Neljännestä Ajasta Dagor Dagorathiin

Elemmakil sanoi:
Hyökättiinkö Helmin Syvänteeseen enää Sormusten Sodan jälkeen? Entä Minas Tirithiin? Vai jyräsivätkö rohirrim ja minastirithdrim (gondolindrim :p) Haradin, Rhúnin ja muiden maiden "pahat pojat" noin vain ilman mitään suuria menetyksiä ja niitä seuranneita vastahyökkäyksiä vai olivatko nämä rhunidrim ja haraddrim menettäneet yhteisymmäryksen ja sotivat pieninä heimoina (näitä lännen miehiä ja) toisiaan vastaan.
Ensinnäkin korjattakoon, että sindarinissa kansaan viittaa -rim, ei -drim -pääte. Gondolindrim varmaankin siksi, että nimi periaatteessa olisi Gondolind, mutta Kolmannelle ajalle nd-sanalopuista oli usein "d pudonnut pois". Siis Rohan, Gondolin jne. (tästä lisää TSH:n E-liite, I Sanojen ja nimien ääntäminen)
Sitten itse asiaan:
Me emme tiedä. Sen tiedämme, että Elessarin valtakaudella Yhdistynyt Kuningaskunta ei kärsinyt suuria tappioita, eikä taisteluita käyty sen ydinalueilla kuten Rohanissa tai Gondorissa. Väliaikaisesti Sauronin vallan alla olleet maat idässä ja etelässä olivat melko kaaottisessa tilanteessa ja useimmat antautuivat rauhanomaisesti Elessarin mahdin edessä. Ne vähät jotka yhä taistelivat vastaan, lyötiin melko vähäisin menetyksin. Mutta ajat muuttuvat ja valtakunnat rapistuvat, ja varmastikin joskus taas sodittiin myös Gondorissa. Niistä sodista ei kuitenkaan ole historiankirjoja tallella. Tai ainakaan niitä ei ollut Tolkienin saatavilla.
 
Arda, totta vai tarua?

Tämä ajatus on syntynyt täysin vilkkaan ja miksei myös rikkaankin mielikuvituksen kautta, joten toivoisin että suhtautuisitte myös siihen siten :) Älkää siis ottako liian vakavissanne, mutta kuitenkin punnitkaa tätä mielessänne.

Ystävieni kanssa kerran tuoppien äärellä mieteimme (missäs muuallakaan yleisesti ottaen suomalainen käy syvimmät keskustelunsa?) että entä jos se maailma missä me nykyään elämme onkin itse tarujen Arda, mutta elämme nykyään tuhansien, ellei jopa miljoonien vuosien päästä siittä kaikesta mihin Tolkienin kirjoittamat tarinat perustuvat. Maailma on muokkautunut, mantereet muuttuneet, ym. Monet varmasti ovat nähneet karttoja Ardan neljänneltä ajalta, voitte selvästi nähdä kuinka mantereet ovat muokkautuneet muistuttamaan esim. Afrikkaa, Eurooppaa ja Aasiaakin. Emme enää edes tiedä, missä Elessarin hallitsema valtakunta Gondor kerran saattoi sijaita kun katsomme "nykyistä Ardaa," eli meidän maailmaamme miten sen nyt tunnemme. Aikamme väitteet oman maailmamme synnystä, dinosauruksista, niin edelleen ovat kuitenkin vain ihmisen luomia, joten kuka tietää mitä oikeasti on tapahtunut miljoonien ja taas miljoonien vuosien varrella? Dinosaurustenkin ulkonäkö, liikkuminen ja ääntelytapa on vain ihmisten päättelemää, joten voimme kysenalaistaa samantien onko dinosauruksia koskaan edes ollut olemassa. Entä jos löytämämme luut ovatkin muinaisten lohikäärmeiden jäänöksiä joita Ardassa kerran eli? Onko nykyinen Australia ollut joskus hyvin kauan sitten salaperäinen Mórenore (The Dark Lands)? Ovatko keski-afrikan savannit kerran omistaneet muinaisen nimen Úrúthani? Entä voisiko Mordorin vuoristot sijaita nykyään jossain Siperiassa mantereen muokkautumisen takia? Oliko Amerikan mantereen paikalla kauan sitten kauneutta sekä surua sisälleensä lumoava Kuolemattomat maat, mutta nyt tuo suloinen maa on meiltä salattu, tuntemattoman takana ja sen tilalle tullut nykyinen alue mitä amerikaksi kutsumme? Ovatko pienet kääpiöihmiset oikeasti hobitteja, mutta ovat julman ajan saatossa kokonaan unohtaneet keitä he oikeasti ovat ja sulautuneet yhteiskuntamme keskuuteen? Ovatko "apina ihmisten/varhaisten esi-isiemme" pääkallot sekä muut luut örkkien jäännöksiä?

