Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

"Näissä hynttyissäkö?" Sam sanoi - Ardan asut

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Tik, 04.06.2005.

  1. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Narsilin kanssa tässä aikoinamme juttelimme kysymyksestä "Käyttivätkö haltiat housuja?" ja muista vaatteisiin liittyvistä asioista. Huomaanpa, ettei vaatteista ole omaa topiikkiaan, vaikka hyvinkin voisi olla. Kysymyksiä, teorioita, huomioita kaikesta mahdollisesta vaatteisiin liittyvästä asiasta, Valarista vohobitteihin, hattusulista kengänkantoihin.

    Pohjustukseksi laitan tähän pienen käännöksen Tolkienin kirjekokoelman kirjeestä numero 211. Tässä kirjeessä (14.10.1958) Tolkien vastaa Rhona Bearen esittämiin kysymyksiin. Neiti Bearen neljännen kysymyssarjan ensimmäinen kysymys kuuluu: "Millaisia vaatteita Keski-Maan kansat käyttivät?"

    Tolkienin vastaus (Letters 280-281) on tässä, ja kuten huomaatte, se jättää paljon tilaa jatkokysymyksille. Suomennos on tehty hyvin nopeasti, joten sitä voi kritisoida sinälläänkin.

    En tunne vaatetuksen yksityiskohtia. Minulla on hyvin selkeitä ja yksityiskohtaisia mielikuvia maisemista ja "luonnollisista" esineistä, mutta ei ihmisen tekemistä. Pauline Baynes sai innoituksensa Maamies ja lohikäärme-teoksen [kuvitukseen] suureksi osaksi keskiaikaisten käsikirjoitusten piirroksista - lukuun ottamatta ritareita (jotka ovat hieman "arturilaisia")* tyyli vaikuttaa mukiinmenevältä. Paitsi että miehet, erityisesti pohjoisilla seuduilla, kuten Konnussa, käyttivät polvihousuja joko kaavun tai pitkän viitan alla tai pelkästään tunikan kanssa.

    Minulla ei ole epäilystäkään siitä, että tarinassani kuvaillulla alueella (joka on laaja) eri kansojen - ihmisten ja muiden - asut olivat Kolmannella Ajalla hyvin erilaisia ilmastosta ja perinnäistavoista riippuen. Samoin kuin oli meidän maailmassamme, vaikka ajattelisimme vain Eurooppaa ja Välimeren ympäristöä sekä kaikkein lähintä "itää" (tai etelää) ennen meidän aikamme hyvin epäviehättävän (erityisesti miesten ja "neutrien") pukeutumistyylin voittokulkua, joka näkyy historiallisista lähteistä - voittokulkua joka yhä jatkuu, jopa niiden parissa jotka eniten vihaavat sen syntymaita.
    Rohirrim eivät olleet "keskiaikaisia" meidän termeillämme puhuen. (Englannissa tehdyn) Bayeux'n seinävaatteen tyylit sopivat heihin riittävän hyvin, jos muistamme vain, että ne tennisverkon tapaiset, joita sotilailla näyttää olevan yllään, ovat vain kömpelön kaavamaisesti kuvattuja pienirenkaisia rengaspanssareja.
    _________________

    * Eli kuuluvat meidän "myyttiseen" keskiaikaamme, jossa yli viidensadan vuoden mittaisen ajanjakson tyylejä ja yksityiskohtia sekoitetaan epähistoriallisesti keskenään; eikä näistä suurinta osaa tietenkään edes ollut olemassa pimeinä vuosisatoina n. vuoden 500 jKr. tienoilla.
     
