankaan tarvitsisi olla minkään oikeasti toimivan tuen, vaan vaikkapa säilytyksen helpottamiseksi osiin jaettu ja nyt yhteen napsautettu sauva. Kaiken materiaalin pitäisi vain olla helposti maatuvaa/palavaa, koska hautapaikatkaan eivät ole ikuisia, vaan parinkymmenen vuoden päästä hautauksesta kaivinkoneen armoton kauha kuopaisee maata jäännösten kohdalta uutta asiakasta varten. Viitan soljenkin pitäisi olla puuta. Eihän sellainen oikeassa reissussa toimisi, vaan päästäisi viitan valahtamaan auki ja alas hartioilta, mutta nyt puhutaankin seremoniallisista varusteista. Tässä olisi käteväkätiselle fantsuilijalle työsarkaa.
     
  17. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Haluaisin varmaan jonkun hyvin pelkistetyn pellavamekon. Ehdottomasti paljaat jalat. Arkku käsittelemätöntä puuta ja tahtoisin saada "käteeni" villikukkakimpun. Olisi tavallaan hauskaa jos haudassa olisi jotain minkä joku saattaisi löytää joskus myöhemmin. Ja joka olisi todennäköisesti myöhemmille polville enemmän rasite kuin ilo. Esimerkiksi oma kastekynttilä voisi olla esine jonka voisin ottaa mukaan vaikka en kristillistä haustausta haluakaan. Kihlasormus myös elleivät lapset tai lapsenlapset tahdo sitä erityisesti säästää.

    Niin ja minä en haluaisi mitään surumuistelohautajaisia. Yksi mikä olisi minusta kamalinta olisi se että joku "pakotettaisiin" hautajaisiin vain siksi että se on tapana ja joku möllö sukulainen saattaisi loukkaantua. Jos oma lapsi tahtoisi surra yksin kotonaan tai vaikka iloita kun pääsee minusta eroon niin siitä vaan ;) Minut voi omasta puolestani haudata vaikka ilman yhtään saattajaa jos kukaan ei tahdo tulla. Mutta jos tahtoo niin sekin ok.
    Tämä varmaan juontaa juurensa siitä että itse inhoan hautajaisia. En minä siellä pysty vapaasti suremaan enkä edistä omaa surutyötäni pätkääkään. Se on vaan tilaisuus jossa vainajasta riippuen pyrskähtelen hallitsemattomasti itkuun ja häpeän sitä jälkikäteen tai sitten takamus puutuu ja tylsistyn kaikenmaailman jaarituksista. Minä en mennyt setäni hautajaisiin, koska se oli isälleni ok ja hän ymmärsi minua ja sitä että mieluummin työstän asiaa itsekseni. Etten jätä menemättä siksi että asia olisi yhdentekevä vaan siksi että se ei ole minun tapani muistaa edesmenneitä. Haluan tehdä surutyön ensin yksin ja myöhemmin voin jutella ja muistella ihmistä yhdessä muiden kanssa.
     
  18. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Ehkä ennemmin sandaalit. Ja muun Pagban kuvaileman varustuksen lisäksi myös lierihattu. Yksi kolikko, esim. "UKK 80" -juhlaraha. (Jos nyt tällaiselle pakanalinjalle mennään. Kenttäpullosta ja matkahuovasta en ole aivan varma.)

    http://www.museivaticani.va/content...attica-del-pittore-di-edipo.html#&gid=1&pid=1
     
    Last edited: 06.11.2018
  19. Husky

    Husky Ilmaanhaukkuja

    Aivan sama, en liene sitä itse enää näkemässä. En muutenkaan ole ajatellut kuolemaa oikeastaan ollenkaan. En ole varma pitäisikö ajatella, ja jos pitäisi niin kuuluisiko olla huolestunut?
     
    Jaamar tykkää tästä.
  20. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Haluan polttohautauksen ja mieluiten tuhkan sirottelun tai hautauksen ns. nurmen alle eli merkkaamattomana yhteisalueelle uurnalehdossa.

    Jonkinlaisen hautapaidan ehkä joskus itselleni omepelen, ja olisihan se tietty veikeää noudattaa vanhaa tapaa villasukista ja villavanttuista. Bokkenini ja tenorinokkahuiluni voisi pakata arkkuun kerallani, ne kun eivät kovin kalliita esineitä ole, puisina palavat kauniisti (toki bokkenista pitää irrottaa muovinen tsuba ja nokkahuilusta metallinen c-läppä, mutta se ei ole iso homma) ja olisivat käteviä varusteita tuonpuoleisessa, jos sellainen olisi olemassa.
     
    douv, Jaamar ja Pagba tykkäävät tästä.

Jaa somessa