Kootut tiedot Hobitista

Entertainment Weekly on kyhännyt sivuilleen paitsi pienen haastattelunpätkän, myös muutaman lyhyen videoklipin tulevasta elokuvasta. Niille meistä, joita muutaman minuutin spoilaus päiviä ennen ensi-iltaa ei haittaa: http://insidemovies.ew.com/2012/12/04/the-hobbit-peter-jackson-oscar-expectations/
 
RE:

Aayla sanoi:
Mitä Aragorn tekee Hobitissa? Eihän siitä mainittu kirjassa mitään

Vastaan vanhaan viestiin. Olihan Aragorn Rivendellin kasvatteja, joten miksei herra Mortensenin luotsaama hahmokin voisi esiintyä?:)
 
TSH:n liitteistä voi rivien välistä lukien päätellä, että Aragorn lapsena/nuorena asui Elrondin talossa, kun Bilbo & kumppanit piipahtivat matkansa varrella Rivendellissä, mutta Hobitissa ei tosiaankaan Aragornia mainita.

Mietiskelin, että jos Hobitin kolmosleffan tapahtumat sijoittuvat Bilbon kotiinpalun ja TSH:n tapahtumien väliselle kymmenien vuosien ajanjaksolle, niin Aragorn aikuistuu ja tulee mukaan kuvioihin. Hänhän mm osallistuu Klonkun etsintään, tapaa Arwenin ja kihlautuu hänen kanssaan jne. Arwen puolestaan asui välillä pitkään isoäitinsä, eli Galadrielin asuinsijoilla.
 
Centaurea sanoi:
Mietiskelin, että jos Hobitin kolmosleffan tapahtumat sijoittuvat Bilbon kotiinpalun ja TSH:n tapahtumien väliselle kymmenien vuosien ajanjaksolle, niin Aragorn aikuistuu ja tulee mukaan kuvioihin. Hänhän mm osallistuu Klonkun etsintään, tapaa Arwenin ja kihlautuu hänen kanssaan jne. Arwen puolestaan asui välillä pitkään isoäitinsä, eli Galadrielin asuinsijoilla.

Jotain tuontapaista minäkin mietin mielessäni. Jos Aragorn ei kuulukaan vielä alkuun, niin joskus piitkän ajan kuluttua on pikkupojasta kasvanut aikuinen, vastuuntuntoinen samooja, ja kerran kuninkaaksi nouseva Isildurin perillinen, sillä númenorilaisten sukuun kuuluvienkin on itsestäänselvästi pakko aikuistua siinä missä muittenkin.:)
 
Aragornhan toki vietti vuosikymmeniä seikkaillen ympäri Keski-Maata. Palveli Gondorissa ja Rohanissa, jollen väärin muista? Hobbit3- leffassahan Thranduil tuohon viittaa puhuessaan Legolasille, että hänen tulee löytää tuo ihmismies...

En ole suuri Hobbit-leffojen fani (häviää lotrille), mutta pidän monista yksityiskohdista. Esim. Thranduilin hahmoa arvostan. Kyynisen katkera ja ylpeä haltia, joka ei oikein sopeudu enää... Hän tietää jo, ettei enää kuulu tulevaisuuteen, mutta haluaa lykätä valintojansa.
 
Tosin, pakko vähän vuodattaa, Thranduilin armeija Hobbit-leffassa 3 on aivan liikaa suurhaltiamainen. Heillä ei ollut mahtavia panssarointeja, he olivat metsähaltioita nahka-tms. haarniskoissa. Tosin leffoissa örkitkin oli kuvattu tosi metallisina, vaikka Gundabadin örkeillä tuskin olisi ollut suurempia panssareita kuin paksu nahkansa...? Tuotantotiimi pyrki ehkä luomaan liikaa historiaa tuohon taisteluun, joka oli oikeastaan rappioituneiden yhteisöjen paikallinen konflikti.
 
Jacksonin elokuvien yhteydet Tolkienin kirjoihin ovat tietenkin melko huteria. Mitä tulee Hobitti-kirjassa kuvattujen (varsin järjestäytyneiden) armeijoiden varustukseen, niin voimme kai lähtökohtaisesti olettaa että jos Tolkien kuvailee Rautavuorten kääpiöiden haarniskoja, mutta ei metsähaltioiden haarniskoja, niin hän ei ajatellut metsähaltioilla olleen haarniskoja.
 