  2. Narsil

    Narsil Hobitti

    Eli rohirrim olivat pukeutuneet 1000-luvun normanniritareiden tapaan, kuten olen aina ajatellutkin. Gondorin porukka taas oli heitä huomattavsti edistyneempää, epäilemättä kuitenkin ulkomuodoltaan "keskiaikaista". Ensimmäinen mielikuvani gondorilaisista muodostui kirjan perusteella, ja kuvittelin heidät, ainakin Minas Tirithin varuskunnan, pitkälti 1200-luvun tyylisiin täydellisiin rengspanssareihin, eli heillä oli pitkähihainen, puolireiteen ulottuva rengaspaita, jaloissa pitkät rengassukat ja panssarin päällä tunika. Vähän samaan tapaan kuin Age of Empires 2 -pelin Teutonic Knight -hahmolla. Aatelisilla taas oli mielikuvissani (ja myös kirjassa) ainakin levyhaarniskan osia:

    "Ja hän (suuriruhtinas Imrahil) piti kättään suojaavaa haarniskalevyä neidon kylmien huulien edessä ja katso! siihen hikosi tuskin huomattava huuru."

    Muut kuin järjestyneet sotilasryhmät, jotka tulivat Kaupungin avuksi, taas olisivat olleet huomattavasti sekalaisemmin varustettuja.
     
  3. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Hei bingo bango bongo aina rakas ompi Gondor

    1) Pelennorin muurien korjaajat: "paljon lämpimiin kaapuihin kietoutuneita miehiä" (Kaapuhemmo s. 652). Siinä kaikki heistä.

    2) Lähteenpihan vartijat Linnan portilla: "mustat vaatteet --- oudon muotoinen kypärä jossa oli pitkät ihonmyötäiset poskisuojukset ja näiden yläpuolella merilintujen valkeat siivet. Kypärät --- taottu mithrilistä. --- Mustaan päällystakkiin oli kirjailtu valkoisella lumena kukkiva puu ja sen yläpuolelle hopeakruunu ja monisakaraisia tähtiä. Tämä oli Elendilin perikunnan asepuku eivätkä sitä pitäneet koko Gondorissa ketkään muut kuin Linnan vartijat Lähteenpihan edustalla ---" (Kaapuhemmo s. 656)

    3) Pippin ja Gandalf kohtaavat Denethorin: ei halaistua sanaa käskynhaltijan vaatetuksesta (Kaapuhemmo s. 657-661; 702; 706-712) ennen kuin tässä: "Hän nousi seisomaan ja avasi pitkän mustan kaapunsa ja katso! sen alla hänellä oli haarniska ja miekka vyöllä, pitkä suurikahvainen miekka musta-hopeaisessa huotrassa." (Kaapuhemmo s. 713). Siis kaapu ja (millainen?) haarniska, mutta muu vaatetus jää hämärän peittoon kunnes palaa poroksi Denethorin mukana sivulla 744.

    4) Beregond: "[Pippin] huomasi mustavalkoisiin pukeutuneen miehen ---" (Kaapuhemmo s. 662), mutta värin lisäksi ei muita tietoja.

    5) Bergil: Ei mitään mainintoja hänen vaatetuksestaan (Kaapuhemmo s. 670-) sen enempää kuin Pippinin näkemien minastirithiläisten asuista.

    6) Forlong: "sonnustautunut silti haarniskaan ja mustaan kypärään ja kantoi pitkää raskasta keihästä." (Kaapuhemmo s. 671). Lossarnachin soturit olivat "hyvin aseistautuneita" ja heillä oli "suuret sotakirveet" (Kaapuhemmo s. 671-2).

    7) Hilruin Kaunis: "kolmesataa uljasta vihreäpukuista miestä" (Kaapuhemmo s. 672).

    8 ) Imrahil: "perässään harmailla hevosilla ritariosasto täydessä varustuksessa" (Kaapuhemmo s. 672).

    7) Pippinin palveluspuku: "--- pukeutunut outoihin kauttaaltaan mustiin ja hopeisiin vaatteisiin. Hänellä oli pieni panssaripaita jonka renkaat oli arvatenkin taottu teräksestä, vaikka se oli kuitenkin musta kuin gagaatti; hän sai korkeakupuisen kypärän jonka molemmilla sivuilla oli pienet korpinsiivet ja otsikon keskellä komeili hopeatähti. Haarniskan päällä pidettiin mustaa lyhyttä päällystakkia jonka rintaan oli kirjailtu hopealla Puun merkki. Hänen vanhat vaatteensa laskostettiin --- Hän oli heittänyt viittansa istuimelle --- " (Kaapuhemmo s. 702-3).

