Lohikäärmeistä

En tiedä tuosta Aragornin edellisestä viestistä kehen hän viittaa, mutta lohikäärmeitähän oli suuria ja tunnettuja vain muutama kappale.
Glaurung oli lohikäärmeiden isä, sitten tuli monia lohikäärmeitä joista mainitaan taruissa tarkemmin Ancalagon, Scatha ja Smaug viimeinen mahtavista lohikäärmeistä :D
Lohikäärmeet eivät tuhoutuneet kolmannella ajalla vaan niitä oli vielä senkin jälkeen, tosin ei lähellekkään noin suuria kuin edellä mainitsemani.
Muistaakseni jossakin vielä luki, että Ancalagon olisi ollut ensimmäinen siivekäs lohikäärme. :)
 
Kyllä, kunnes tuli Eärendil Vingilotissa taistellakseen Ancalagonin kanssa ja kukisti sen lopulta 24 tuntisessa taistossa Thorondorin ja muiden kotkien kanssa :D
 

Thor

Hobitti
Menee hiukan ohi aiheesta, mutta jäikö muitakin Balrogejakin, kuin Morian Balrog Keski-Maan pimeisiin luoliin?
 

Haltiamieli

Kontulainen
Thor sanoi:
Menee hiukan ohi aiheesta, mutta jäikö muitakin Balrogejakin, kuin Morian Balrog Keski-Maan pimeisiin luoliin?
Jaa-ah. Sitähän ei kukaan tiedä, mutta eipä mikään ainakaan todista suoraan sitä vastaan. Eiköhän monenlaisia Morgothin petoja onnistunut pakenemaan piiloihin maan syövereihin, miksei myös toinen tai muutama useampikin balrog. Joskin olihan Angbandin tuho sen verran täydellinen, ettei valarin armeijalta varmaan kovin montaa pakolaista päässyt karkuun. Myöhempien aikojen örkitkin olivat varmaan paljolti sellaisten örkkien jälkeläisiä, jotka olivat tuhon hetkillä olleet kaukana Beleriandista.
 

elq

Hobitti
"Ja äkkiä siinä asuva ilkeä henki puhui ja sanoi:"Terve kohdatessamme, Húrinin poika!""
Silmarillion, Túrin Turambar, sivu 268.

Tuon sanoi Glaurung ja eiköhän tuo todista, ettei Melkor itse lohikäärmeitä luonut, vaan niissä asui paha maian henki, jolle Melkor oli ruumiin rakentanut.

Mutta Glaurunghan hautoi lisää lohareita, meinaako se että siinä syntyi uusia maia-henkiä ? Kuten topikin alussa mainittiin, ainoastaan Ilúvatar kykeni antamaan olennoille elämän... ...mutta kai se on mahdollista, että maiatkin saavat jälkeläisiä, kuten Melian..Ei missään ainakaan sanotaa ettei. :wink:
 

Itha

Hobitti
Nääh. En oikein usko että lohikäärmeet olisivat niin mahtavia että voisivat olla maiaria. Lohikäärmeitä on surmannut moni ihminen, esim. Bard, Turin Turambar ja puolhaltia kuten Earendil. Sensijaan balrogia ei ole ainakaan mainittavasti surmannut kukaan ihminen (ja jos olisi eiköhän siitä olisi mainintoja ;)). Ja miksi maiar eivät lisääntyisi keskenään jos se olisi mahdollista? Sanon että maiat lisääntyisivät keskenään jos se onnistuisi.

Tosin kuulostaa tietenkin hölmöltä sanoa että maiat voivat lisääntyä vain jonkun muun rodun edustajan kanssa, mutta en minä mitään muutakaan keksi. Ajatelkaa nyt miten paljon maioja olisi jos ne lisääntyisivät? Heidän määränsä on kuitenkin melko pieni.

Ja tuosta lohikäärmeen sisässä olevasta hengestä sanoisin että se on jokin muu henki jonka Morgoth on manipuloinut. Muitakin henkiä todistetusti on, koska tiedämme Ungolianthin jolle ei ole muuta selitystäkään. Ja kai ilkeä henki suostuisi ottamaan mahtavan ruumiin ja kykyjä jos voisi?

En keksi muitakaan selityksiä aiheelle.
 

Haltiamieli

Kontulainen
En näe mitään varsinaista syytä ajatella, etteikö maiariin olisi voinut kuulua voimiltaan melko vähäisiäkin henkiä. Muistetaan esimerkiksi se, että Tolkien yhdessä vaiheessa 60-luvulla pohdiskeli mahdollisuutta, että Ensiajan mahtavimmat örkit saattoivat olla örkinhahmoisia maiahenkiä - ja jokainen varmastikin myöntää, että lohikäärmeet ovat mahdissaan melkolailla suurimpienkin örkkien yläpuolella Tolkienin maailmassa. Toki saattoi lohikäärmeissä olla jokin muukin kuin ainu-henki, Ungoliantin tapaan. Mutta varmaa se ei liene.
 

Grishnákh

Kontulainen
:roll: Eikä missään sitäpaitsi ole väitetty, ettäkö maiarin lukumäärä olisi vähäinen. Mielestäni heitä saattoi olla jopa satoja erilaisia.
Eikä maian ja heikomman ainu-hengen raja ole niinkään tarkka, ehkäpä sana "maia" vain erotti hengen valarista - valar olivat eliitti ainurin joukossa, loput vähäisemmät (aina mahdollisiin örkkeihin asti) olivat maiaria.
 