Toisaalta: Bilbon mithril-paita oli haltiaprinssille tehty. Thorin "puki Bilbon päälle pikkuisen sotisovan, joka oli joskus kauan sitten tehty jollekin haltiaprinssille" (s. 260). Kun hän tuli piirittäjien leiriin, "Hobitti haltiahaarniskassa ja kietoutuneena vanhaan huopaan oli heille suoraan sanoen uusi näky." (s. 292). Ja Haltiakuningas sanoi hänelle: "Sinä olet arvollisempi kantamaan haltiaprinssin sotisopaa kuin moni joka on näyttänyt komeammalta siihen pukeutuneena." (s. 294)

Mitä ihmisiin tulee, myös Laakson kuningas Girion oli aikoinaan teettänyt kääpiöillä vanhimmalle pojalleen rengaspaidan "jonkalaista ei ollut ennen nähty, se kun oli taottu puhtaasta hopeasta vahvaksi ja kestäväksi kuin kolmasti karkaistu teräs" (s. 251).

Joten kyllä haltioilla ja ihmisillä varmaan oli terästä yllään. Toisaalta koko Viiden armeijan taistelussa ei mainita sen osanottajien haarniskoista muuta kuin kääpiöiden, Dáinin (s. 299, 301) ja Thorinin joukkojen (s. 306), sotisovat.

Mutta hiisillä ainakin oli haarniskoja Sumuvuorten luolissaan (s. 101), joten en usko yhdenkään näistä armeijoista uskaltautuneen nuolien, keihäiden ja miekkojen eteen ilman kunnon varustusta. Taistelun kuvauksessa muuten kilvistäkään ei mainita erikseen muuta kuin Dáinin kääpiöiden selässään kantama pyöreä kilpi (s. 300).
 
Mutta onko ihmisillä, ylhäistöä lukuunottamatta kovin erikoista panssarointia, Laaksossa? Luultavasti varsin vaatimattomat, jotain kaartia lukuunottamatta? Ymmärrän kääpiöiden metallihaarniskat, mutta viherhaltioiden haarniskatkaan eivät voineet olla mitään Toisen Ajan panssareita, koska Thranduilin valtakunta ei ollut suurhaltiayhteisö, vaan koostui pimentohaltioista. Hehän olivat metsähaltioita, kevyin (nahka-?) haarniskoin. Siksi en tykännyt Hobittileffa 3:n näkemyksestä, jossa haltat muistuttivat aiempia suurhaltioita. Eivät olleet samaa porukkaa.

Mitä örkkeihin tulee, olisin nähnyt osan heistä liki nuijataistelijoina nahkasuojuksineen. Ehkä parhaimmisto karkeassa metallivarustuksessa. Mutta pääosahan noista oli puoliapinoiden tasoisia?! Suojukset ja aseet pääosin aika primitiivisiä. Leffaversioissa ehkä liian metallisia. Lotrissakin urukien miekat verrattuna haltioiden ja ihmisten taidokkaisiin miekkoihin kertovat siitä erosta.
 
Kuuntelen parhaillaan Silmarillionia ja minusta siinä oli jossain kohdassa maininta pimentohaltioiden ulkomuodosta ja varustuksista siihen aikaan. En vaan nyt millään saa päähäni miten se meni ja suoraan sanottuna tuon tiedon (ehkä yhden-kahden lauseen mittaisen kohdan) kaivaminen Silmasta tuntuu aika haastavalta urakalta minulle tähän hetkeen.
Lisäksi on aina mahdollista, että haltiat ovat kehittäneet varustustaan sitten niiden päivien. Tuskin he itse ovat alkaneet metallia louhimaan, mutta kaupankäynti kääpiöiden kanssa on voinut vaikuttaa heidänkin kulttuuriinsa.
 
