Keskustelua Kontuwikin käytännöistä, erit. spekuloinnista artikkeleissa

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
Kontuwikistä kyllä löytyy spekulointia; siellä on jopa oma luokkansa spekuloinnille. Toinen kysymys on, pitäisikö siitäin vähästä hankkiutua eroon. Jos ajatellaan Wikipediaa, siellä suhtaudutaan spekulointiin paljon kriittisemmin, mm. uusi tutkimus on kielletty eli ei esitetä sellaisia teorioita, joita ei ole ensin julkaistu jossakin muualla. Mutta kyllä Kontuwikiin on jäänyt yhtä ja toista pohdintaa esim. nimien merkityksestä tyyliin "ilmeisesti Bëorin kansan puhumaa ihmiskieltä mutt vrt. noldorin sana sejase, jolloin nimen merkitys voisi olle sitäjasitä".

Tästä kysymyksestä olisi ehkä hyvä keskustella laajemmin ja perustaa sille oma ketju. Mikä on spekuloinnin raja? Miten pitää suhtautua "uuteen tutkimukseen"? Miten paljon meidän kannattaa kaiken kaikkiaan noudattaa Wikipedian sääntöjä?

Yksi keino välttää "uutta tutkimusta" ja tehdä siitä salonkikelpoinen viittauksella varustettu tieto voisi olla Vihreän Lohikäärmeen käyttäminen (siinä kuin Elfling, TolkLang tms.) uuden tiedon julkaisemiseen: hyvää tieteellistä toimintatapaa noudattaen siitä voitaisiin keskustella, esittää argumentteja puolesta ja vastaan ja sitten liittää Kontuwikiin. Äkkiseltään ajateltuna kuulostaa aika hyvältä, vai mitä? Kontuwikiartikkelia väsäävän yksittäisen toimittajan teoria voi jäädä muulta yhteisöltä piiloon muokkausten sekaan ja kun artikkelia lukee joku tiedonhaluinen yleisön edustaja, jonka ei missään nimessä pidä olettaa pystyvän arvioimaan teorian pätevyyttä, saattaa teoria vaikuttaa enemmän tosiasialta kuin mahdolliselta kansanetymologialta (vrt. esim. ensimmäisen ajan ihmiskansojen nimet, jotka ovat saattaneet olla vielä 1930-luvulla noldoria mutta joita Tolkien on 1950-luvulla saattanut alkaa pitää ihmiskielisinä ja siten merkitykseltään tuntemattomina, vain sattumalta joltakin haltiakielen sanalta kuulostavina).

Tästä toivottavasti huomaa sen, että pidän itseäni erityisen suurena syntisenä mitä spekulointiin tulee. Siksikin laaja keskustelu suuntaviivoista olisi hyväksi, jotta sen pohjalta varmat, todennäköiset, epävarmat, mahdolliset ja tuulesta temmatut väitteet voisi systemaattisesti seuloa toisistaan.

Toki voin olla täysin väärässä oleva jääräpää, mutta olisi hauskaa saada vastaus ainakin siihen kysymykseen, onko Kontuwiki ensisijaisesti tietosanakirja, jossa esitetään asioita tutkitun tiedon pohjalta? Mitä muuta se voisi olla? Asteikon toisessa ääripäässä lienee fanfic, jota emme varmasti ole lähestymässä, mutta skaala on pitkä ja hyvin liukuva. Siihen mahtuu kaunokirjallisuuden ja ankaran lähdeviitteistyksen väliin yhtä ja toista ajatuksen lentoa ja lentokyvyttömyyttä.

Niin tai näin, wikimuotohan on hyvin joustava julkaisuväline eikä missään nimessä ole kannattavaa vaatia artikkeleilta (etenkään uusilta) mitään täydellisyyttä (mitä se sitten onkaan) hipovaa sisältöä. Se tappaisi innon ottaa osaa toimintaan.

