Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Missä hän on nyt?

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Tik, 18.12.2006.

  1. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Koska maassamme ei maitotölkkien kylkeen laiteta ilmoituksia kadonneista henkilöistä eikä varsinkaan kadonneista haltioista, hobiteista, kääpiöistä... jne., tämä topiikki pyrkii täyttämään valitettavan puutteen, mutta kuitenkin vain haltioiden, hobittien, kääpiöiden... jne. Tolkienin luomien hahmojen osalta.

    Postitan siis ensimmäisen katoamisilmoituksen.

    Kadonnut: Daeron, haltia, kuningas Thingolin soittoniekka.

    Tuntomerkit: hyvä laulunääni, surumielinen olemus.

    Nähty viimeksi: Lúthienin Doriathista lähdön jälkeen vaeltamassa outoja polkuja pitkin Sinivuorten itäpuolelle Ensimmäisen Ajan lopulla ja tavattu toisinaan tummien vesien ääreltä surullisia laulujaan esittämästä.

    Kysymys: Lieneekö Daeron vieläkin keskuudessamme? Hänen poistumisestaan Keski-Maasta ei ole mitään tietoa. Minne hän on mennyt? Missä hän on? Onko häntä missään?

    Kaikki tiedot kadonneesta ovat arvokkaita. Jos mielessänne on muitakin Tolkienin hahmoja, joiden kohtalo on jäänyt epäselväksi ja mieltänne kaivertamaan (kuin Angrist Morgothin kruunua) lähettäkää katoamisilmoitus tänne. Emme lupaa mitään varmoja vastauksia, mutta saattaa olla mieltä helpottavaa jakaa epätietoisuus verkkolähimmäisten kanssa. Ja kenties joskus onnistumme jonkun metsään harhautuneen kohtalon selvittämäänkin. Kukatiess.
     
  2. Vehka

    Vehka Oman elämänsä puuskupuh Vastuuhenkilö Kummi

    Kadonnut: Lán, salaperäinen otus, kenties haltia. Nähty vain kerran, mainittu Lúthienin yhteydessä.

    Tuntomerkit: Ei ole.

    Nähty viimeksi: Vuorilla päin, ja tästä todetaan varsin suoraan, että hän todella katosi.

    Kysymys: Kuka hän oli? Palaako hän joskus? Minne hän meni? Miten hänen kohtlaonsa punoutui Lúthienin kohtaloon?

    [En voinut vastustaa kiusausta.]
     
  3. Detritus

    Detritus Kontulainen

    Kadonnut: Maglor, haltiaruhtinas

    Tuntomerkit: Surumielinen olemus, pahojen palovammojen arpia kämmenissä. Hyvä lauluääni.

    Nähty viimeksi: Suuren Meren rannalla.

    Kysymys: Laulaako hän vieläkin katumuksen lauluja jossain Keski-Maan kätköissä vai hukkuiko hän Beleriandin mukana?
     
  4. Pagba

    Pagba Hyvienkin vitsien kertoja

    Kadonnut: Sméagol, esihobitti, tunnettu myös nimellä Klonkku.

    Tuntomerkit: oravamainen olemus, ikävä katse, mutisee itsekseen.

    Nähty viimeksi: putoamassa tulivuoren kraateriin.

    Kysymys: onko totuutta huhussa, että kraateriin pudotessaan Klonkku sai kiinni ulkonevasta kallionkielekkeestä ja heilautti itsensä ulos johtavaan luolaan? Huhun mukaan hän tarvitsi liikkeeseen molempia käsiään ja siten pudotti Sormuksen tuleen. Kerran hän huusi kaipaavasti Sormuksen perään: "Aaarrrre!" ja kipitti sitten turvaan pitkin käytävää, joka johti paikallisen viidakkopartion aseman kassakaapin alle. Sen jälkeen hänestä ei ole havaintoja.

    Löytöpalkkio!
     
