Muinainen Egypti

Elemmakil

Kontulainen
Siis laitoinpa tämmöisne, jos sattuisi keskustelua syntymään.

ja keskusteluaiheen kaikki taitavatkin jo ymmärtää :)

olen ollut kiinnostunut tuosta aiheesta todella monta vuotta, mutta oikein toden teolla kiinnostuin, kun sain joululahjaksi semmoisen ison Egypti-kirjan.
Siitä lähtien olen etsinyt netistä tietoa hullun lailla ja lukenut kaikki kirjaston Egyptiaiheiset kirjat läpi, mutta muutamia kysymyksiä on jäänyt

Suurimman osan faaraoista tiedänkin, mutta näitä lyhtyaikaisia en kaikkia tiedä, eli jos on joku joka sattuisi omaamaan tietoa, niin voisipa kirjoitella.

Eli tuosta 17. dynastian faaraoista tiedän Intef VI:n ja VII:n, Sebekemsauef I:n ja II:n, Senekhetenra Taa I:n ja Sekenenra Taa II:n sekä Uadjkheperra Kamosen
16. dynastiasta eli noista vähäisemmistä hyksoista en tiedä yhtäkään.
14.dynastian pienfaaraoista, jotka elelivät suistossa, ei hajuakaan.
13. dynastian n. 50 varsin lyhytaikaisista faaraoista samaten ei mitään, myöskin 9. ja 10. dynastian 18 faaraosta Herakleopoliissa on varsin huonot tiedot.
Ja sitten on vielä 8. dynastian 17 faaraota
Niin ja nuo "0-dynastian" n. 20 paikallista faarota Ylä-Egyptissä

Entä miksi 7. dynastia oli vain 70 päivää pitkä?

Ja mitä monumentteja/hautoja ym. tuhoutui 1. ja 2. maaimansodassa?

Mikä oli Egyptin väkiluku vaikkapa Ramses II:n aikaan?

Ja mitä jumalia egyptissä oli?
Olen saanut haalittua nämä kokoon:

Atum, Horus, Amon-Ra, Amon, Ra, Anubis, Osiris, Isis, Seth, Mut, Osiris-Apis, Wedjat, Nekhbet, Ra-Horakhti, Horkahti, Montu, Hathor, Ptah, Thoth, Thoeris, Nitokris, Apiru, Nebtun, Khnum, Min, Nut, Harsafes, Neftys, Nefertum, Neith, Iunit, Serapis?, Apis?, Duamutef, Hapi, Imsety, Kebekhsenuef, Sobek, Bes, Sekhmet, Maat, Aten, Alat, Benben ja Sebek

tietääkseni niitä on ollut jossain vaiheessa yli 2 000, joten vielä muutama puuttuu... :) :)
 

Satekai

pelikisälli
Jumaliin ainakin; Nephtys (Osiriksen sisar ja Sethin puoliso), Bastet (Kissapäinen jumalatar, joka yhdistetään auringon elämää synnyttävään mahtiin), Su (ilman jumala, Tefnutin veli ja mies), Tefnut (kosteuden jumalatar, Su:n sisar ja vaimo, heidän lapsensa ovat Geb ja Nut), Heqet (sammakonpäinen vedenjumala), Selket (taikojen tuntija), Apedemak (tiikerinpäinen sodan ja voiton jumala), Edjo (Kuninkaiden suojelija, joka on usein kuvattu kobraksi), Imhoteb ( www.jublin.net/myytit/jumalat/egypti.htm ), Khepri (skarabee pillerinpyörittäjä, skarabee kruunuinen mies tai mies jolla on skarabeen pää. Auringon liike ja jälleen syntymä), Nun (mies jolla kaarna tai ruokovene päänsä päällä, kaaos, luomisen alkuveden henkilöitymä) jne. Näitä kyllä riittää.

Serapis on jonkinlainen manalan jumalolento. Apis on härkä jonka uskottiin olevan Ptahin inkarnaatio, sen käyttäytymisestä voitiin ennustaa tulevaisuutta.

Olen nähnyt joistakin erilaisia kirjoitusmuotoja. Esim. Ammon ja Amon, Wadjet ja Wedjat
 

Milo

Hobitti
En tiedä läheskään yhtä paljoa kaikista jumalista ja muista. Mutta onhan ne kiinnostavia ja olen käynyt Kairon musessa jossa oli Yli 2000 jänskää esinettä;)
Ja tossa seinällä on aikas iso ?papyrys? johon on kuvattu viimeinen tuomio.
 

