Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Lohikäärmeet ja muut taruolennot

Keskustelu huoneessa 'Pöytä', aloittanut Jaamar, 07.04.2018.

  1. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Yllätyksekseni en hakutoiminnolla löytönyt tämän aiheista tai tätä lähelle menevää keskustelua, joten tässä uusi. Voi tietty olla etten osannut hakea oikeilla sanoilla, mutta yhdistetään tarvittaessa.

    Ei oteta tätä liian vakavasti, mutta leikitään että näitä kaikenmoisia ihmeotuksia liikkuu maan päällä. Millaisia ovat anatomialtaan ja elämäntavoiltaan. Kirjoista saatava informaatio on tietysti myös käytettävissä. Tokienin lohikäärmeet ja Rowlingin lohikäärmeet sekä kaikki muut mitä kirjallisuus meille tarjoaa ja mitä oma päättelykyky tuottaa on tervetullutta. Ja tietysti myös Sfinxit (onko se X:llä?), feenixit, yksisarviset, keijut yms. Haltiat jättäisin pois sillä niistä on keskusteluja paljon muualla eivätkä ehkä mene sanan "otus" alaisuuteen.

    Aloitan keskustelun ihmettelemällä sitä että ilmeisesti kaikki lohikäärmeet eivät uskomuksista huolimatta synnykään munasta vaan ovat jonkinsortin nisäkkäitä. Tosin en ole koskaan törmännyt lohikäärmeisiin joilla olisi nisät, mutta yllättävän usein törmää lohikäärmeisiin joilla on napa. Vai onko lohikäärmeen munassa joku ruskuaispussi josta napanuoran kautta menee ravinto poikaseen? Mitä tällainen järjestys hyödyttää verrattuna perinteiseen munimiseen vai onko tämä teoria ihan päätön ja on todettava että jotkut lohikäärmeet synnyttävät eläviä poikasia? Ja jos ne niin tekevät, mutta niillä ei ole nisiä eivät liene nisäkkäitä, mutta mitä sitten?
     
  2. Kointähti

    Kointähti Parannuksen tehnyt trolli

    Vesinokkaeläimiä?
     
  3. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Minulle tämä havaintosi lohikäärmeiden navasta tuli yllätyksenä, mutta toisaalta en juuri ole tutkinut niiden vatsanalustoja. Voisiko tällainen navan näköinen juttu olla jonkinlainen hengitysaukko tai jäähdytystä palveleva venttiili? Ainakin tultasyöksevillä lohikäärmeillä saattaisi olla tarvetta sellaiselle. Jos jopa hevoset ja lehmät saattavat olla ajoittain vaarassa liian voimakkaan suolistokaasujen muodostumisen takia, niin lohikäärmeillä vastaavat ongelmat ovat taatusti aivan toista luokkaa.
     
    Last edited: 07.04.2018
  4. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    No yllättävän usein on aika laajasti ilmaistau ;) Ja navat tuntuvat pääasiassa liittyvän lapsille suunnattuihin lohikäärmeisiin. Tyttäreni paidassa on kuva jossa lohikäärmeellä on ollut napa ja tiedän nähneeni useampia pehmolohikäärmeitä joilla on napa.

    Entäs jos kyseessä ei olekaan poistoreitti vaan tuloilman väylä? Ainakin joskus olen kuullut lohikäärmeistä joilla palaa ikuinen tuli (älkää kysykö mistä, sillä en muista). Tällöin navan kautta lohikäärme voisi ottaa suoraan ilmaa palamiseen ja hengitysilma jäisi puhtaasti hengittämiseen.
     
    Isilmírë ja Telimektar tykkäävät tästä.
  5. Hirmuinen

    Hirmuinen Rivikontulainen

    Kointähti ja Jaamar tykkäävät tästä.
  6. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Tai jos Melkor on muokannut lohikäärmeet lehmistä? Se selittäisi niille usein kuvatut sarvetkin.
     
  7. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Khihihii, miltäköhän näyttäisi hai tai kuningaskobra, jolla on silmät naaman etupuolella?
     
  8. Ares B

    Ares B Antifilatelisti

    Kamalalta.
     
    Kointähti tykkää tästä.
  9. Hirmuinen

    Hirmuinen Rivikontulainen

    Alla petomaisia saalistajia (kuten eteenpäin katsovien silmiensä hullunkiillosta voi havaita).
    Valitettavasti yhtä petomaista käärmettä ei heti aamusta löytynyt internetin viidakoista.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  10. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Toisaalta Kiinassa, missä lohikäärmeiden on maa...