    Luettuani Kuninkaan paluusta (V kirja) luvut 1-7 (Kaapuhemmo s. 651-746) en siis tullut paljon hullua hurskaammaksi gondorilaisten vaatetuksen suhteen. Tässä vaiheessa onkin hyvä tutkia omia mielikuviaan: kyllä vain, Pauline Baynesin piirtämät hahmot siellä juoksentelevat pitkin Minas Tirithin katuja. Denethor on kietoutunut mustaan kaapuunsa, mutta kun hän sen avaa, lukijakin kiinnittää huomion pelkästään haarniskaan ja miekkaan eikä juuri vaivaudu laskemaan katsettaan miehen jalkoihin: mimmoiset pöksyt? Vai pelkkä tunika? Entä kengät? Oliko pitkät hihat? Taas yksi hyvä syy lukea TSH läpi.
     
    douv tykkää tästä.
  4. Narsil

    Narsil Hobitti

    Re: Hei bingo bango bongo aina rakas ompi Gondor

    Itse ainakin kuvittelin kaavun pitkälti samankaltaiseksi kuin elokuvassa. Muuta varustusta kuvataan englanniksi seuraavasti:

    "He stood up and cast open his long black cloak, and behold! he was clad in mail beneath, and girt with a long sword, great-hilted in a sheath of black and silver."

    "Mail" tarkoittaa englanniksi nimenomaan rengaspanssaria, joten siitä ei jää epäilystä. Miekka sen sijaan on kiinnostavampi. "Suurikahvainen, pitkä miekka". Mahtaako kyseessä olla pelkkä "long sword", "pitkä miekka", vaiko longsword, pitkämiekka? Ne kun ovat kaksi aivan eri asiaa... kahva ainakin kuvataan suureksi, mikä olisi pitkämiekoille ominainen piirre; ne olivat tavallista miekkaa pidempiä ja niitä saattoi käytellä kaksin käsin, mutta ne olivat myös riittävän kevyitä yhdellä kädellä heiluteltaviksi. Andúrilin olen kuvitellut sellaiseksi. Asiaa sekoittaa lisää se, että olen nähnyt pitkämiekkaa tarkoittavan sanan kirjoitettuna sekä yhteen että erikseen.
     
  5. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Ihmisraunio Ithilienin ihanassa iltapäivässä

    Millaisia mielikuvia saatte tästä törmän yli rysähtäneen etelänmiehen asusta:

    "... vihreät nuolisulat törröttivät kultaisen kauluksen alta niskasta. Hänen purppuranpunaiset vaatteensa olivat repaleina, hänen limittäisistä vaskilevyistä tehty panssaripaitansa vääntynyt ja murtunut, hänen kullalla palmikoidut hiuksensa olivat veressä. Hänen ruskea kätensä puristi yhä katkenneen miekan kahvaa." (TSH II/4.4., s. ***/577/***)

    Minä kun jostakin syystä ajattelen mongolisoturia. Vaan millainen mahtoi olla tuo panssaripaita. Huomatkaa, vaskea eikä rautaa. Millaiseen kulttuuriin ja aikakauteen se viittaa? Eikös ainakin gondorilaisilla ollut rautaa yllään? Vai onko aivan turha vertailla meidän maailmaamme?
     
  6. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Re: Ihmisraunio Ithilienin ihanassa iltapäivässä

    Ensin pitäisi selvittää, mitä metallia nämä "vaskilevyt" (brazen plates) olivat. "Collins Concise Dictionary" kertoo että "brazen" on (2) "made of or resembling of brass", ja "brass" tarkoittaa messinkiä [kuparin ja sinkin seos].

