Metsästys, metsästäjät ja riista

Nurn

ääni yössä
Et muuten ole vielä millään tavalla perustellut kummallista kommenttiasi kilteiksi/lauhkeiksi Disneyn leffoja katsomalla muuttuvista susista.

Pointti oli siinä, että jos lihansyöjä saadan tuntemaan empatiaa saaliseläintään kohtaan, niin jättääkö lihansyöjä saaliseläimen saalistamatta? Sarkastisesti ajateltuna siis näyttämällä susille disney-leffoja ne kokevat "bambit" hellyyttävinä olentoina jättäen ne syömättä? En jaksa uskoa , että luonto hetkessä taipuu tuohon.
 

Dracaena

Raseena
Pointti oli siinä, että jos lihansyöjä saadan tuntemaan empatiaa saaliseläintään kohtaan, niin jättääkö lihansyöjä saaliseläimen saalistamatta? Sarkastisesti ajateltuna siis näyttämällä susille disney-leffoja ne kokevat "bambit" hellyyttävinä olentoina jättäen ne syömättä? En jaksa uskoa , että luonto hetkessä taipuu tuohon
Ei varmasti taivukaan, mutta miksi sen pitäisi taipua? Minä en näe luonnon omaa kiertokulkua julmana tai ongelmallisena asiana, metsästäkööt vain toisiaan kuten sen kuuluukin mennä. :)
 

Jaamar

Hyykäärme
Vastuuhenkilö
Kummi
Olen samaa mieltä Dracaenan kanssa. Onhan se nähty että mm Yellowstonessa, jossa hirvieläinkannat kasvoivat liikaa petojen kaikottua eikä muu luonto enää kestänyt sitä.

On ihan eri asia pohtia miten paljon ihmiset metsäsätävät kuin miten paljon sudet metsäsätävät. Ihmisiä on liikaa ja he ovat kehittäneet niin tehokkaita tapoja saalistaa, että ilman rajoituksia riista loppuisi alta aikayksikön. Ihminen on itse luonut lokeron jossa se ei oikeasti ole enää osa luonnollista kiertoa. Ihminen on siirtynyt kiertotaloudesta ja maltillisesta kulutuksesta lineaariseen kulutukseen ja luonnonvarojen ylikulutukseen ja joutuu pohtimaan ihan eri tavalla toimintaansa kuin vaikkapa sudet, jotka edelleen täyttävät sitä paikkaa mikä niillä on aina ollut.

Mitä enemmän ihminen turhaan puuttuu luonnon kiertokulkuun sitä enemmän se joutuu tekemään korjausliikkeitä ja auttamaan tasapainon palauttamisessa. Eikä se aina onnistu. Ainakaan lyhyellä aikataululla.

Ei luonnossa ole hyviä ja pahoja vaan ainoastaan erilaisia tapoja selviytyä.
 

Isilmírë

Kuukivi
Pointti oli siinä, että jos lihansyöjä saadan tuntemaan empatiaa saaliseläintään kohtaan, niin jättääkö lihansyöjä saaliseläimen saalistamatta? Sarkastisesti ajateltuna siis näyttämällä susille disney-leffoja ne kokevat "bambit" hellyyttävinä olentoina jättäen ne syömättä? En jaksa uskoa , että luonto hetkessä taipuu tuohon.
Puhe oli ihmisten vaihtelevasta kyvystä tuntea empatiaa ja siitä, miksi jotkin eläinlajit tätä empatiaa herättävät muita enemmän. En edelleenkään hahmota, millä logiikalla tästä seuraisi se, että muita petoja voisi kouluttaa kasvissyöjiksi näyttämällä niille piirrettyjä.

Ihminen ei eläimenä ole lihansyöjä vaan sekasyöjä, joka pääsääntöisesti tulee mainiosti toimeen myös ilman eläinperäistä ravintoa ja tietää sen vallan hyvin itsekin.
 