    [​IMG]
    Lohikäärmeitähän on kaikkialla maailmassa, maalla, meressä ja ilmassa. Ja on ollut muinaisista ajoista lähtien. Niiden muoto on muuttunut, meidän eurooppalaisten yleensä nelijalkaiset, siivekkäät, sarvekkaat ja tulta syöksevät lohikäärmeemme on (kulttuurin) evoluutio tuottanut vasta keskiajalla. Itse pidän kovasti kiinalaisista lohikäärmeistä.
     
    Jaamar tykkää tästä.
  11. Hirmuinen

    Hirmuinen Rivikontulainen

    Ehkä "kiinalastyyppiset" lohikäärmeet saalistavat "eurooppalaistyyppisiä" lohikäärmeitä.

    Ehkä "kiinalaistyyppiset" lohikäärmeet ovat jotenkin puolijumalan kaltaisia eivätkä ole riippuvaisia ruumiillisista rajoituksista.
    Ehkä puolijumaluus sallii sen että "kiinalastyyppiset" lohikäärmeet ilmaantuvat hetkellisesti joltain metafyysiseltä tasoltaan olevaisuuteen nappaamaan raukkaparan Smaugin suihinsa.
    Ehkä tälläisellä saalistuksella ei niinkään tyydytetä ruumiillista nälkää kuin ikuisuuksissa olevien puolijumalten kiinnostusta huvitteluun kuolevaisten keskuudessa.
     
  12. Satekai

    Satekai pelikisälli

    Maija Karala piti Ropeconissa Dragonologiatyöpajan 2015 ja tiivistäen koitan kirjoittaa muistiinpanoistani jotain tähän (eli pahoittelen mahdollista sekavuutta ja virheitä). Ajatuksena oli siis luoda oma lohikäärme ja miettiä mitä kaikkea voisi huomioida. Esimerkkeinä oikean maailman nykyisiä tai menneitä olioita.

    -Alkuperä?
    Onko evoluution tulosta maapallolla tai jossain muualla? Telepatia ei synny evoluutiossa ainakaan kovin helposti, koska lähetys ja vastaanotto pitäisi kehittyä yhtäaikaa. Entä jalostus, geenimuuntelu ja kyborgit? Saarilla ilman saalistajia syntyy omituisia otuksia.

    - Siivet vai ei?
    Aasialaisilla lohikäärmeillä ei ole siipiä, eurooppalaisilla on
    • hyönteiset: n. lokin kokoinen sudenkorento, kuori paksu ja hengitystapa ruumiin sivuilta ilma-aukoista, ilmakehä oli happipitoisempi silloin
    • lepakot: 170 cm suurin siipien kärkiväli, umpinaiset luut, keuhkot kuin ihmisellä, vampyyrilepakot laukkaavat saaliin kiinni, uusi-seelantilainen lepakko juoksee
    • linnut: Argentavis magnificens suurin lentokykyinen lintu mitä ollut n. 7 m siipien kärkiväli ja n. 70kg, hengitys ilmapussisysteemillä, ontot luut, kaksi jalkaa josta seuraa että vaikea päästä ilmaan
    • lentoliskot eli siipisaurit: ilmapussisysteemi, siivet ovat samalla eturaajat, suurin siipien kärkiväli 11 m ja painoi 250 kg, höyhenpeite eli tasalämpöisiä
    -Siiven rakenne?
    Lepakko, siipisauri, Yi qi, alkulintu, sudenkorento, alpatrossi, korppikotka, varpushaukka ja muuttohaukka omaavat erilaiset siivet. Liskojen siivet ovat ehkä kehittyneet kylkiluista.

    - Raajojen määrä?
    2/4/6/8 raajaa? 4 jalkaa, 2 siipeä ja rukoilijasirkkajalat? panssarihait: eturaajat, takaraajat, koirailla paritteluelinraajat (koirailla siipiparitteluelimet, naarailla ei siipiä?) → voisi kehittyä paljon erilaisia lohikäärmeitä