Imithuel

Hobitti
Kuudennella kun käsiteltiin Egyptiä hissassa,se oli tosi kiinnostavaa mun mielestä.
Mutta kiinnostus hiipui kun alettiin käsitellä Kreikkalaista mytologiaa joten tällä hetkellä Kreikka kiinnostaa hiukan enemmän kuin Egypti.
Haluttiin kyl joskus kaverin kaa arkeologeiksi...
 

Adelnel

Hobitti
Ah! Egyptin mytologiaa. Yksi asia joka minullekin on hiukan epäselvää, vaikka plaraan kirjoja aiheesta myös ihan hulluna, on mitkä olivat egyptin viimeisimmät jumalat?

Jumalathan vähän vaihtelivat valtakausien mukaan. Mitkä olivat ne ihan lopulliset.. niin sanotusti?

Ja yksi mikä hieman ärsyttää egyptiaiheisissa tv-ohjelmissa on silmin kantamattomiin jatkuva aavikko. Ei siellä silloin vielä niin pahasti aavikkoa ollut. Egyptiläiset rakastivat kukkia ja puutarhaa. Mitä mahtavampi puutarha, sitä mahtavampi mies/nainen. Varsinkin kukat olivat suuressa asemassa ja niillä koristeltiin ylenpalttisesti temppeleitä jotka tv:ssä tuppaavat olemaan vain kiviseinät ja vähän hiekkapölyä tyylisiä. Myös silloin osattiin siivota. Varsinkin temppelit ja palatsit.
 

Theoderic

Hobitti
Elemmakil sanoi:
Ja mitä monumentteja/hautoja ym. tuhoutui 1. ja 2. maaimansodassa?
Niilinlaakso ei muistaakseni ollut sotatoimialuetta kummassakaan, joten tuskin tuhoja oli kovin paljoa. Sen erilaiset rosvot ovat tuottaneet Egyptin arkeologiselle perinnölle suuria tuhoja aina 1900-luvulle saakka.

Egyptin viimeinen Jumala on kaiketi Allah ja onhan Egyptissä koptilaisia kristittyjäkin :) Egyptin "pakanajumalten" kultit kai jatkuivat roomalaisajalle saakka, vaikka tietysti ne muuttuivat ajan myötä ja saivat uusia vaikutteita.
 
ooh.. pidän egyptin historiasta hyvin paljon, mutta tietoni ovat varsin vähäiset. suuri haaveni on päästä egyptiin :) minusta erityisesti egyptiläiset jumalat ovat mielenkiintoisia
 

Vayu

Hobitti
Haudat ym..

Molen itse enemmän perehtynyt hautalöytyöihin, ym. muinaisen egyptin aarteisiin. Ja egyptologin ammatti ei kuullosta muulta kuin houkuttelevalta (toki luen myös muuta egyptiä). Mutta kirjoittelempa silti siis.

17. dynastiasta ainakin sellainen hauska juttu, että Kuningas Djehutin vaimona oli Kuningatar Mentuhotep. Myös 12. dynastian aikaan eleli korka virkamies nimeltään Mentuhoep. Molemmat Theban alueelta. Sattumaa?
However, kuningatar Mentuhotepin hauta oli löytö aikaan (1800-luvun alussa) tietenkin vajaa siitä mihin se oli jätetty, sillä aikojen saatossa paikalliset kaivajat tunkeutuivat hautaan jos toiseenkin, vieden sitä sun tätä. Arkku sieltä löydettiin, mutta tätä nykyä senkin olinpaikka on tuntematon. Kuitenkin joku aika sitten (1996) Erään englantilaisen yksityiskeräilijän kuoltua, tuli ilmolle aikaisemmin tuntematon harvinaisuus, hopeinen 17. dynastian hallitsijan hautadiadeemi. Tyyliltääm kruunu muistuttaa läheisesti Leidenissä olevaa kuningas Nubkheperra Intefin pääkoristetta sillä erolla että siihen on otsalle kiinnitetty kaksi käärmettä yhden ureuskäärmeen sijaan, mikä viittaa enemmän kuningattareen kuin kuninkaaseen.