Last edited:

Nurn

ääni yössä
Ihminen ei eläimenä ole lihansyöjä vaan sekasyöjä, joka pääsääntöisesti tulee mainiosti toimeen myös ilman eläinperäistä ravintoa ja tietää sen vallan hyvin itsekin.
En ole muuta väittänytkään ja syön mukisematta niin kasvisruokaa kuin myös lihaa. Lihan kuin myös maatalouden tehotuotanto on ongelma, unelmatilanteessa ihminen kasvattaisi/metsästäisi itse sen lihan ja kasvit mitkä syökin. Ei vaan onnistu nykyään. Sekä metsästäjiin että vihervinkujiin (anteeksi kielikuva) mahtuu kaikensorttista tallaajaa, joista suurin osa toimii tahoillaa vastuullisesti.

En edelleenkään hahmota, millä logiikalla tästä seuraisi se, että muita petoja voisi kouluttaa kasvissyöjiksi näyttämällä niille piirrettyjä.
Eipä pedosta märehtijää tulee vaikka kuinka bambia vahtaisi. Pointti olisi siinä, että kasvavan suuri osa ihmisistä vierottuu luonnosta, eikä enää hahmota sitä miten luonto toimii tai mistä ruoka tulee. Sitten soitellaan hätäkeskukseen kun kettu nappaa sen söpön pupujussin.


he ovat kehittäneet niin tehokkaita tapoja saalistaa, että ilman rajoituksia riista loppuisi alta aikayksikön.
Kertoisitko mitä nämä tavat ovat?
 

Isilmírë

Kuukivi
Eipä pedosta märehtijää tulee vaikka kuinka bambia vahtaisi.
Eipä näin ole kukaan väittänytkään, olkiukko oli ihan itse rakentamasi eikä liittynyt millään tavalla siihen, mistä keskusteltiin.

Pointti olisi siinä, että kasvavan suuri osa ihmisistä vierottuu luonnosta, eikä enää hahmota sitä miten luonto toimii tai mistä ruoka tulee.
Me kaikki elämme luonnossa koko ajan. Osa siitä vain on ihmisen aika raskaalla kädellä muokkaamaa. Useimmat ihmiset myös alkavat viimeistään peruskoulussa hahmottaa, mistä ruoka tulee, olkoonkin että MTK ja muut vastaavat tahot yrittävät parhaansa mukaan antaa kuvan onnellisina kirmaavista vasikoista, herttaisista hohtavanvalkoisista lampaista, onnellisista lehmistä "joita kaikkia kutsutaan nimellä" yms. maalaisidyllisistä asioista, jotka ovat aika kaukana nykyaikaisen maatalouden todellisuudesta.

Kertoisitko mitä nämä tavat ovat?
Oletan Jaamarin tarkoittaneen ihan sellaisia yksinkertaisia asioita kuin moottoriajoneuvot, modernit aseet moderneine tähtäimineen, erilaiset apuneuvot riistan paikantamiseen ja seuraamiseen, ylipäätään kaikki se teknologia, joka tekee nykyihmisestä niin tuhoisan tehokkaan tappajan.

Riistaa on maapallolla todella vähän. Ylipäätään villejä nisäkkäitä ja lintuja oli näkemäni vuoden 2019 tilaston mukaan maapallolla vain noin kymmenesosa ihmisen karjan määrästä (ja sitä karjaa myös noin nelinkertainen määrä ihmisten määrään verrattuna), eivätkä ne läheskään kaikki tietenkään kuulu kategoriaan "riista". Riistaa ei siis yksikertaisesti riitä kuin pienen etuoikeutetun ryhmän rajoitetusti saalistettavaksi, jos ei haluta riistakantojen romahtavan ja lopulta katoavan.

Mitä tulee "vihervinkujiin", tällä foorumilla on tapana käyttää asiallista kieltä keskustellessa. Muistathan sen jatkossa.
 

Jaamar

Hyykäärme
Vastuuhenkilö
Kummi
Oletan Jaamarin tarkoittaneen ihan sellaisia yksinkertaisia asioita kuin moottoriajoneuvot, modernit aseet moderneine tähtäimineen, erilaiset apuneuvot riistan paikantamiseen ja seuraamiseen, ylipäätään kaikki se teknologia, joka tekee nykyihmisestä niin tuhoisan tehokkaan tappajan.
Juuri näin 👍
 