Jos näin voisi kaikki todellakin olla, voimme uskaltaa kysyä myös että miten Tolkien olisi voinut saada selville maailmamme oikean historian? Löysikö hän lapsena leikkiessään jostain kivien onkaloista Keski-maan pölyiset aikakirjat? (hih :D )

Uskonnoista hiukan voisin myös oman mielipiteeni tuoda ilmi, että kaikki idän uskonnot (budhalaisuus, hindulaisuus, taolaisuus, ym.) ovat Rhúnilaisten (Itäläisten) uskontoja, jotka saattoivat syntyä vähitellen neljännen ajan jälkeisten tapahtumien saatossa, tai sitten kyseiset uskonnot saattoivat olla olemassa itäläisten keskuudessa jo ennen kuin Mordorin mustakäsi sai heistä koskaan otettakaan. Usein ajatellaan että Mordor mustine riitteineen sai kaikista itäläisistä otteen, mutta toki rhúnilaisten joukossa saattoi olla useitakin jotka harjoittivat vanhoja uskontoja, joista yksi saattoi olla taolaisuus. Islamilaisuuden näkisin "lahkona" joka syntyi Erun alkuperäisestä uskosta, joka taas voisi olla juutalaisuus. Islamilaisuuden omaksuivat itselleen vähitellen ajansaatossa Haradrimin rättipäät. Olen jotenkin nähnytkin Haradrimin ihmiset aina fundalistisina. Kristinuskoksi voisi kutsua Eärendilin "sovitustyötä," kuten jo mainittiinkin. Pienet, ja miksei suuremmatkin luonnonuskonnot joita maailmamme on nykyään typötäynnä voisi kutsua "Ardan vähemmistöjen uskonnoiksi" kuten Eriadorissa sekä Rhovaniassa asuvien pienten kansojen.

Minkälainen olisi Arda nyt sitten nykyään? Mitä tapahtui neljännen ajan saatossa, tai sen jälkeen? Tämähän oli alunperin koko topicin aihe. Vastaus piilee salaperäisesti kun silmäilee pelkästään Rivendelin istunnon aikana syntynyttä keskustelua eri kansojen ja kulttuurien kesken, sama istunto missä sormusten ritarit syntyivät. Neljännen ajan saatossa monet suuret ihanteet sekä unelmat painuivat varmasti unholaan, kuten meidänkin maailmassamme on käynyt montakertaa. Maailmalta puuttui suuri ja luotettava johtaja. Syntyi erimielisyyksiä kansanjohtajien kesken ja lopulta päädyimme sotaan. Uskon varmasti 100% siihen, että kuningas Elessarin kuoleman jälkeen Keski-Maa sai kohdata monta veristä sotaa, missä lopulta syntyi uusia kuningaskuntia ja ns. sankareita. Eriador sekä sen eteläiset kuningaskunnat joutuivat lukuisia kertoja Haradrimin kanssa julmiin taisteluihin. Saattoi olla, että jossain vaiheessa syntyi "Eriadorin unioni" (Eriadorin yhdistyneet valtiot, kuin EU nykyään hiukan :p ) etelän uhkalle vastapainoksi. Rhúnilaiset tosin ovat aina asuneet kaukana läntisistä valtakunnista (tosin tässäkin joudumme miettimään mannerten muokkautumista, Rhún saattoi ajansaatossa lähestyä länttä, tai länsi kohti itää, whatever..), joten uskon heidän joutuneen erimielisyyksiin vain keskenään, ellei sitten kansasta olisi noussut raakamainen valloittaja joka suuntasi miekkansa kohti länttä. Mongoliastakin nousi yksi aikamme valtavimmista imperiumeista, kuin myös muinaisesta Kiinasta, joten miksei myös Rhún? Kuitenkin uskallan aavistaa, että kaikki nämä tapahtumat Keski-Maassa pysyivät erossa Konnun alueelta.