    Suomenkielessä "vaski" voi tarkoittaa messinkiä, kuparia tai pronssia [kuparin ja tinan tai kuparin ja eräiden muiden metallien seosta]. Näistä metalleista pronssi on se, jota käytettiin aikanaan panssarien valmistukseen. Olettakaamme siis Tolkienin tarkoittaneen, että "corslet of overlapping brazen plates" oli tehty pronssilevyistä.

    Esimerkiksi Marathonissa taistelleilla klassisen kauden kreikkalaisilla hopliittisotureilla oli rautaiset miekat ja pronssiset rintapanssarit. Pronssin asteittainen korvautuminen raudalla antiikin aikana johtui paremminkin hinnasta ja saatavuudesta (kunhan raudan vaatima korkeampi sulatuslämpötila oli opittu saavuttamaan) kuin siitä, että rautaesineet olisivat olleet aina pronssisia parempia. Teräksen valmistus, sekoittamalla rautaan hiiltä yms. opittiin vasta myöhemmin.

    Keski-Maassa kääpiöt ja heidän jälkeensä Westernessen ihmiset olivat oppineet valmistamaan teräksisiä rengaspanssareita, Haradin ihmisillä tätä taitoa ei ollut mutta heillä oli ehkä enemmän kuparia ja tinaa. Tällainen tilanne sopisi hyvin myös "meidän maailmamme" historian johonkin vaiheeseen.[/i]
     
  7. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Maagisesta vestimentumista

    Asiasta toiseen: oletteko panneet merkille, miten Ardan historian kuluessa vilahtelee esiin vaatteita ja asusteita, joissa on taikaa?

    Ensimmäisenä mieleeni tulevat Vanhan Tukin itsestään kiinni menevät taikakalvosinnapit, jotka Gandalf hänelle lahjoitti. (Mistä lieneekin ne hankkinut, vai lisäsikö taian niihin itse pilanpäiten?)

    Vaatteiksi voi (voiko?) laskea myös Draugluinin susipuvun ja Thuringwethilin lepakkoasun, joita Beren ja Lúthien käyttivät naamiaisasuinaan. Nehän olivat käsin kosketeltavia esineitä, eikö niin? Vaan Berenin ja Lúthienin täytyi ehkä kuitenkin kokea jonkinlainen transformaatio sudeksi ja lepakoksi muuttuessaan?

    Lúthienilla oli muuten myös taikavaippa, jonka avulla hän nukutti mainitun suden, jonka Sauron lähetti hänen kimppuunsa. Vai oliko vaippa vain vaippa ja suden nukahtaminen johtui Lúthienin unettavasta loitsusta?

    Sormuksen Saattueelle jaetut Lórienin viitat olivat ainakin lähes taianomaisia, mutta niiden erinomainen maastouttamiskyky ei sittenkään liene ollut taian, vaan haltioiden huippuunsa kehitetyn kutomistaidon tuotetta. Vai oliko niissä sittenkin taikaa?

    Kivipeikkojen puhuvaa kukkaroa ei ehkä enää voi ottaa puheeksi tässä yhteydessä sen paremmin kuin Túrinin kanssa synkkää dialogia käynyttä miekkaa, mutta muistaako joku vielä muita taikaa sisältäneitä vaatekappaleita? (Niin, voisihan sormuksetkin tavallaan laskea asusteiksi...)
     
  8. Kointähti

    Kointähti Parannuksen tehnyt trolli

    Tuo viitta on niin toista aikaa...

    Oikean Euroopan keskiajan vuosien 1000-1500 kuluessahan haarniskointi muuttui täydellisesti ja myös muodissa kuljettiin ääripäästä toiseenkin. Kuitenkaan Keski-Maassa ei näy edistyksen voimaa, vaan päinvastoin muinaisaarteet edustavat korkeinta mahdollista käsityöläistaitoa, joka on sittemmin jo menetetty. Gondor ja Harad ovat sotineet vuosituhansia, ja silti kolmannen ajan lopullakaan nämä tummajaiset eivät ole oppineet käyttämään rautaa haarniskoissaan. Ja vielä irtolevyistä tehty vaskipanssari, vaikka pronssista olisi niin helppo valaa yhtenäinen rintapanssari...