  5. Vehka

    Vehka Oman elämänsä puuskupuh Vastuuhenkilö Kummi

    Mutta entä jos Sormus ei todella tuhoutunutkaan, hipaisi vain tulta niin pahasti että Sauron sai sydänkohtauksen ja kuoli? Entä jos Klonkullamme onkin yhä Sormus? Onko Keskimaa iäksi tuhoon tuomittu? (Legban viesti herätti spekulointi-ideoita.)

    Vai... Onko Tik todellisuudessa Klonkku?
     
  6. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Ssssss. Me ei haluta sormusta.

    [Tolkien ei todellakaan kerro meille yksiselitteisesti, että Klonkku sormuksineen olisi plumpsahtanut magmaan. <i>Syvyydestä kuului viimeinen valittava </i>aaarre<i>, sitten se oli poissa.</i> Meidän ainoastaan oletetaan uskovan, että niin kävi, koska Klonkun putoamista seuraavat tapahtumat olivat kieltämättä dramaattisia ja sormuksen tuhoutumisen seurauksilta vaikuttavia. Mutta, mutta, onhan olemassa kaksi vaihtoehtoista selitystä.

    A) Kuten Joulutähti vihjasi, Sauron sai sydänkohtauksen (jos hänellä nyt sydäntä oli) seuratessaan Klonkun putoamista tornistaan ja kuoli ynnä menetti mahtinsa, torninsa ja kaikki kivat vempaimensa jo <i>ennen</i> kuin sormus tuhoutui. Näin ollen sormuksen tuhoutuminen ei ollut välttämätöntä ja se saattoi säilyä. Ja jos näin kävi, en usko että mikään Mahti olisi voinut sitä Klonkulta riistää.

    B) Sauron näki, miten Klonkku jäi riippumaan kallionkielekkeeseen ja kehitti salamnannopeasti yliovelan suunnitelman. Hän <i>teeskenteli</i> mahtinsa menettämisen, uhrasi sormusaaveensa, örkkinsä, mustan pytinkinsä etc. kaikkineen. Illan valjettua hän hiipi salaa rotkoon, nappasi Klonkulta sormuksensa ja luikki kauas itään tahi etelään odottamaan oikeaa aikaa asettua ehdolle vaikkapa Yhdysvaltain presidentinvaaleissa. Onko hän jo palannut, siitä ei ole varmaa tietoa, mutta viitteitä kuitenkin.

    Klonkun kohtaloa kumpikaan vaihtoehto ei kuitenkaan selitä. Joten valitettavasti me ei voida vastata kysymykseen, ehei, aarre.
     
    Heathertoes tykkää tästä.
  7. Vehka

    Vehka Oman elämänsä puuskupuh Vastuuhenkilö Kummi

    Mutta TSH:ssa puhutaan siitä, kuinka Samin lähdettyä viimeinenkin Sormuksen kantaja oli poistunut Keskimaasta. Käsittääkö tämä myös Klonkun? Ehkä hän purjehti Valinoriin pakoon Sauronia? Tämä kuitenkin vihjaa siihen, että Klonkku ei voinut olla Keskimaassa enää tuolloin.
     
  8. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Lán, hetkinen, kuka ja missä? Lúthienin yhteydessä?? Ettei tässä olisi vain Huan haudattuna??? Miten niin "et voinut vastustaa kiusausta"????
     
  9. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Itseasiassa Vehka sekosi tyttösissä, Lán on obskuuri painovirhe TSH:n ensimmäisissä suomennoslaitoksessa Nimrodelin, ei Lúthienin, kohtaloa käsittelevässä kohdassa (Sormuksen ritarit, s. 478). Pitäisi lukea hän, lukee Lán - jonkinlainen omalaatuinen lukihärö ilmeisesti kyseessä. Tässä kuva kohdasta: http://www33.brinkster.com/haltis/laan.jpg

    Amrothilla oli siis kaikesta päättäen kaksi rakastettua yhtä aikaa, ei ihmekään että moisen häpeällisen petollisuuden vuoksi Lán on tahallaan unohdettu historiankirjoista.
     