Mielestäni on aivan hyväksyttävää ja kannatettavaa aloittaa artikkeli vaikkapa kolmella sanalla, esim. Thû, Sauronin nimi. Ei lähteitä, ei luokkia, ei välttämättä edes lihavointia artikkelin nimeen (ja tässä tapauksessa ei myöskään kovin tarkka määritelmä). Itse asiassa minitynkä on mainio keino saada aikaan muhkea ja tarpeellinen artikkeli, koska se on se alku, joka kannustaa lisäämään tietoa ja jo itsessään antaa edes jotakin. Mutta ilman alkua voi käydä niin, ettei artikkelia koskaan synny. (Olen itse haaveillut kauan artikkelia Thûsta, kuvakin olisi tiedossa, mutta en ole vain saanut aikaiseksi ryhtyä siihen....) Ja muistaakseni kuusitoista vuotta sitten suuri osa artikkeleista oli lyhyitä ja lähteettömiä, mutta siitä se lähti liikkeelle.

Ulkoasun viilaaminen on kaikkein helpoin tehtävä, sen voi kaikin mokomin jättää niiden huoleksi, jotka ovat sitä ennenkin tehneet ja jotka tietävät, mihin luokkaan artikkeli kannattaa liittää jne. jne. Pääasia on, että huomatessaan jotakin sellaista puuttuvan, jonka voisi lisätä, uskaltaa tehdä sen. Ketään ei moitita, pilkata tai (luoja varjele) bannata uuden sisällön lisäämisestä jos kyseessä ei ole vandalismi, jonka jokainen erottaa hyvin aikein tehdystä lisäyksestä. Eikä kenenkään pidä loukkaantua omien tekstiensä editoinnista tai jopa poistamisesta, koska juuri niin wikimuoto toimii.
 
Last edited:
Spekulointi on minun mielestäni täysin paikallaan ja tervetullutta, sehän avaa erilaisia näkökulmia asioihin. Se pitää kuitenkin esittää selkeästi spekulointina ja mainita, jos sille ei ole mitään faktuaalisia perusteluja. On varsinainen riesa, jos paikkaansa pitämättömät arvelut alkavat levitä fandomissa tosiasioina. Itse olen esimerkiksi taittanut Discworld-fandomin puolella toistuvasti peistä vampyyrihahmo Otto Chriekin nimestä, osa faneista kun sitkeästi haluaa lisätä siihen etuliitteen von. Joku nokkela on sen vonin työntänyt johonkin Discworld-wikiinkin, ja sitä wikiartikkelia minulle sitten linkataan "todisteena" siitä että olen väärässä, kun uudelleen ja uudelleen huomautan, että nimi on Otto Chriek eikä Otto von Chriek.
 
Vaikka olenkin ollut vapaamatkustaja mitä tulee Kontuwikiin, niin voisin esittää muutaman huomion. Ensinnäkin suurin osa Wikipedian artikkeleista käsittelee muuta kuin humanistista tutkimusta, mutta silti säännöt ovat siellä yleispätevät. Jos puhutaan esimerkiksi planeetoista, tulee niistä uutta empirisesti todennettavaa tutkimusta jatkuvasti. Silloin on luontevaa kirjoittaa artikkeliin vain pääasiat alkuun, ja vuosien varrella täydentää sitä uudella tiedolla. Kuitenkin tämä pätee huonommin humanistiseen tutkimukseen, jolle ominaista ovat tulkintaerimielisyydet ja koulukunnat. Esimerkiksi jossakin historiallisessa lähteessä voi olla tietty sana, jonka merkityksestä ei ole yksimielisyyttä, mutta joka on tulkinnan kannalta tärkeä. Tällöin on perusteltua esittää tärkeimmät vaihtoehtoiset selitykset, koska se yksinkertaisesti on historiallisen tiedon luonne.

Ja kuten odottaa saattaa, luokittelen Tolkienismin pikemminkin humanistisen kuin luonnontieteellisen tradition edustajaksi. Professori ei kertonut kaikkea, eikä sellaiseen tietoon ole koskaan mitään pääsyä millään menetelmällä. Epävarmoistakin asioista on hyvä keskustella, kunhan aina tuodaan esiin niiden varmuusaste.
 