    Keski-Maan ihmisiä tuntuu ohjaavan synnynnäinen tyylitietoisuus teknologian, muodin ja turhamaisuuden sijaan. Ja tämä tyylitaju on luonnollisesti muuttumaton ilmiö.
     
    Isilmírë tykkää tästä.
  9. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Katse kenkiin (ei ole hobittia kenkään katsominen).

    Kenkiin kiinnitetään Tarussa Sormusten herrasta usein huomiota. Puhutaan erään hobittiheimon kääpiönsaappaista, haltioiden kevytkenkäisyydestä (Legolas hangella surffailemassa), Konkarista näkyy kaikkein ensimmäisenä saappaat, ja onhan hobittien silmiinpistävä kengättömyyskin kommentti kenkäasiaan.

    Mutta millaiset kengät oli Gandalfilla? Olen varma, että ne mainitaan, mutta en muista. Entä Galadriel? Ja muu Lothlórienin väki? Siellä täytyi varmasti olla jonkinlaiset kiipeilytossut, kun niin kovasti puissa elettiin, ei korkoja eikä kovia pohjia - vaikka tuskin sellaisia haltiat muutenkaan olisivat harrastaneet.

    Morgothin asustakin kengät pääsevät tarkastelun alle, kun hän on polkemassa Fingolfinia maan rakoon. Lieneekö ainoa maininta ainurin kengistä?
     
  10. Husky

    Husky Ilmaanhaukkuja

    Bilbo, joka ei osannut epäillä mitään, näki vain vanhan miehen jolla oli sauva. Miehellä oli suippo sininen hattu, pitkä harmaa kaapu, hopeanvärinen huivi jonka päällä pitkä valkoinen parta ulottui vyötäisille saakka, sekä isot mustat saappaat.


    (Hobitti, WSOY 1988,10. painos, s.10)
     
  11. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen

    Eikös nazgûleilla ollut viittojensa (vai kaapujensa?) alla "kuolleiden harmaat vaatteet"? Mutta niitäkään ei taideta sen tarkemmin määritellä. Jonkinlainen ruumispaita kenties?

    Muoks

    Eikä unohdeta Tom Bombadilia. Hänen vaatetuksestaanhan tiedämme, että hänellä "keltasaappaat on ja kirkkaansininen nuttu". Lisävarusteenaan hänellä taisi olla harmaa hattu, jossa on sininen sulka. Ainakin näin on varustettu aikoinaan tekemäni häntä esittävä käsinukke, jota käytettiin menestyksellä smial Telcontarin nukketeatteriesityksessä eräässä Tolkien-seuran muinaisessa kevätkokouksessa, ja nuken ulkomuoto perustuu Tarun antamaan kuvaukseen kyseisestä metsänisännästä.
     
  12. Lehtokuusama

    Lehtokuusama Lonicera xylosteum

    Lothlórienin väestä ainakin on Nimrodelilla mainittu kengät olleen: "oli helmat kullalla päärmätyt, ja hopeaa kengät sen." Näin Legolasin laulun mukaan, TSH 2011, tarkistettu laitos, s. 354. Tai englanniksi: "Her shoes of silver-grey".
     
  13. Ares B

    Ares B Antifilatelisti

    Hobitti-luennan silinterihatunmustista lepakoista jäi jäytämään ajatus, että millaista tosiaan oli Keski-Maan hattumuoti.

    Sotureilla oli kypäränsä, Gandalfilla sininen velhonhattunsa ja Samilla korkea huopapussi, jota saattoi vakavin naamoin kutsua hatuksi vain hän itse. Bilbo ryntäsi ovestaan ilman hattua, yleensä hänellä siis ilmeisesti oli tapana sellaista käyttää. Haltiat suosivat otsapantoja ja kääpiöt huppuja.

    Tuleeko muita mainintoja päähineistä mieleen?
     