Itha

Hobitti
Aa...en ollut kuuullut aiemmin teoriasta maia örkkinä. Kai se sitten niinkin voi olla. Ja Grisse, minäkin uskon että maioja on ollut paljon, en vain kuvitellut että ne vähäisimmät olisivat _niin_ vähäisiä. No, asiasta ei voi sanoa mikä olisi se yksi ja varma toruus. ;)
 

Eriol

Kontulainen
Minun käsitykseni kaikki henget olivat Ainur, ja siitä erottatui kaksi ryhmää, Maiar ja Valar. Valar eivät eronneet Maiarista muuten kuin mahdiltaan. Maiarin erotti tavallisista hengistä taas kyky ottaa ruumiillinen muoto. Loput Ainur eivät kyenneet ottamaan omaa ruumista, vaan saattoivat korkeintaan asettua johonkin valmiiseen ruumiiseen, kuten eläimeen.
 

Toivo

Hobitti
Silmassa sanotaan Aulësta ja Yavannasta kertovan luvun lopussa seuraavaa: "Kun Lapset heräävät, silloin herää myös Yavannan ajatus, joka kutsuu henkiä kaukaa, ja ne menevät kelvarin ja olvarin keskuuteen ja jotkut asuvat niissä ja niitä pidetään kunniassa ja niiden oikeutettu viha kylvää pelkoa."

Minä olen luullut, että mairiksi kutsutaan ainoastaan valarin palvelijoiksi ja auttajiksi alunperin saapuneita henkiä, ei niitä, jotka mahdollisesti ovat tulleet maailmaan jotain muuta tarkoitusta varten. Ehkä lohikäärmeissä ja örkeissä tosiaan on jotain henkiä, mutta tasapainon vuoksi myös hyvisten joukoissa pitäisi olla jotain vastaavaa. Tämä saa minun mieleeni jännittäviä ajatuksia enttien alkuperästä...
 

Haltiamieli

Kontulainen
Kyllä minusta kovin vaikuttaisi, että on olemassa muitakin kuin Ainu-henkiä. Vähintäänkin Ungoliantin kuvaus viittaa sellaiseen jos ei mikään muu: "The Eldar knew not whence she came; but some have said that in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwë..." Kyllähän tuo ehkä jotenkin päin on ainuksikin tulkittavissa. Mutta itse mieluummin tulkitsen hänet "hengeksi muuten vaan", Tomin tapaan. Ehkä nuo muut henget olivat jonkinlaisia "luomisen sivutuotteita".

Enteistä Tolkien mainitsee eräässä kirjeessään: "...the Ents were either souls sent to inhabit trees, or else that slowly took the likeness of trees owing to their inborn love of trees."
 

_Éowyn_

Hobitti
Kolmannella ajallahan niitä ei ollut enää Bilbon ja kumppaneiden tapettua se viimeinen. Vai oliko se viimeinen?

-eihän bilbo ja kääpiöt sitä tappaneet (lasken nuo kumppanit kääpiöiksi) vaan se mies järvikaupungista (nimi ei millään muistu mieleen)ampui lohikäärmettä... :wink:
 

Tera

Kontulainen
Bardina tunnettu. Hävettää kirjoittaa näin lyhyt viesti mutta koitetaan nyt näön vuoksi pistää hieman lisää tekstiä. Jostain muistaisin lukeneeni että vielä pohjoisilla mailla saattoi elää Angbandista paenneita lohikäärmeitä mutta en ole teoksesta enkä muistoni luotettavuudesta yhtään varma. Mutta mielenkiintoinen ja ihan järkeenkäypä teoria tämäkin.
 

Icegorn

Kontulainen
Miten minulla olisi kovasti samankaltainen mielikuva kuin Teralla.
Ja jos näin on, niin eiväthän ne jäljellä olevat lohikärmekset kyllä enää mitää hirveän "vahvoja" ole.
Vaikka lohikäärmeetkin mahdollisesti tosiaan kuolemattomia ovat, niin kyllä niitä silti pimeyden kukistaminen ja kaiken muun tapahtuminen haittaa vahvuudessa. Ja olihan niitä alunperinkin sekä vahvoja että heikkoja yksilöitä, kuten jokaista elävää olentoa.
 

Ringwraith

Hobitti
Gandalf mainitsi että kun hän jahtasi sitä balrogia tipahduksen jälkeen, että hän seurasi balrogia joka tunsi siellä tien ulos osittain sen takia että ei halunnut tavata siellä sauroniakin mahtavampia olentoja. Onko näistä olentoista enemmän tietoa?
 

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
G. ei väitä niitä syvällä asuvia "nimettömiä olentoja" mahtavammiksi kuin Sauron, sanoopahan vain, että "ne ovat häntäkin vanhempia", ja että "ei edes Sauron niitä tunne." Joiseenkin synkeitä ne kuitenkin olivat, koska G. ei halunnut niistä sen enempää puhua, "ettei päivän valo pimentyisi". (sitaatit: Kaapuhemmo s. 440).

Mutta lohikäärmeitä ne eivät varmaankaan olleet, joten tähän keskusteluun ne eivät oikeastaan kuulu.
 

Saruman92

Hobitti
Joo, kyllä jotkut henget saattoivat olla örkkejä :knockout:, ja kyllä balgrogit ovat minun mielestäni vahvempia kuin lohikäärmeet.


/Ystävä hyvä, perustelepa myös mielipidettäsi hiukan :) Tuollaisenaan se ei juuri keskustelua edistä taikka, sanalla sanoen, ketään kiinnosta.

- Haltiamieli
 

Gunslinger

Hobitti
Tietäskö kukaan muista lohikäärmistä kuin Smaugista. Jos tiedätte, voisitte kertoa niistä, tai ketoa mistä voisin lukea niistä.
 
Ylös