Myös egyptiläisillä oli magian uskomuksensa ja loitsunsa, siinä missä muillakin. Ote eräästä steelistä, Nestaumin muistomerkistä:

Virtaa ulos myrkky...sinua manaa pois itse Horus;
Hän leikkaa sinut palasiksi, hän sylkäisee sinut pois...Nouse, sinä kärsivä- Horus on palauttanut sinut elämään; hän, joka on uudestisyntynyt, on astunut esiin ja kukistanut vihollisensa, jotka pistävät...Käänny, käärme, ota pois myrkkysi... Virtaa pois, vihollinen! Takaisin myrkky!


Ja tuohan oli siis parannusloitsu..tokihan niitö oli muunkinmoisia. Loitsujen uskottiin toimivan niin, että kun ne olivat kaiverrettu monumentteihin, vettä kaadettiin niiden päälle, jolloin loitsujen voiman katsottiin imeytyvän veteen ja vettä voitiin käyttää sitten esim. lääkinnällisiin tarkoituksiin.

Nyt ennenkun koko yötä tässä vietä, pakotan itseni pois koneen äärestä. Enkä edes tiedä, kiinnostiko teitä niinkään hautalöydöt. :p
Mutta jos jokin tietty kiinnostaa ja tietoa haluaa, nin meen yhtään pistä pahakseni olla avuksi.
 

M.Sasioglu

Hobitti
Meikäläinenkin on ollut jo pienestä pitäen Egypti-friikki vaikka kiinnostus onkin iän myötä hieman karissut. Muinainen Egypti on kyllä todella kiehtova aihe ja ihmettelen melkoisesti ettei aiheesta ole tehty juurikaan filmatisointeja vaikka muista historiallisista aikakausista on tehty lukuisia elokuvia.
 

Constantine

Arjenmullistaja-elekti
Tarkoitat ilmeisesti nimenomaan jonkinlaista "realistisempaa" tulkintaa aiheesta, niitä enemmän tai vähemmän fiktiivisiä juttujahan kun löytyy aivan pilvin pimein?

Joo, eipä itsellänikään tule mitään tuollaista juuri nyt mieleen (TV-dokumentaarien lisäksi)...
 

Vayu

Hobitti
Elokuvista muistan kahteen kertaan näkemäni Cleopatra leffan, joka kieltämättä sai minun pisteeni. Mutta muita aiheeseen liittyviä elokuvia ei ilmaannu minunkaan mieleeni.
 

Quidam

Hobitti
Theoderic sanoi:
Elemmakil sanoi:
Ja mitä monumentteja/hautoja ym. tuhoutui 1. ja 2. maaimansodassa?
. Sen erilaiset rosvot ovat tuottaneet Egyptin arkeologiselle perinnölle suuria tuhoja aina 1900-luvulle saakka.
Niin hautaryöstöt ovat ymmärtääkseni ympäristöllisten syiden ohella toinen iso hävittäjä. Esim. padon rakentaminen kai jätti paljon kaikenlaista veden alle ja tuhottavaksi ikuisiksi ajoiksi. Myös arkeologit itse ovat aikanaan tuhonneet tahattomasti kaikenlaista todistusaineistoa. Tieteen alkuaikoina kun kaiveltiin miten sattuu, dokumentointia ei harrastettu yhtä tarkkaan ja systemaattisesti kuin nykyisin, oltiin kiinnostuneita enemmän kauniista taide-esineistä kuin esim. kansan elämästä jne. joten kaikenlaista aineistoa pääsi tuhoutumaan. Ja edelleen jokainen arkeologinen kaivaus tietyssä mielessä tuhoaa kohteensa, vaikka nykyisin menetelmät ovat huomattavan kehittyneitä arkeologian alkuaikoihin verrattuna.