Tässä keskustelussa niiden mielipiteet, jotka eivät ole osallistuneet Kontuwikin toimittamiseen, ovat vähintään yhtä arvokkaita kuin artikkeleita väsänneiden ja väännelleiden. Senkin vuoksi, että Kontuwikiä (mielestäni) toimitetaan ensisijaisesti ns. tavallisille Tolkienin lukijoille, eli niille, jotka eivät ole perehtyneet tarinoiden taustoihin.

Allekirjoitan Kointähden huomiot ja puutun tässä yhteen osa-alueeseen. Kontuwikissä on (tai ainakin tulee olemaan, kunhan ehditään kirjoittaa, paljon vielä puuttuu) paljon lähinnä kuvailevaa sisältöä eli yhteenvetoja kirjojen, lukujen, runojen ym. sisällöstä. Näissä mielestäni ensisijainen tavoite on hoitaa esittely selkeästi ja neutraalisti ehkä tässä tärkeysjärjestyksessä:

1) tapahtumien selostus suomennoksen tekstin pohjalta [Ei vaadi mitään vaikeasti hankittavaa tietoa, kunhan on kirja, tähän voi ryhtyä ihan kuka tahansa. Kontuwikissä on mm. halutuimpien artikkelien joukossa essee Saduista, jonka sisällön kuvaus puuttuu yhä; samoin monien TSH:n ja KTK:n (ja muidenkin) lukujen juonikuvausta kaivataan. Siinäkin voi lähteä liikkeelle pienestä.]

2) alkutekstiin vertaillen, esim. kohdat, joissa käännös jotenkin oleellisesti poikkeaa alkuteksistä syystä tahi toisesta [Vaatii alkuteoksen hankkimisen kaupasta tai kirjastosta sekä jonkinlaisen englannintaidon mutta ei paljon muuta.]

3) esittäen viittauksia muihin Tolkienin teksteihin, jos ne tuovat kiinnostavaa lisäsisältöä [esim. ohimennen heitetyt nimet, paikat, tapahtumat, jotka mainitaan muissa teksteissä]

4) seuraten Tolkienin tekstin kehitystä käsikirjoituksissa [Menee jo vaikeammaksi, mutta saattaa kiinnostaa lukijaa, on kuitenkin tärkeysjärjestyksessä ei-ihan-kärjessä. Tässäkin selviää lähinnä painettujen lähteiden referoinnilla.]

5) kiinnittäen huomioita muuhun kirjallisuuteen [Esim. Tolkienin enemmän tai vähemmän tietoisesti käyttämät kirjalliset tai muut esikuvat, menee kirjallisuudentutkimuksen puolelle ja lienee paras liittää mukaan nimenomaan aiemmasta tutkimuksesta; jos tekee itse tutkimusta, on ehkä paras julkaista se ensin muualla arvioitavaksi, koska Kontuwiki samoin kuin muut tietosanakirjat ei kuitenkaan ole paras paikka tieteelliselle keskustelulle, vai kuinka?]

Nämä eri kerrokset on nähdäkseni helppo pitää toisistaan erossa alaotsikkojen avulla, joitakin yksityiskohtia voi mainita alaviitteissäkin.

Tulkinnoille on (paljon) enemmän sijaa nimistössä, mutta siihen en tässä kajoa; toivottavasti muut ottavat kantaa.
 
Monissa Wikipedian artikkeleissa on erikseen kappale, johon on koottu kritiikkiä artikkelin käsittelemää asiaa kohtaan. Voisiko Kontuwikissä olla rakenteellisena piirteenä tutkimusta käsittelevä kappale silloin kun sellaista on joku löytänyt ja tiedoksi haluaa antaa? Ehkä jopa tulkintaa & kritiikkiä -kappale? Wikipedian artikkeleissahan on usein myös osio esimerkiksi historiallisen henkilön kuvauksesta taiteessa ja viihteessä, voisiko Kontuwikissa olla jonkinlaista puhetta Tolkienin teosten vastaanotosta? Tietenkään näitä ei olisi pakko saada edes suurimpaan osaan Kontuwikia, mutta olisi ehkä hyvä jos niille olisi mietitty formaatti innokkaita näppäimistön naputtelijoita varten.
 