  10. Valië Nienna

    Valië Nienna Hobitti

    Tähän voitaneen vastata. Mikäli Silmarillion kuvauksen Vihan Sodasta oletetaan olevan kronologisesti korrekti (eikä ole syytä olettaa toisin) Beleriand upposi ennen kuin Maedhros & Maglor varastivat Silmarilit Eönwën leiristä. Tuo leiri lienee siis sijaineen jossain vastamuodostuneessa Lindonissa. Veljekset pakenivat ''kauas pois'' jne jne. Tämän jälkeen Maglorista tiedetään kertoa vain, että hän vaelteli rannoilla. Koska Silmarilien lopullinen kohtalo sekä Maedhros ja Maglorin keskustelu ennen niihin koskemista on haltioiden tiedossa, Maglorin täytyy ainakin jonkun kerran rannalla haahuillessaan olla tavannut haltioita. Sitten hän katoaa tarinoista.
    Kenties hän kuoli jossain yksinäisyydessä, mutta itse oletan, että hän on yhä tolpillaan. Koska Keski-Maa on nykyinen Euraasia ja Lindon Keski-Maan luoteisrannikko, paras paikka bongata yksinäinen haltiaminstreli lienee Walesin tai Skotlannin autioilla rannoilla. Tosin koska hän on ollut Keski-Maassa koko tämän ajan, hän lienee jo muuttunut ihmissilmillle näkymättömäksi, kuten HoME:n mukaan on Kuolevaisille Maille jääneiden haltioiden kohtalo.

    Minua jotenkin miellyttää ajatus, että Maglor ja Daeron kohtasivat joskus. Kaksi eldarin suurinta laulajaa, kummatkin vaeltavat yksinäisinä erämaissa täynnä surua ja menetystä. Siinä olisi jotain kaunista ja kohtalonomaista. Miten vain, mutta ainakin siitä voisi saada kirjoitettua väkevän fanfiction-kohtauksen.
     
  11. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Kadonnut: Dor-lóminin herra, ihmisten sotaurhoista suurin

    <b>Daeron</b> on muuten yhä kateissa (ks. keskustelun ensimmäinen viesti) mutta esitänpä vielä uuden katoamisilmoituksen:

    <b>Kadonnut:</b> dorlóminilainen Húrin Galdorin poika

    <b>Tuntomerkit:</b> synkkäilmeinen pitkä ihmismies, jolla pitkät valkoiset hiukset ja pitkä valkoinen parta, kädessä suuri musta sauva, kupeella miekka. Saattaa varsinkin öiseen aikaan muistuttaa jostakin ammoisesta kummusta noussutta aavetta jolla on pimeys viittanaan.

    <b>Nähty viimeksi:</b> (<i>Silmarillion</i>in mukaan): poistumassa Tuhannen Luolan Linnasta. Tämän jälkeen tiedot liikkeistä huhujen varassa, kerrotaan kuitenkin heittäytyneen läntiseen mereen.

    <b>Kysymys:</b> Näkikö kukaan Húrinia hänen lähdettyään Doriathista? Puhuiko joku hänen kanssaan? Onko tieto mereen heittäytymisestä huhupuhetta vai tosiasia?
     
  12. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    <b>Kadonnut</b>: Robert Foster, <i>The Complete Guide to Middle-earth</i> -teoksen kirjoittaja.

    <b>Nähty 1960- ja 1970-luvulla</b>: Yhdysvalloissa Tolkien Society of American pippaloissa Dick Plotzin Ja Ed Meskysin seurassa.

    <b>Epävarma havainto nykyajalla</b>: University of Rochesterin professorina

    <b>Kysymys</b>: Ovatko kuuskytluvun Tolkien-hihhuli ja 00-luvun Professori sama henkilö? Kenellä varmaa tietoa?

    Miksikö heitä epäillään samaksi henkilöksi? Saksalainen Ardapedia väittää - pahaksi onneksi ilman mitään lähdeviittauksia - että R. Foster "beschäftigte sich in anderen Büchern viel mit der Insel Papua-Neuguinea." Ja juuri tällaisia teoksia löytyy professori R.J. Fosterin julkaisuluettelosta.

