Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Karttoja!

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Varda, 10.08.2003.

  1. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Errrrittäin mielenkiintoista! Aiemminhan on ollut epäselvää, millaisen ja kuinka tarkan opastuksen perusteella Baynes sijoitti Dorwinionin kartalle (kuten Kontuwiki vielä toteaa: "Koska Tolkienin tiedetään antaneen karttaa valmisteelle Baynesille neuvoja ja korjausehdotuksia, tämä nimi ja sen paikka ovat oletettavasti peräisin Tolkienilta itseltään."). Samoin nimi Framsburg tunnettiin aiemmin ainoastaan Baynesin kartasta. Muitakin jänniä detaljeja kartasta löytyy, kuten laajempaa Lothlórienin metsää osoittavat pallurat. Mitä Dimrill Dalen yläpuolella mahtaa lukea?

    Mustekynällä tehdyt merkinnät vaikuttavat tosiaan Baynesin omilta muistiinpanoilta ja suunnitelmilta kuvitusta varten.

    Tornin uutisessa on myös kartan alaosa:
    :[​IMG]
     
    Tik tykkää tästä.
  2. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Nähdäkseni Dimrill dalen yläpuolella lukee Durins Stone.

    Tämmöisenkin Kontuwikin tekstin voi nyt muuttaa varmaksi: "Tumladenia ei ole merkitty Tarun Sormusten herrasta liitteinä oleviin karttoihin, mutta Pauline Baynesin Keski-Maan karttajulisteessa nimi Tumladen on kirjoitettu Celos- ja Sirith-jokien väliseen kiilaan. Baynes sai tähän sijoitukseen mahdollisesti ohjeen Tolkienilta itseltään, kuten hän joidenkin kartan lisäysten osalta tiettävästi sai, mutta Tumladenin osalta asiasta tuskin voidaan saada varmuutta — ainakaan sen suhteen kuinka tarkka Tolkienin ohje olisi ollut."

    Siellähän tuo ohje on kartan alareunassa vallan selvästi piirrettynä.

    Vielä jos saisi näkyviin Sumuvuorten länsipuolenkin (törsäämättä £60.000 alkuperäiseen karttaan).
     
    Haltiamieli tykkää tästä.
  3. Olórin

    Olórin Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Tik ja Haltiamieli tykkäävät tästä.
  4. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Se tunne, kun huomaa säästäneensä 60 tuhatta puntaa... Jos joku taitava voisi nyt arkistoida nämä kartat Kontuwikiä varten niin, että pysyvät varmasti tallessa. Sitten voisi ruveta tihrustamaan Tolkienin mainiota käsialaa. Toivoa tietysti sopii, että jossakin tolkienologisessa julkaisussa ilmestyy enn. tai myöh. tarkka analyysi kartasta. Ihan kuin olisi löytynyt harvinainen papyrus suoraan muinaisuuden hämäristä.
     
    Otak ja Ringlad tykkäävät tästä.
  5. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Täällä olisi luettavaksi mielenkiintoinen artikkeli Keski-Maan ja keskiajan karttojen yhtäläisyyksistä, ennen kaikkea Throrin kartan keskiaikaisista juurista.
     
    Isilmírë tykkää tästä.
  6. Kointähti

    Kointähti Parannuksen tehnyt trolli

    Olisipa Tolkienilla ollut käytössään kunnon moderni kartanpiirto-ohjelma, niin saisimme nauttia upeista värillisistä topografia- ja kasvillisuuskartoista.
     
  7. Harri Perälä

    Harri Perälä Kontulainen

  8. Laichalaf

    Laichalaf ben enyd

    Puuhastelin tämmöisen kun tuli tarve kartalle jossa ei ole kirjoitusta, originaali on netistä mutta tässä oli kumminkin melkoinen työ siivoamisessa, joten tuumin että voi kai tämän tänne tuoda muidenkin Keskimaan ystävien nähtäväksi. Lisäsin kilometriskaalan myös. kun sille voi olla myöhemmin käyttöä. 'middle_earth_map_by_kilbeth-d313jvn.jpg' on originaali nimeltänsä. Niin ja Hyvää Joulua Konnun väki!