Husky

Ilmaanhaukkuja
Riistaa on maapallolla todella vähän.
Ja se jakautuu melko epätasaisesti. Meillä riistaa on niin paljon, että sitä riittää joka vuosi kaadettavaksi asti. Arvostan kovasti riistanhoitosysteemiämme, jossa pyritään kantojen rajoittamiseen, kuitenkin niin ettei niitä ajeta liian alas. Hirvieläinten harventamisen puolustamiseen minulla on henkilökohtainen syy: olen lapsena ollut vakavahkossa hirvikolarissa, ja edelleenkin tunnen jonkinlaista pelkoa aina ajaessani työreissuilla pimeillä teillä. En silti halua että näitä eläimiä lahdataan sukupuuttoon. Eihän se hirvi ymmärrä että tielle eksyessään se voi saada aikaan vahinkoa itselleen tai muille. Tilastollisestihan lienee erittäin todennäköistä, etten törmää hirveen toista kertaa. Hirvi ei tosin tiedä sitä.
 

Nurn

ääni yössä
"Pointti oli siinä, että jos lihansyöjä saadan tuntemaan empatiaa saaliseläintään kohtaan, niin jättääkö lihansyöjä saaliseläimen saalistamatta? Sarkastisesti ajateltuna siis näyttämällä susille disney-leffoja ne kokevat "bambit" hellyyttävinä olentoina jättäen ne syömättä? En jaksa uskoa , että luonto hetkessä taipuu tuohon. "

-kokeillaan nyt vielä tämän pointtia toisella lähestymiskuklmalla, josko se siitä aukeaisi. Kaikkihan tietävät nämä klassiset Pavlonin koira-temput: toimisiko samankaltainen ehdollistaminen tähän lihansyöntidilemmaan. Tämä oli se pointti.

Oletan Jaamarin tarkoittaneen ihan sellaisia yksinkertaisia asioita kuin moottoriajoneuvot, modernit aseet moderneine tähtäimineen, erilaiset apuneuvot riistan paikantamiseen ja seuraamiseen, ylipäätään kaikki se teknologia, joka tekee nykyihmisestä niin tuhoisan tehokkaan tappajan.
Moottoriajoneuvojen käyttö metsästyksessä on kiellettyä. Ajoneuvosta, sen suojasta tai 100 metriä lähempää ajoneuvoa ei saa ampua. Veneessä moottori ei saa olla käynnissä metsästäessä.

Ase ei saa olla sarjatuliase, itselataavassa lippaasen saa mahtua kaksi patruunaa. Metsästyslain 33 §:ssä on kielletty yöammuntaa varten tarkoitetut tähtäyslaitteet, jotka elektronisesti suurentavat tai muuttavat kuvaa.

Näin niinkuin tasapuolisuuden nimissä, käyttämäsi terni "haittaisänmaallinen" ei varmaankaan ole myöskään asiallista @Isilmírë ?
 

Dracaena

Raseena
Moottoriajoneuvojen käyttö metsästyksessä on kiellettyä. Ajoneuvosta, sen suojasta tai 100 metriä lähempää ajoneuvoa ei saa ampua. Veneessä moottori ei saa olla käynnissä metsästäessä.

Ase ei saa olla sarjatuliase, itselataavassa lippaasen saa mahtua kaksi patruunaa. Metsästyslain 33 §:ssä on kielletty yöammuntaa varten tarkoitetut tähtäyslaitteet, jotka elektronisesti suurentavat tai muuttavat kuvaa.
Metsästys ei ole pelkästään se hetki, kun saalis ammutaan. :) Sinne metsälle yleensä mennään moottoriajoneuvolla. Päivän aikana omalta passipaikalta voidaan siirtyä autolla seuraavalle. Metsästyskoira on hyvin perinteinen apuväline, mutta kaulassa menee tutkapanta, joskus myös kamera. Metsästyskavereihin yhteys radiopuhelimella, niin voidaan tehokkaasti toimia laajalla alueella. Tässä esimerkkejä, miten omassa perheessä olen nähnyt metsästyksen harrastamisen. Ei nykytekniikka tai teknologia ihan kaikesta helppoa tee, mutta ihan varmasti auttaa niin, että esimerkiksi susiin, karhuihin, ilveksiin ja ahmoihin nähden me ihmiset olemme etevämpiä metsästäjiä.