Eöl oli pimentohaltia, jopa lisänimeltään, ja kuitenkin yksi taitavimmista asesepistä. Thranduil, hänen isänsä Oropher ja muutamat muut heidän kanssaan Vihermetsään muuttaneista haltioista puolestaan eivät olleet pimentohaltioita vaan sindaria. He olivat siis kotoisin Elu Thingolin ja Melian Maian valtakunnasta ja hyvin todennäköisesti levittivät sikäläisiä tapoja myös taistelutyylin ja -varustuksen suhteen uusien alamaistensa keskuuteen.
 
Last edited:
Thranduil, hänen isänsä Oropher ja muutamat muut heidän kanssaan Vihermetsään muuttaneista haltioista puolestaan eivät olleet pimentohaltioita vaan sindaria.
ja hyvin todennäköisesti levittivät sikäläisiä tapoja myös taistelutyylin ja -varustuksen suhteen uusien alamaistensa keskuuteen.


Tämä on ihan totta. Ja sindarin varusteet ja aseet, jos kohta eivät ehkä Noldorin tasoa olleetkaan, olivat kuitenkin huomattavan hyvää laatua. Toisaalta taas esimerkiksi Keskeneräisten Tarujen Kirjassa (Liitteet, B. Salohaltioiden sindarilaiset ruhtinaat) on pari kohtaa jotka tuovat mielestäni ilmi sen, että Synkmetsän salohaltijoiden varusteet eivät olleet lähellekään tätä luokkaa.

Ensimmäisessä puhutaan Thranduilin isän, Oropherin varustautumisesta ja liittymisestä mukaan Viimeisen liiton sotaan:
" Sen tähden hän varusti lukuisaksi kasvaneesta kansastaan sotajoukon, joka liittyi yhteen Lorienin Malgaladin pienemmän armeijan kanssa ja Oropher johti salohaltiat taisteluun. Salohaltiat olivat sitkeitä ja uljaita mutta varusteet ja aseet heillä olivat huonot verrattuna siihen mitä lännen eldarilla oli..."

Toisessa taas kuvataan Thranduilin valtakuntaa seuraavasti:
"Oropher oli sindarilaista syntyperää ja epäilemättä hänen poikansa Thranduil seurasi muinaisen Doriathin kuninkaan Thingolin esimerkkiä, vaikka ei hänen salejaan voinut Menegrothiin verrata. Hänellä ei ollut niitä taitoja, ei sitä rikkautta, ei kääpiöitä apunaan, ja Doriathin haltioihin verrattuna hänen metsäväkensä oli hiomatonta ja moukkamaista. Oropher oli tullut heidän luokseen mukanaan vain kourallinen sindaria ja pian he sulautuivat salohaltioihin, omaksuivat heidän kielensä ja ottivat itselleen salohaltiakielen mukaiset nimet...."
...
"He (eli siis Oropher ja muut Doriathista paenneet) toivoivat tosiaan tulevansa salohaltioiksi ja tahtoivat palata yksinkertaiseen elämään joka heidän käsityksensä mukaan oli haltioiden luonnollinen elämäntapa..."

PIeni iisäys:
Noista ylläolevista lainauksista päättelisin siis, että sindar alkuperää olevat Oropher ja kumppanit omaksuivat enemmänkin salohaltioiden elämäntavan ja kulttuurin kuin toisinpäin. Luultavasti he kyllä käyttivät omia, "sindarilaisia" aseitaan ja varusteitaan siitäkin eteenpäin, mutta "sindarilainen vaikutus" ei liene siis ollut kovin suuri Synkmetsän salohaltioiden keskuudessa.
 
Last edited:
Kuuntelen parhaillaan Silmarillionia ja minusta siinä oli jossain kohdassa maininta pimentohaltioiden ulkomuodosta ja varustuksista siihen aikaan. En vaan nyt millään saa päähäni miten se meni ja suoraan sanottuna tuon tiedon (ehkä yhden-kahden lauseen mittaisen kohdan) kaivaminen Silmasta tuntuu aika haastavalta urakalta minulle tähän hetkeen.
Lisäksi on aina mahdollista, että haltiat ovat kehittäneet varustustaan sitten niiden päivien. Tuskin he itse ovat alkaneet metallia louhimaan, mutta kaupankäynti kääpiöiden kanssa on voinut vaikuttaa heidänkin kulttuuriinsa.
Mutta viitäten tuohon 3:n ajan tilanteeseen, Thranduilin haltiat eivät ehkä olleet läheisiä Yksinäisen Vuoren kääpiöihin. Kauppaa kävivät, mutta ystäviä eivät olleet? Itse käsittäisin Thranduilin porukan olleen mahdollisimman itsenäinen/omavarainen/riippumaton ja myös eristäytynyt muista, jopa toisista haltioista? Itse pitäisin noita Legolas-tyylisinä metsähaltioina, joilla on ehkä vain nahkahaarniskoja (mahd. metallivahvistusta), tai seremoniametallia? No, kypärä ehkä metallia. Mutta maalaishaltioita yhteiskunnassa, jossa metalli ehkä ei ollut niin yleistä.
 
