KTK 15: Taistelut Rautkymin Kahlaamolla (liitteineen)

Haltiamieli

Kontulainen
Don't kill the messenger! Minä vain välitän teille Maltin viivästyneen keskustelunaloituksen. Olkaa hyvät. Keskustelkaamme.
...viestinviejän rooli on kyllä vaarallinen, Hirgon-parkakin heitti veivinsä...

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Maltahwesta:

Vaikeuksien kautta tämäkin alustus lopulta saadaan hieman kiertoteitse esille. Minulla ei netti ole viikkoon toiminut oikeastaan lainkaan, eli sen takia tämä on näin myöhässä enkä ole voinut asiasta ilmoitella. Nytkin sain vain messengerin toimimaan, mutta Haltiamieli ystävällisesti suostui välittämään minun tekstini teille nähtäväksi.

Taistelut Rautkymin Kahlaamolla

Alussa pikkuisen spekulointia siitä olisiko mistään tullut mitään jos tapahtumat olisivat vähänkin muuttuneet. Jos Saruman olisi heti alussa heittänyt taistoon tarpeeksi voimaa olisi rohirrim melkoisen varmasti kukistunut ja koko sota kääntynyt päälaelleen. No, näitä spekulointeja voisi harrastaa miten pitkälle vain, sitä harrastamme me nykyisin ja Tolkkien itsekkin silloin aikoinaan.

Jossain muualla on ollut keskustelua varahevosista, en nyt pääse (sattuneesta syystä) tarkastelemaan kuinka noissa keskusteluissa on edetty, mutta ainakin tässä kappaleessa mainitaan varahevoset. "Hän jätti itärannalle kolme komppaniaa Ratsastajia ja varahevosia..." Eli ainakin joissain tapauksissa mukana oli myös vararatsuja.

Kuuluiko rohirrimiin yleisestikkään paljoa jousimiehiä? Tekstistä voisi ymmärtää ettei. Ratsastaessa tosin jouset eivät ole niitä käytännöllisimpiä.

Mitäs mieltä olette Grimboldista ja tämän ratkaisuista? Hän halusi pitää Kahlaamot miehitettynä ja puolustaa niitä, vaikka Elfhelm oli toista mieltä. Suurin peruste tuntui olevan perinteissä, Kahlaamot kuuluvat Rohaniin.

"Hänen (Éomer) asemansa oli näin varsin samantapainen kuin Aragornin: hän oli kiistämättä ensimmäinen kuninkaan seurueessa." s. 503 Mitähän tällä oikeastaan tarkoitetaan, jäi minulle hieman hämäräksi. Miten Aragorn tähän liittyi?

Kuinkas, kuuluikohan se Enedwaith aikoinaan Gondorille vai ei? Ristiriitaista tietoa löytyy.

Alustus itsessään aika lyhyt, mutta yritetään tästä jotain keskustelua kehittää ja muitakin jutun alkuja löytää.
 

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
Varahevoset

Maltahwesta sanoi:
Jossain muualla on ollut keskustelua varahevosista
Kysymys varahevosista ja vastausta siihen oli Keski-Maa ja Tolkien –huoneen keskustelussa Hevoset (ja muut Ardan nelijalkaiset).

Maltahwestan huomio täydentää erinomaisesti tietoja varahevosista.

Maltahwesta sanoi:
"Hänen (Éomer) asemansa oli näin varsin samantapainen kuin Aragornin: hän oli kiistämättä ensimmäinen kuninkaan seurueessa." s. 503 Mitähän tällä oikeastaan tarkoitetaan, jäi minulle hieman hämäräksi. Miten Aragorn tähän liittyi?
En olisi suomentanut Tolkienin luonnehdintaa redoubtable champion aivan samalla tavalla (siis: "kiistämättä ensimmäinen"), itse asiassa en ollenkaan samalla tavalla. Ymmärtääkseni redoubtable tarkoittaa tässä suunnilleen "kunnioitettua, arvostettua" ja champion lähinnä "(kuninkaan puolesta taistelevaa) ritaria, soturia" eikä koko ilmauksella mitenkään viitata herrojen nokkimisjärjestykseen Théodenin seurueessa, jossa Aragornin asema oli nimenomaan sellainen, että hän saattoi "vain neuvoa, ei antaa käskyjä". Näin sen näen.
 

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
Enedwaith / Tharbad

Maltahwesta sanoi:
Kuinkas, kuuluikohan se Enedwaith aikoinaan Gondorille vai ei? Ristiriitaista tietoa löytyy.
Tarkoitat varmaan näitä sivun 505 mainintoja:

(1) "Ammoisina aikoina oli Pohjois-Valtakunnan etelä- ja itärajana ollut Harmaavirta ja Etelä-Valtakunnan länsiraja oli Rautkymi."

(2) "Kuninkaitten aikaan se [= Enedwaith] oli osa Gondoria, mutta he eivät siitä juuri piitanneet, siellä kävi tiedustelijoita ja kuninkaallista tietä pidettiin kunnossa."