(ei täs varmaan mitään uutta mun puolestani ole)

In-universe-wiki (vaikkapa Gondorin 4. Tai 5. Ajan arkistomateriaaleja löydettynä esim Persiasta pitkäaikaislainana Alexandrian kirjaston kopioimana) olisi tosiaan liikaa pyydetty, pitäisi kehittää julmettu määrä fanficciä täyttämään aukkoja Egyptin faaraokunnan 1. Välikauden jälkeen. Olettakaamme vielä että suurin osa muusta historiallisesta keskimaa-datasta ajautui Kristillisen kirkon pannaan ja hävitysinnon kohteeksi Nikean Säädösten perusteella v.381, kun kukaan hallitsevasta luokasta ei enää osannut cirthiä eikä tengwaria. Kristilliset noitavainot jatkoivat perinteitä ja jopa Suomesta löytyi pätkiä muinaista tietoa kiireisesti kopioituna aikansa paperille. Nämä tottakai poltettiin noitakokoissa. Mistä tiedämme että kaikki nämä on saatu hävitettyä? (todistelu negaation kautta, "ei ole todistettu ettei näin voisi olla joten se on mahdollista" , ei sentään false flag operaatio (vanhennetulla musteella ja pergamentilla (mikä on se vaikeampi operaatio) tengwaria 1200-luvulta)

Mutta vakavammin puhuen voisi olla miellyttävää voida käyttää tengwaria myös Vihreässä Lohikäärmeessä. Kontuwikiin kuuluisi mielestäni otsikon alle sindarin tai quenyan kirjoitustapaan tengwarilla tai cirthillä kirjoitettu otsikko, muttei muuta, jätetään sindarinnokset ja quenyannokset pois vaan (viittaus Th. Oakenshieldiin) tämä tosin aiheuttaa sen että ö ja y -kirjaimia sisältävät otsikot jäävät (hyvällä) tengwarilla tekemättä. Taisin tehdä tämän jo wikissäkin selväksi. Fanficciä en myöskään kaipaa sinne, vaikka osa noista onkin erittäin hyvin in-universe-tarinoiksi sopivia, ja tasokkaasti kirjoitettuja. Tulee jättää itse kullekin Kontuwikin käyttäjälle omaa tilaa kuvitella Galadrielin ja Celebornin taruun yksityiskohdat. Mielestäni on oikeastaan hyvä että Tolkien ei ehtinyt kirjoittaa kaikkea auki ja julkiseksi.

Sääli vain että Punaisen Kirjan kopio josta hän taruja meille kertoi, on piilotettu Perikunnan holveihin tai kenties jopa tuhottu P. Jacksonin toimesta, jotta hänen versionsa Hobitin tapahtumista jäisi ainoaksi 'oikeaksi'. Onneksi on vielä olemassa kaltaistanne väkeä joka muistaa JRRT:n suuren työn niinkuin se alunperin oli.
 
Last edited:
Lyhenteitä voisivat olla tengwarin yhteydessä:
sind. - sindarin tapaan kirjoitettu
Tämä sopii varsin hyvin englannin ja sindarin kielisille otsikoille
quen. - quenyan tapaan kirjoitettu
Sopii varsin hyvin suomelle ja quenyalle
Mikäli käännöksiä halutaan olisi syytä lisätä lyhenteet
n-sind. - neosindariksi ja
n-quen. - neoquenyaksi
Onhan vaikeaa tietää miten jokin oikeasti kuuluu kirjoittaa ellei siitä ole ensisijaista lähdettä itsensä JRR:n kädestä. Christopher on kaiketi käyttänyt aakkostoa joka on jotenkin sovitettu paremmin englannin kieleen kuin monet muut kirjoitustavat.