    [​IMG]
     
    Anewielh, Sidhiel, Husky ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  9. Constantine

    Constantine trenDsetter

    Dan Bell on mies, joka piirtää tutuntyylisiä (eli siis tyylikkäämpiä) karttoja pyöreästä maailmastamme.

    Ohessa Cissa-Coiralan Cuningascunta (tottumustarttujien toisinaan Australiana tuntema).

    [​IMG]

    Kuvan varsin nappiin mennyt taustavalintakin saattaa vaikuttaa kumman tutulta jostain..
     
    Last edited: 10.10.2017
  10. Dracaena

    Dracaena Raseena

    Linkki ei toimi ainakaan minulla, ellei tarkoituksena ollut vain mainostaa Risingshdow'ta.
     
  11. Constantine

    Constantine trenDsetter

    Kiitos kun mainitsit. Korjasin asian.
     
  12. Laichalaf

    Laichalaf ben enyd

    Last edited: 10.11.2017
  13. Kointähti

    Kointähti Parannuksen tehnyt trolli

    ^ Onko se siis tämä tekstinpätkä:

    "Thus it is better to say that in Midde-Earth, the actual geography and the cultural landscapes over Europe are separated in scale. The Easterlings f.e. have been commonly interpreted to have properties similar to huns, mongols or turkic peoples in studies, but on the Middle-earth maps set according to given scale and superimposed over Europe (as the one on the page), these would be mainly coming from much nearer than the said cultures. Taking the scale given on the map as a fact, we might find similarities between Easterlings and Gothic culture in the migration period, when they were taking over lands once inhabited by continental Celts. The two sizes (cultural and geographical) of Middle-earth make direct comparisons to modern day Europe and it's history somewhat dubious and many interpretations have been given. Below is a description of one of them, one which is quite commonly used in this context."

    Jos on, niin ainakin toistaiseksi se siinä pyörii...
     
  14. Laichalaf

    Laichalaf ben enyd

    Juu, siinä se, kiva että on täälläkin sitten tallessa. Myös on kiva huomata että muillakin kuin minulla on vaikeuksia sovittaa Keski-Maan muotoja geologiaan ja topografiaan: https://www.tor.com/2017/10/10/tolkiens-map-and-the-perplexing-river-systems-of-middle-earth/ Anduinin valuma-alueeseen jäin jumiin itsekin yrittäessäni väritellä topografiaa kohdalleen :)
     
    Last edited: 10.11.2017
  15. Laichalaf

    Laichalaf ben enyd

    Tarkoitus oli siis yrittää selittää että kulttuurisesti Keski-maan luoteisosa käsittäisi koko Euroopan, mutta jos kartan mittakaava on oikein, on Keski-maa reilusti Eurooppaa pienempi. Kuinka paljon pienempi, riippuu kartan vääristymistä huonosti tunnetuilla alueilla. Tiedämme melko varmasti saattueen kulkemat matkat joten tällä reitillä ei vääristymää oikeastaan saisi olla, toisin kuin noissa omissa myöhempiä aikoja koskevissa geologisissa tulkinnoissa on (ainakin 1.6:1).

    (muoks. tuuppasin sinne äärimmäisen huonosti arvioidun lukeman. Sitten jos tuon alueen laajuus sovitaan joksikin tietyksi, jää tulkinnoille vähemmän tilaa ja sehän ei ole tarkoitus. (Keski-Maan planeetan pienimmän mahdollisen ympärysmitan aiheuttama painovoiman vähenemä (n.75%) ei kyllä silti salli Legolaksen loikkia putoavilla kivillä. Hänellä on luultavasti Erun erikoislupa tms. tehdä mahdottomia, ainakin elokuvissa. Kaikkea sitä tuleekin laskettua.) Voisi koettaa tehdä paremman arvion jossain välissä mutta on tuo lätinä tuolla ainakin pesiskentän rajojen sisällä anglismia mukaellen.)
     
    Last edited: 17.11.2017 klo 09:24

Jaa somessa