    Miksi tällaisia kysellään? Ihan vain siksi, että R. Fosteria käsittelevä Kontuwikin artikkeli saisi hieman lihaa luidensa ympärille. Ardapedia ja etenkin Tolkien Gateway ovat hyvin lyhytsanaisia (lue: tietämättömiä tai välinpitämättömiä). Syystä vai syyttä?

    Miksi sitten epäilen R. ja R. J(ohn) Fosterin yhdistämistä toisiinsa?

    http://siris-libraries.si.edu/ipac20/ipac.jsp?uri=full=3100001~!680161!0#focus

    Ylläolevan, puutteellisesti toteutuneen linkin takaa löytyvän, Smithsonian Institution Libraryn (ja muidenkin kirjastotietokantojen) mukaan R.J. Foster on syntynyt vuonna 1957. Näin ollen hän olisi ollut 14-vuotias, kun CGME:n ensimmäinen laitos (A Guide to Middle-earth) ilmestyi, ja kymmenvuotias vuonna 1967, kun sen ensimmäiset versiot ilmestyivät Niekas-lehdessä. Foster on siis varhaiskypsä tolkienisti (mikä ei tietenkään ole mahdotonta) tai sitten kyseessä on kaksi eri henkilöä. What is this new devilry? Onhan nimittäin niin, että Robert Fostereita, ilman ja kera Johnia, myös kera Ällän, on useita muitakin ja eri aloilla, geologia mukaan lukien:

    http://isbndb.com/d/person/foster_robert_john/books.html

    Kuka mahtaa olla meidän Robert Fosterimme?

    EDIT: Jos googlaa tolkienisti Robert Fosterin kirjoittaman teoksen Teacher's guide to The Hobbit (ISBN 9780345303844) nimellä, voi löytää kirjoittajan koko nimeksi myös Robert Hill Foster:

    http://search.barnesandnoble.com/booksearch/results.asp?ATH=Robert+Hill+Foster

    Hän on sittemmin puuhaillut tietotekniikan parissa. Mutta ei ole sanottua, että R. Hill F. tosiaan on sama henkilö kuin alkuperäinen Dick Plotzin kaveri. Nämä kirjaluettelot nyysivät mielellään samaan seuraan kaikki ne, joiden etunimi ja sukunimi ovat samat ja sitten lisäilevät omiaan. Lisää Robert Fostereita tuntuu kuitenkin löytyvän. Vaan kuka tosiaan on oikea?
     
  13. Círdan

    Círdan Kontulainen Vastuuhenkilö Suomen Tolkien-seura

    MISSÄ HE OVAT NYT?

    KADONNEET: LOPUT 8 NAZGÛLIA

    VIIMEKSI HAVAITTU: SYÖKSYMÄSSÄ MYRSKYN SYDÄMEEN SORMUKSEN TUHOUDUTTUA

    Mitä niille sitten kävi? Kuolivatko ne vai kävikö niille kuten Klonkulle aikaisemmin epäiltiin käyneen? Tällä tarkoitan sitä, että ehkä he huomasivat: "Hups! Sauron kuoli, Sormuksemme ovat poissa!"

    Vaihtoehtoinen loppu Nazgûleille:

    ... ja myrskyn sydämeen lensivät Nazgûlit. Tämän tapahduttua he huomasivat voimansa menneen, olevansa vapaita mutta hiekkoja vanhoja miehiä. Niin he menivät viimeisillä voimillaan Húrinin tavoin meren rantaan, ja väsyneenä kaikesta heittäytyivät mereen, ja katosivat iäksi Keski-Maasta.

    Joten, miten on? Minne he/ne katosivat?
     
  14. nerdanel

    nerdanel Hobitti

    Kadonnut: Amandil (sekä kolme hänen matkatoveriaan)

    Tuntomerkit: kuten númenorilaiset yleensä; ylväs ja uljas näky.