Apuvälineet auttavat toki myös metsästyksen eettisyydessä, kun esimerkiksi haavakot löydetään helpommin. Mutta ei kai tässä yritettykään väitellä, onko ihminen metsästäjänä paha ja toimiiko väärin vain, koska käyttää apuvälineitä, joita ei aina ole ollut.


Kaikkihan tietävät nämä klassiset Pavlonin koira-temput: toimisiko samankaltainen ehdollistaminen tähän lihansyöntidilemmaan. Tämä oli se
Mutta... Minä en nyt tajunnut, mistä lihansyöntidilemmasta on puhe. Ollaan ilmeisesti yhtä mieltä siitä, että petoeläinten saalistamisessa ei ole mitään väärää tai korjattavaa? Miksi siis niitä pitäisi ehdollistaa yhtään mihinkään? Vai pitäisikö ihmiset ehdollistaa siihen, että kaikki lihansyönti on väärin?
 

Isilmírë

Kuukivi
-kokeillaan nyt vielä tämän pointtia toisella lähestymiskuklmalla, josko se siitä aukeaisi. Kaikkihan tietävät nämä klassiset Pavlonin koira-temput: toimisiko samankaltainen ehdollistaminen tähän lihansyöntidilemmaan. Tämä oli se pointti.
Kukaan ei vain ollut puhunut mitään petoeläinten ehdollistamisesta kasvissyöjiksi. Se oli täysin itse keksimäsi juttu, jonka sitten esitin ihan kuin joku muu olisi sitä ehdottanut. Siksi en näe siinä vieläkään mitään pointtia. Vähän sama kuin jos sinä keskustelisit jonkun kanssa siitä, miksi jotkut ihmiset tykkäävät leipoa ja toiset eivät, ja sitten joku kommentoisi, että ei karhuja kyllä saa kiinnostumaan leipomisesta näyttämällä niille kokkiohjelmia.

Moottoriajoneuvojen käyttö metsästyksessä on kiellettyä. Ajoneuvosta, sen suojasta tai 100 metriä lähempää ajoneuvoa ei saa ampua. Veneessä moottori ei saa olla käynnissä metsästäessä.

Ase ei saa olla sarjatuliase, itselataavassa lippaasen saa mahtua kaksi patruunaa. Metsästyslain 33 §:ssä on kielletty yöammuntaa varten tarkoitetut tähtäyslaitteet, jotka elektronisesti suurentavat tai muuttavat kuvaa.
Tähän Dracaena jo vastasikin, mutta muistuttaisin vielä, että keskustelu koski sitä, että jos metsästystä EI rajoitettaisi mitenkään, riista katoasi alta aikayksikön. Vetoat nyt itse nimenomaan voimassa oleviin rajoituksiin kyseistä väitettä vastustaessasi.

Näin niinkuin tasapuolisuuden nimissä, käyttämäsi terni "haittaisänmaallinen" ei varmaankaan ole myöskään asiallista @Isilmírë ?
Mietinkin, huomaatko puuttua tähän ;) Ei, ei se ihan asiallinen ole, sehän on alkujaan kehitetty vastalauseeksi neljännestä valtakunnasta haaveilevien äärinationalistiryhmiemme käyttämälle halventavalle termille "haittamaahanmuutto". Voin auliisti luopua sen käytöstä, vaikka se mielestäni kuvaakin todella osuvasti niitä piirejä, jotka tekevät konkreettista haittaa yhteiskunnallemme toitottamalla isänmaallisuuden kaapuun verhottua vihaa, pelkoa, rasismia, misogyniaa, tieteenvastaisuutta, koulutusvastaisuutta ja sosiaaliturvavastaisuutta sellaisella kiihkolla, että Suojelupoliisikin katsoo heidän jo muodostavan vakavimman terrorismin uhkan Suomessa.
 

Jaamar

Hyykäärme
Vastuuhenkilö
Kummi
Muistutan tässä kohtaa kaikkia osapuolia siitä että ei mennä henkilökohtaisuuksiin. Keskustellaan ja väitellään hyvässä hengessä toisia kunnioittaen.
Jatketaan metsästyksestä ja saaliseläimistä ja jätetään nämä muut vakavat ja keskustelua herättävät aiheet niille varattuihin keskusteluihin.
 
Last edited:
Ylös