Tämä on ihan totta. Ja sindarin varusteet ja aseet, jos kohta eivät ehkä Noldorin tasoa olleetkaan, olivat kuitenkin huomattavan hyvää laatua. Toisaalta taas esimerkiksi Keskeneräisten Tarujen Kirjassa (Liitteet, B. Salohaltioiden sindarilaiset ruhtinaat) on pari kohtaa jotka tuovat mielestäni ilmi sen, että Synkmetsän salohaltijoiden varusteet eivät olleet lähellekään tätä luokkaa.

Ensimmäisessä puhutaan Thranduilin isän, Oropherin varustautumisesta ja liittymisestä mukaan Viimeisen liiton sotaan:
" Sen tähden hän varusti lukuisaksi kasvaneesta kansastaan sotajoukon, joka liittyi yhteen Lorienin Malgaladin pienemmän armeijan kanssa ja Oropher johti salohaltiat taisteluun. Salohaltiat olivat sitkeitä ja uljaita mutta varusteet ja aseet heillä olivat huonot verrattuna siihen mitä lännen eldarilla oli..."

Toisessa taas kuvataan Thranduilin valtakuntaa seuraavasti:
"Oropher oli sindarilaista syntyperää ja epäilemättä hänen poikansa Thranduil seurasi muinaisen Doriathin kuninkaan Thingolin esimerkkiä, vaikka ei hänen salejaan voinut Menegrothiin verrata. Hänellä ei ollut niitä taitoja, ei sitä rikkautta, ei kääpiöitä apunaan, ja Doriathin haltioihin verrattuna hänen metsäväkensä oli hiomatonta ja moukkamaista. Oropher oli tullut heidän luokseen mukanaan vain kourallinen sindaria ja pian he sulautuivat salohaltioihin, omaksuivat heidän kielensä ja ottivat itselleen salohaltiakielen mukaiset nimet...."
...
"He (eli siis Oropher ja muut Doriathista paenneet) toivoivat tosiaan tulevansa salohaltioiksi ja tahtoivat palata yksinkertaiseen elämään joka heidän käsityksensä mukaan oli haltioiden luonnollinen elämäntapa..."

PIeni iisäys:
Noista ylläolevista lainauksista päättelisin siis, että sindar alkuperää olevat Oropher ja kumppanit omaksuivat enemmänkin salohaltioiden elämäntavan ja kulttuurin kuin toisinpäin. Luultavasti he kyllä käyttivät omia, "sindarilaisia" aseitaan ja varusteitaan siitäkin eteenpäin, mutta "sindarilainen vaikutus" ei liene siis ollut kovin suuri Synkmetsän salohaltioiden keskuudessa.
Näin itsekin käsittäisin. Viherhaltioiden kulttuuri ei ollut kovin korkeaa verrattuna Lännen haltioihin tai edes kääpiöihin, mitä tulee rakentamiseen tai haarniskoihin. Tietyssä mielessä taantunut yhteisö? Ihan tarkoituksellakin. Tolkien itse viittaa ajatukseen, että osa haltioista vastusti sitä ajatusta Länteen lähtemisesta pitäen parempana elämää "luonnon keskellä".

Mitä tulee tuohon suureen sotaan 2:n ajan lopulla, siinähän mainitaan, että Oropherin viherhaltioista vain kolmannes selvisi sotaretkestä? (Jos en ihan väärin muista). He olivat heikompia, eivät taistelijahaltioita. Heidän elämäänsä oli eristäytyneisyys, ei sotiminen tai haltiasivistys.
 
Ylös