    -Koko ja skaalaus?
    • paino > pinta-ala > pituus
    • lihasten voiman määrää pinta-ala eikä paino
    • suuri eläin on monimutkainen, isommat luut, lihakset, keuhkot, verisuonet jne josta seuraa että King Kong kuolisi heti ja isot koirarodut kärsivät koostaan
    • jos tuplataan paino niin tarvitsee 65% lisää lämpöä, ruokaa ja juomaa
    • monsterileffat liioittelevat syömistä, syövät ja sitten lepäävät pidempiä aikoja ruokaa sulatellen
    • päästäinen kuolee nälkään jos ei syö 2-3 tunnin välein → n. 10 cm lohiksia jotka saalistaa melkein koko ajan
    • sauropodit n. 50 tonnia ja 30-35 m pitkiä sekä onttoluisia ja jotkin vesieläimet voivat painaa satoja tonneja
    • pienimmät liskot n. 2 cm, menettävät kosteutta helposti joten ovat lehtikarikkeen seassa päivät
    - Värit?
    • kaikki värit mahdollisia
    • sirkkaäyriäisillä on 12 värinäkö kun ihmisillä on vain 3 värinäkö
    • värit eivät ole satunnaisia vaan niillä on jokin tarkoitus: piiloutuminen, puolison hurmaus, porukassa pysyminen, lajitoverien tunnistaminen, näpit irti olen myrkyllinen (lintu jolla nuolimyrkkysammakoiden myrkkyä)
    • myrkyllisten lajien matkinta: oikeasti myrkyllisten lajien edustajia pitää olla enemmän kuin matkijoita
    • värin vaihto paritteluaikaan (lisäsulkia, nahanluonti jne)
    • ihon tekstuurin muuttaminen eräillä mustekaloilla ja sammakoilla ja ei unohdeta kameleontteja
    -Elintavat?
    • yhteyttäminen auringonvalosta/radioaktiivisesta lähteestä → hidasta, makailee auringossa
    • sähkön syönti
    • lentävä eläin tarvitsee energiapitoista ruokaa (lihaa, kalaa, hyönteisiä, mettä, äyriäisiä) (lintujen nokat ovat erikoistuneet)
    • paljonko ruokaa? 200 kiloinen urosleijona tarvitsee n. 7 kg lihaa päivässä, painon tuplaus lisää tarvetta 65% eli 800 kiloinen tarvitsee 19 kg/d ja 6400 kg tarvitsee 86 kg/d (Gregory S. Paul: Tyrannosaurus Rex 93 kg/d )
    • huippupetoja on harvassa, muuten niiden pitäisi kasvattaa karjaa
    • ihminen hävitti muut isot lajit
    • vaihtolämpöisyys
    • vähemmän ruokaa, pidempi ikä (tyrannosaurus 29 vuotta, suistokrokotiili 100 vuotta)
    • erilainen eläin: ei voi lentä paitsi taialla, voivat horrostaa, eivät voi lentää kovin kylmässä
    • kiitäjäperhoset voivat vaihtaa vaihtolämpöisestä (levossa) tasalämpöiseksi (lentäessä) ja takaisin ja Myotragus oli vaihtolämpöinen vuohi
    -Lisääntyminen?
    • paljon pieniä nopeasti kehittyviä tai vähän ja suurempia jälkeläisiä, joiden kasvatukseen menee aikaa?
    • munii vai synnyttää?
    • poikaset voivat käydä läpi muodonmuutokset: muna, ”nuijapää”, neliraajainen lisko, kotelo, kuusiraajainen lentävä
    • parinvalinta, neitseellisesti lisääntyvät eivät kestä ympäristön muutoksia
    • sukupuoli, mitä ja montako? yksi vai moniavioinen?
    • tetrahymena thermophilalla on 7 sukupuolta (voi olla 6 muun erilaisen kanssa)
    • suuremman vaivan lisääntymisen eteen tekevä on valikoivampi parinvalinnassa
    • laadun osoitukset: rakennetut koristeet, väritys/sarvet/liikkeet/ääntely/tms kunnon kuvastajana, lahjat
    -Erakko vai laumaeläin?
    Onko laumasta hyötyä? pienet ovat turvassa parvessa, mutta myös isot voivat saalistaa ryhmänä. Erakolla on oma alue josta saa ruokaa.

    -Äly?
    Eläin muiden joukossa? Ihmisille alisteisia (ratsuja tai tuhoaseita)? Älykkäitä (aivojen suuruus kokoon nähden)? Mitä on äly? Tietoisuus, työkalut, leikki, kieli, taide, symbolit, kulttuuri jne

    -Tulen syökseminen?
    On olemassa pommittajakuoriaisia, kobria jotka sylkevät myrkkyä ja leviä jotka syöksevät vetyä
     
    douv, Dracaena, Isilmírë ja 2 muuta tykkäävät tästä.

Jaa somessa