Joten (1) = ei kuulu kumpaankaan, (2) = kuului Gondoriin, mutta löyhästi.

Toisaalta Galadrielin ja Celebornin tarinan liitteessä D sanotaan, että:


(3) "Gwathlón ja Isenin [po. Rautkymin] (Sîr Angrenin) väliin jäävää maata kutsuttiin nimellä Enedwaith ('Keskiväki'); se ei kuulunut kumpaankaan valtakuntaan eikä sinne koskaan asettunut pysyvästi númenorilaista alkuperää olevia ihmisiä." (KTK 362)

Heti perään puhutaan pohjois-etelä-tiestä, joka kulki Enedwaithin poikki, ja lisätään:

(4) "Ennen Pohjois-Valtakunnan rappiota ja Gondoria kohdanneita onnettomuuksia, Suuren Ruton aikaan saakka Kolmannen Ajan vuonna 1636, olivat molemmat valtakunnat kiinnostuneita tästä alueesta..." (ibid.).

Näin ollen (3) = ei kuulunut kumpaankaan, (4) = oli molempien kiinnostuksen kohteena, mutta tuskin kuului kummankaan alueisiin.

Näiden mainintojen perusteella voisi äänin 3-1 pitää Enedwaithia ei-kenenkäänmaana.

Mutta mahtaako näihin ristiriitaisuuksiin löytyä valoa Tolkienin esseestä
Of dwarves and men, joka on peräisin 1960- ja 1970-lukujen vaihteesta (HoME XII, 295-330). Esseen viitteessä 76 (s. 330 - J.R.R. Tolkienin itsensä kirjoittama viite) sanotaan:

(5) "The Enedhwaith (or Central Wilderness) was shared by the North and South Kingdoms, but was never settled by Númenóreans owing to the hostility of the Gwathuirim (Dunlendings), except in the fortified town and haven about the great bridge over the Greyflood at Tharbad."

Eli (5) = oli Arnorin ja Gondorin yhteismaata

* * *

Näistä kaikista tiedonmurusista voisi päätellä, että Enedwaith tosiaankin oli ennemmin Arnorin ja Gondorin yhteismaata kuin ei-kenenkäänmaata, varsinkin kun tämä maininta "shared by" on ajallisesti kaikkein viimeisin. Ainakaan se ei kuulunut Arnoriin, ja jos johonkin, niin Gondoriin - kunnes Suuren Ruton jälkeen siteet Gondoriinkin alkoivat pahasti löystyä. Toisaalta Tharbad oli olemassa vuoteen 2912 saakka, joten Enedwaith ei varmaankaan ollut täysin unohdettua aluetta. Sotilaallisesti Gondor ei varmasti voinut siitä huolehtia, tuskin Rohankaan.

Voisi tosin esittää lisäkysymyksen: kuuluiko Tharbad jompaankumpaan valtioon vai oliko sekin Arnorin ja Gondorin yhteisomistuksessa? Ja oliko se Briin tapainen itsenäinen kaupunki Arnorin ja sen perillisten romahdettua?
 

Telimektar

Fundamentalisti
Re: Enedwaith / Tharbad

Tik sanoi:
(5) "The Enedhwaith (or Central Wilderness) was shared by the North and South Kingdoms, but was never settled by Númenóreans owing to the hostility of the Gwathuirim (Dunlendings), except in the fortified town and haven about the great bridge over the Greyflood at Tharbad."

Eli (5) = oli Arnorin ja Gondorin yhteismaata
Eikö englanninosaajien mielestä ilmausta "shared by" siis voitaisi tulkita myös niin, että alue oli (jossain vaiheessa) jaettu kahteen osaan Gondorin ja Arnorin kesken? Harmaavirran laakso ja Tharbad olisivat tällöin luontevammin kuuluneet Arnorin osuuteen. Tässä siis vaihtoehto (6).

Mitä "yhteismaana olo" muuten olisi tarkoittanut? Että Pohjoisen ja Etelän miehuulliset numenorilaiset olisivat molemmat verottaneet mustainmaalaisia, niinkuin Ruotsi, Tanska, ja Venäjä aikanaan lappalaisia?(Ilmeisesti juuri tätä.)

Voidaan myös palata "Sormusten herran" liitteisiin. Liitteessä A iv todetaan, että Gondorin kahdestoista kuningas, Tarannon, laajensi Gondorin valtaa rannikkoja pitkin länteen ja etelään. Tarannon hallitsi muuten samaan aikaan, kun Arnor jakautui kolmeen osaan.
Viidennentoista kuninkaan, Hyarmendacil I:n, aikana "The realm [ of Gondor ] then extended ... west to the Greyflood".
(LoTR, HarperCollins 1997, sivut 1020-1021).
Tharbadin tuolloinen tilanne ei kuitenkaan selviä tästä. Enedwaith näyttäisi kuitenkin tässä vaiheessa lakanneen olemasta "välimaata" ( tai jaettua aluetta) ja muuttuneen kokonaisuudessaan - ainakin nimellisesti - osaksi Gondorin aluetta.
 
Ylös