Egyptin viimeinen Jumala on kaiketi Allah ja onhan Egyptissä koptilaisia kristittyjäkin :)
Kristityillä ja muslimeillahan on sama jumlala, jälkimmäisillä vain yksi profeetta enemmän... ;)

Egyptin "pakanajumalten" kultit kai jatkuivat roomalaisajalle saakka, vaikka tietysti ne muuttuivat ajan myötä ja saivat uusia vaikutteita.
Roomalaistenhan suhtautuminen muihin uskontoihin oli salliva niin kauan kuin muut hyväksyivät heidänkin jumalansa ja keisarikultin. Ainoastaan monoteististen juutalaisten ja kristittyjen kanssa oli ongelma, näille kun polyteismi tai keisarikultti ei sovi. Muut uskonnot pystyivät yleisesti ottaen sopeutumaan roomalaistilanteeseen joustavasti kuten roomalaiset heihin. Muiden uskontojen tuhoaminen alkoi laajemmassa määrin vasta kun suvaitsemattomat kristityt pääsivät vallankahvaan. Muut uskonnot kiellettiin ja lopulta tietenkin turvauduttiin väkivaltaan ja tuhoamiseen pakanuuden hävittämiseksi. Aiemmin vainottiin lähinnä vain kristittyjä em. syystä ja satunnaisesti muitakin (esim. druidien tuhoaminen), mutta poliittisista, ei uskonnollisista syistä..
 

Theoderic

Hobitti
M.Sasioglu sanoi:
ihmettelen melkoisesti ettei aiheesta ole tehty juurikaan filmatisointeja vaikka muista historiallisista aikakausista on tehty lukuisia elokuvia.
Antiikkiin sijoittuvan Hollywood-spektaakkelin kukoistuskausi oli 1950-luvulla ja 1960-luvun alussa. Näissä leffoissa Egypti oli vakioaihe Rooman ohella. Nimeltä muistan vain Kleopatran ja Sinuhe Egyptiläisen, joista kumpikaan ei ollut kovin hyvä. Muitakin oli, mutta olen nähnyt niitä TV:stä joskus 1980-luvulla, joten en kauheasti muista :) ...isolla rahalla tehtyjä ne ainakin olivat.
 

Constantine

Arjenmullistaja-elekti
Quidam sanoi:
Kristityillä ja muslimeillahan on sama jumlala,
Tässä tapauksessa kysyttäväksi jääkin varmaan enää kysymys siitä, mitä mieltä tämä jumala on tuntemattomien tappamisesta, kiduttamisesta yms. (onko ne lukutaidottomat ihmisplöröt menneet taas mokailemaan, vai onko kyseessä vain harmiton väliaikaisviihdyke kun turvakameran takana vihjeitä lukee kuitenkin yksi ja sama heppu?).


jälkimmäisillä vain yksi profeetta enemmän... ;)
Sekä yksi Jumalan Poika vähemmän, jos "ihan tarkkoja" ollaan. Vaan toisaalta ainakin muita keskeisten opinkappaleitten eroja lienee suunnilleen sama määrä (vaikka joistain niistäkin voisi kyllä pitää monta mielenkiintoista väittelyä...), joten uskontotieteellisesti kyseessä siis on aivan selvästi vähintäänkin eri uskonto.

Allâh < arab. al-ilâh "the god", arguitur (tosin muut "islamilaiset" kielet kuten farsi käyttävät islaminuskon jumaluudesta myös natiivia englannin substantiivin vastinetta). VT:ssa mainittu Jumalan nimihän taas on tetragrammaton YHWH, jonka vokalisoinnista taas ei sitten ollakaan ihan yksimielisiä... Ikävämpi juttu. :roll:

Eikös muuten Egyptissäkin joku faarao yrittänyt juurruttaa monoteismiä jossain vaiheessa nostamalla, olikos se nyt Amonin vai kenet, ainoaksi palvottavaksi jumalaksi?
 

Theoderic

Hobitti
Elhath sanoi:
joten uskontotieteellisesti kyseessä siis on aivan selvästi vähintäänkin eri uskonto.

Eikös muuten Egyptissäkin joku faarao yrittänyt juurruttaa monoteismiä jossain vaiheessa nostamalla, olikos se nyt Amonin vai kenet, ainoaksi palvottavaksi jumalaksi?
Oikestaan ei ole olemassa mielekästä objektiivista ("tieteellistä") määritelmä sille, missä yksi uskonto alkaa ja toinen loppuu. Mutta valtaosa muslimeista ja kristityistä itse kokee ja ilmoittaa olevansa eri uskontojen edustajia. Muslimit tosin mieltävät kuuluvansa samaan profeettojen ja jumalallisten ilmoitusten jatkumoon, jonka varhaisempia edustajia kristityt ovat.