    Nähty viimeksi: Poikansa Elendilin ja muiden Uskollisten seurassa. Purjehti kohti äärimmäistä länttä, ja "never again were they heard of by word or sign in this world, nor is there any tale or guess of their fate."

    Jälkimaailma etsii selvitystä tapahtumien kulusta puhtaasti kylmän perimätieteellisistä syistä.

    Kysymys: Onko mahdollista, että Sauronilla olisi ollut osuutta Amandilin katoamiseen? Sauron halusi Amandilin pois päiviltä, joten olisiko hän voinut ottaa ison korppikotkan hahmon, kiitää laivan perään ja... :D no, ehkä jää halvaksi spekulaatioksi.
     
  15. Amroth

    Amroth Vaeltava haltianeito

    Kop kop, onko tämä keskustelu vielä voimissaan? Puhkun ja puhallan siihen vähän eloa jos ei ole.

    KADONNUT

    Haldir, Lórienin haltia.
    Nähty viimeksi: Saattamassa Sormuksen Saattuuetta pois Lórienista.

    Elokuvassahan Haldir menehtyi Helmin Syvänteen taistelussa, mutta kirjassa näin ei käynyt. Mikä on totuus? Onko Valár suojellut häntä vai veikö Pimeys hänet? Raurosin Putoukset yksin tietäisivät totuuden haltiaystävämme kohtalosta.
     
  16. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Haldirista ei tosiaan tiedetä. Ehkä hän kuului siihen pieneen joukkoon, joka jäi murhemielellä asumaan Lórieniin Galadrielin ja Celebornin lähdettyä. Vaan kukapa tietää.
     
  17. Amroth

    Amroth Vaeltava haltianeito

    Niin, ehkä...:| Esitän nyt oman epävirallisen näkemykseni:
    Ne haltiat, jotka jäivät Lórieniin Celebornin ja Galadrielin jälkeen lauloivat tuskaiset jäähyväislaulut Valtiaan ja Valtiattaren mentyä kunnes eivät enää voineet heitä nähdä ja jatkoivat sitten elämäänsä niinkuin parhaaksi näkivät.
    Luentoni on kaunis ja liikuttava, mutta se ei taida vain olla totuus, luulen ma.:wink:
     
  18. Valië Nienna

    Valië Nienna Hobitti

    Sain hänen jutteluistaan sellaisen käsityksen, että ajatus lähdöstä, Merestä ja Lännestä oli aika läheinen hänelle. Miksi muuten hän olisi voihkinut, kuinka kurjaa olisi asua Tol Eressëassa jos siellä ei ole mallorneja. (Galadrielhan olisi hetipaikalla voinut vastata hänelle. Ehkä Gladdy ei kommunikoinut alaistensa kanssa niin paljoa.)
     
  19. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Tol Eressëassahan Galadriel ei välttämättä ollut muinoin Amanissa asuessaan käynyt, mutta Haldir puhuikin toki yleisemmin Meren takaisista maista.
    ...if there are mallorn-trees beyond the Great Sea, none have reported it.

    Ehkäpä Galadriel ei muistanut oliko Lännessä ollut mallorneja? Ehkä hän olikin ennen noldorin maanpakoa pesunkestävä kaupunkilaistyttö jonka vasta Celeborn sai kiinnittämään huomiota puihin? Tämä on lähes väistämätön johtopäätös.
     
  20. Chayéna

    Chayéna Hobitti

    Kellään tietoa?

    Kadonnut: Celeborn, Galadrielin puoliso

    Tuntomerkit: haltia, vaaleat pitkät hiukset.

    Nähty viimeksi: Lóthrienissa, kun Sormuksen Saattue saapui sinne.

    Kysymys: Minne Celeborn meni? Galadriel lähti Harmaisiin Satamiin, niin minne Celeborn meni? Lähtikö hän mukana, mutta myöhemmin? Kellään tietoa...?

    Löytöpalkkio: suuren halin ja kiitoksen.


    Kaikki vihjeet kullanarvoisia!
     

Jaa somessa