Näin ollen Oakenshield käännökseni olisi kaivannut eteensä n-sind. määritteen. Khuzdulia tai Westronia on tiedossa niin vähän että mieluusti jättäisin nämä kokonaan pois wikin tengwar-teksteistä, ehkä nämä voitaisiin kirjoittaa cirthillä, mutta siinäkin kirjoitustapoja on useampia, ja paikan ja periodin mukaisen cirth-tekstin tuottaminen on ainakin minulle mahdotonta.
 
Last edited:
Kommentoin nyt (hieman myöhässä) joitain asioita, mutta minulla ei ole varsinaisesti vastauksia ensimmäisessä viestissä esitettyihin kysymyksiin. Wikin suurten linjojen luomisen täytynee jäädä niille, joilla on visio ja osaaminen sen toteuttamiseen.

Miten pitää suhtautua "uuteen tutkimukseen"? Miten paljon meidän kannattaa kaiken kaikkiaan noudattaa Wikipedian sääntöjä?

Keskeinen ero Wikipedian ja Kontuwikin välillä lienee se, että Kontuwiki tulee oletettavasti jatkossakin käsittelemään yksityiskohtia, joista ei ole kattavasti kirjoitettu sellaisissa julkaisuissa, joita WP kutsuisi luotettaviksi lähteiksi.

Vihreän Lohikäärmeen käyttäminen (siinä kuin Elfling, TolkLang tms.) uuden tiedon julkaisemiseen: hyvää tieteellistä toimintatapaa noudattaen siitä voitaisiin keskustella, esittää argumentteja puolesta ja vastaan ja sitten liittää Kontuwikiin.

Wikin muokkaamisen kannalta tämä voisi tuoda selkeyttä, kun omat tulkinnat olisivat yksiselitteisesti kiellettyjä (tarvitaan toki määritelmä sille, mitä lasketaan omiksi tulkinnoiksi). Myös lukijan kannalta voisi olla helpompi hahmottaa, mistä jokin väite on varsinaisesti peräisin. En ehkä näe, että tällaisella muutoksella olisi merkittävää vaikutusta tiedon luotettavuuteen tai uskottavuuteen. Lukijalla ei ole syytä uskoa, että tuntematon foorumikirjoittaja olisi luotettavampi lähde kuin tuntematon wikimuokkaaja, varsinkin kun nämä todennäköisesti olisivat usein samoja henkilöitä.

Käytännön toteutukseen vaikuttaisi aika paljon se, miten jyrkkä kielto olisi kyseessä eli kuinka suurta osaa nykyisestä sisällöstä se koskisi. Artikkeleissa on varmasti satoja kohtia, joissa esitetään jonkinlainen päätelmä Tolkienin kirjoitusten perusteella.

Toinen mieleen tuleva kysymys on, tarkoittaisiko tämä käytännössä sitä, että luonnostaan paljon omaa analyysiä sisältävät artikkelit jäisivät kokonaan pois wikistä. Esimerkki voisi olla yksityiskohtainen kuvaus TSH:ssa (1985) ja Silmarillionissa (2018) käytetystä suomalaisesta tengwarin kirjoitustavasta. Tällaista artikkelia ei ole toistaiseksi olemassa, mutta jo nykyinenkin wikissä oleva suppea esitys sisältää tulkintoja, jotka jyrkän tulkinnan mukaan olisivat varmaankin uutta tutkimusta.
 
Entä jos spekuloinnin lähteet nimettäisiin? Esimerkiksi niin, että tutkija/henkilö A on tulkinnut kirjoituksissaan/puheissaan tekstiä tietyllä tavalla, kun taas tutkija/henkilö B toisella tavalla. Se olisi yksinkertainen versio tieteellisestä kirjoittamisesta, jossa spekuloinnin lähdeketju tulisi läpinäkyvämmäksi, ja tekstin tasokin nousisi sitä myöten. Tämä tietysti niin, jos sille on mahdollisuus. En tiedä sitten, vaikuttaako se luettavuuteen. Varmastikaan raskaan sarjan lähteistämistä ja viittaamista ei tarvita, niin että nimiä ja vuosilukuja on joka toisella rivillä. Silloin ns. omiakin tulkintoja voisi olla mukana, kun niille on argumentit ja vastaväittäjät.
 
Ylös