  14. Rain

    Rain Hobitti

    Mitä haltioiden otsapantoihin tulee...
    Arwenin hiusverkko: "Hänen päätään peitti hopeinen pitsipäähine, johon oli kiinnitetty valkoisina kimmeltäviä jalokiviä-"
    ("Above her brow her head was covered with a cap of silver lace netted with small gems, glittering white-")
    Galadriel mainitsee laulussaan (Namárië) elanorista punotun seppeleen.
    Sekä tietty Haltiakuningas Hobitissa, lehdistä (ja marjoista) tehty kruunu on kutreillaan, paitsi että keväällä kuulemma kantaa kukkasia.

    Númenorelaiset muuten taisivat omia käyttöönsä haltioilta myös mieltymyksen pantoihin; Erendis sitoi Aldarionilta saamansa jalokiven otsalleen, ja tovi jälkeensä samankaltainen koristi Arnorin kuninkaiden päitä, nimellä Elendilmir.

    Kääpiöiden huput muuten saattoivat olla 'viikinkihuppuja', eli sellaisia, jotka peittivät hartiatkin. Kukkeleita.
     
  15. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Gondolinin Idril sen sijaan sai, ainakin legendariumin varhaisessa vaiheessa, lisänimensä "Hopeajalka" siitä, että tapasi kulkea paljain jaloin. (Ja ilmeisesti kuitenkin pesi jalkansa kyllin usein.)
    and the people called her Idril of the Silver Feet in that she went ever barefoot and bareheaded, king's daughter as she was, save only at pomps of the Ainur
    ("The Fall of Gondolin", HME II, s.165)

    Hiuspannoista: viittaakohan niiden mainitseminen siihen, että pantojen käyttäjillä yleensä oli pitkät hiukset? Aika monissa kuvissahan nykyään, ehkä osittain Jacksonin vaikutuksesta, myös haltiamiehet esitetään pitkätukkaisina.
     
    Last edited: 09.11.2017
  16. Rain

    Rain Hobitti

    Pitkätukkaisuus ei ole vain Jacksonin idea: Tolkien korosti, että haltioille pitkät, hienot hiukset olivat SE asia, siinä missä kääpiöille ilmeisesti parrat.

    History of Middle-Earth, Shibboleth of Feänor:
    "All the Eldar had beautiful hair (and were especially attracted by hair of exceptional loveliness)-"

    Fingonista erikseen on maininta, että vaikka luultavasti sai nimensä 'sopiakseen perheeseen', niin kävi ilmi että nimi oli nappivalinta:
    "-he wore his long dark hair in great plaits braided with gold."
     
    Isilmírë ja Telimektar tykkäävät tästä.
  17. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen

    Tarun luvussa Galadrielin Peili todetaan myös, että "Valtias Celebornin hiukset olivat pitkät ja kirkkaan hopeiset", ja Glorfindelinkin kultaiset hiukset ovat kyllin pitkät liehuakseen ratsastuksen tahdissa.
     
  18. Rain

    Rain Hobitti

    Silmarillionista saa sen kuvan, että väki on väsännyt haarniskoita siitä hetkestä kun metalliin pääsivät käsiksi.
    Fëanor luo (paitsi kauniita kiviä ja aseita) punatöyhtöisiä korkeita kypäriä, kääpiöt taas kaikenlaisia sotisopia, mutta erityismaininnan saavat belegostilaiset rengaspanssarit (ensimmäiset ja parhaimmat ikinä) sekä Thingolin varusteissa olevat ruostumattomat, pitkät sotisovat ja korkeat kypärät.
    Örkkien kuvaillaan tepastelleen Ensimmäiseen Taisteluun rautakengissä, kantaen rautakilpiä (ja rautakeihäitä).

    Nandor, eli sittemmin laiquendi, saivat uuden nimensä nimenomaan "lehdenvärisen vaatepartensa mukaan."

    (Silmarillion, 10.luku, Sindar)
     

Jaa somessa