Ulkopuolinen tarkkailija voi tietysti yhdistää kristinuskon ja islamin saman luokituksen alle niillä kriteereillä, joita itse pitää olennaisina.

Faarao Ekhanaton/Ahenaton yritti luoda monoteistisen Aton-kultin Amonin kustannuksella.
 

Quidam

Hobitti
Elhath sanoi:
joten uskontotieteellisesti kyseessä siis on aivan selvästi vähintäänkin eri uskonto.
Joo eri uskontojahan ne, mutta tietyssä mielessä sama juutalaisten jumalahan taustalla tavalla tai toisella kummittelee, ja Jesse on muslimeille yksi profeetoista. Aiempi kommetti oli tarkoitettu enemmän heitoksi, kun kristittyjen & muslimien jumala/Jumala/Allah/YHWH/Jahve/Jehova/Mikälie -jutut menevät oikeastaan Egyptiaiheen ohi ja teologinen asiantuntemukseni on aika vähäinen.

Eikös muuten Egyptissäkin joku faarao yrittänyt juurruttaa monoteismiä jossain vaiheessa nostamalla, olikos se nyt Amonin vai kenet, ainoaksi palvottavaksi jumalaksi?
Amenofis IV vaihtoi Amonin tilalle valtakunnanjumalaksi aurinfonjumala Atonin ja muutti nimensä Ekhnatatoniksi vuoden 1360 eaa. tienoilla. Hänen jälkeensä hallitsi hänen vaimonsa Nefertiti, jolloin Atonin asema säilyi, mutta seuraavan lapsifaaraon Tutakhamenin kaudella (1346-1337 eaa.) Amonin kultti palautettiin entiseen arvoonsa.

Jos olen oikein ymmärtänyt, muut kultit kyllä säilyivät Atonin valtakunnanjumaluuden aikana, jos eivät virallisesti niin muuten kyllä. Ja syynä muutokseen ei kai ollut pelkkä faaraon uskonnollinen mieltymys, vaan Amonin papiston kasvanut valta-asema eli poliittiset seikat. Korjatkaa jos olen väärässä.
 

M.Sasioglu

Hobitti
Sinuhe, egyptiläinenhän tarjoaa aika hyän kuvan Ekhnatonin hallitusajasta, kannattaa lukea. Se historiallinen aineisto saattaa kyllä olla osittain vanhentunutta, sillä egyptologia muuttuu aika tiheään tahtiin eikä kukaan tutkijoistakaan ole koskaan samaa mieltä. Kukaan ei voi esimerkiksi todistaa kuka hallitsi Ekhnatonin jälken. :(
 

blue

Hobitti
Minäkin olen jos jonkin verran kiinnostunut muinaisesta Egyptistä. :) Se olikin ainut aihe mikä kiinnosti minua historian kirjassani viidennellä luokalla. Ja katsoin viime ja sitä edellisenä sunnuntaina jonkin dokumentin muinais Egyptistä, en ole varma, mutta saattaa tulla kolmaskin osa, ainakin toivottavasti, koska ohjelma oli todella kiinnostava. :) Pyramidit kiehtovat minua. Ne ovat niin salaperäisiä, tai ainakin pidän niitä kamalina labyrintteina joissa kävelee kaiken näköisiä muumioita ja muuta kamalaa. :p Olisi kiva joskus päästä katsomaan minkälaista siellä labyrintissa oikeasti on...
 

Avernien

Hobitti
Minäkin voisin suositella Sinuhe Egyptiläistä faaraoista yms. kiinnostuneille. On nimittäin mainio kirja. Luin sen koulun kirjailijaesitelmää varten, teksti oli sen verran selkeää, että tälläinen mitään Egyptistä tietämätön pällikin tykkäsi :D
 

Elodie

Hobitti
Ja vielä yksi Muinaiseen Egyptiin melko hurahtanut ilmoittautuu. En kyllä omaa tommosia tietomääriä kuin esim. viestin aloittanut.

Lisää kirjalllisuusehdotuksia (viihteellisemmän puolelle kääntyy):

Wilbur Smith: Joen Jumala, Kätketyn haudan arvoitus ja Niilin Noita.

Sinuhe on kuitenkin ylivoimainen.
 
Ylös