Muttah.. olen sitä mieltä aina ollut, että Keski-Maa elää jokaisen sydämmessä ja salatuissa unelmissa, tähtien tuollapuolen. En väitä uskovani mihinkään yllä viittaamaani, mutta kuten on tullut jo kerrottua monen muunkin suusta, ajatus on kiintoisa ;)

Ja nyt, jään odottamaan mielipiteitänne
Hyvää syksyä..
 
Jatkoa edelliseen.

Yksi syy siihen miksi herra Tolkien saattoi luoda neljännen ajan Ardasta meidän aikamme maailmaa ulkoisesti hiukan muistuttavamman, on se, että Tolkienia ehkä ärsytti ihmisen evoluutio teoria. Häntä ärsytti se piirre ihmisessä, että kaikelle on löydettävä ns. järkevä selitys, eikä ihmisen unelmille, ajatuksille, uskolle mahdottomaan ja itsenäisille pohdinnoille jää yhtään sijaa nykypäivän modernissa maailmassa. Tolkien varttui maailmassa, missä hän sai kuulla kuuluisia sananlaskuja kuten "Jumala on kuollut", eikä se välttämättä ärsyttänyt häntä vain kristillisestä näkökulmasta, vaan myös soti vastaan hänen uskoaan mahdottomaan. Tolkienista saattoi usein elämänsä yksinäisinä iltoina tuntua, että hänen aikansa on ohi. Lapsuuden kauniit sadut unohtuvat ja kauniit metsäpolut korvataan teollisuudella. Tolkien joutui koko elämänsä ajan katsomaan vierestä, kuinka hänen lapsuutensa maailma katosi. Ei siis ihme, että herran tekstissä on paljon kaipuuta ja surua, mutta kaunista sellaista. Tolkien tahtoi leikkiä ajatuksillamme sekä herättää meissä kysymyksiä, ja tekipä sen vielä harvinaisen lahjakkaastikin. Tolkien tahtoi saada meidät uskomaan sellaiseen, mikä ei voi välttämättä olla totta, mutta voimme tehdä siittä mahdollista syvällä ajatuksissamme ja antaa sen vallata meidän koko elämämme. Henkilökohtaisesti uskon, että tässä Tolkien teki elämänsä suurimman saavutuksen. Ilman Tolkienia emme hukkuisi tänään ajan
vietteiseen tusifantasiaan, hän innoitti ja innoittaa yhä satoja ihmisiä luomaan rikasta elämää tyhjyyteen ;)
 
Ellen nyt ihan väärin muista, TSH:n esipuheessa Tolkien sanoo hobitteja esiintyvän yhä siellä missä ennenkin, eli "vanhan maailman luoteisosassa". Ainakin tässä hän siis selkeästi ilmaisee, että Kontu sijaitsi jossain nykyisen Pohjanmeren tienoilla.

Tolkien antaa monessa muussakin kohtaa selkeästi ymmärtää, että Keski-Maa on meidän maailmamme kuvitteellinen muinaishistoria (esim. TSH:n liitteiden tiedot kalentereista).

Keski-Maan maantieteeseen ja historiaan Tolkien todistettavasti ja tietoisesti nappasi paljon elementtejä todellisesta Euroopasta. Tietysti hän muokkasi, sovitteli ja yhdisteli lainoja valtavan mielikuvituksensa koko voimalla.

Todellisuudesta lainattujen juttujen etsiminen Keski-Maasta kiinnostaa toisia Tolkien-faneja enemmän ja toisia vähemmän.
 
Nefalphiel sanoi:
Jostain nimittäin kuulin tai jotain että Keski-Maasta muuttui ajan myötä nykymaailma.

Joo, se on hullua koska siinä on niin paljon ristiriitoja. mihin loput haltiat katosivat? Entä kääpiöt?

Etsikääpä käsiinne kartta linkistä
http://img-fan.theonering.net/kontu/frame/keski-maa/kartat/1arda.gif
ja katsokaa kuinka erehdyttävästi se muistuttaa meidän maailman vanhoja ja nykyisiä karttojamme. Olen itse aina ollut sitä mieltä, että Tolkien ajatteli että Keski-Maa ja auringon ajat edelsivät meidän aikaamme, viidettä aikaa. :o

Haltiat ovat tuolla jossain, Kuolemattomilla maille mihin kuolevaiset eivät pääse...Siellä ovat myös loput Keski-Maan olennoista 8) Syvällistäkö? kyllä...
 
Hmm, on se mukavaa olla taas Konnussa. Jostain syystä en itseäni ole niskasta saanut kiskaistua ja rekisteröidyttyä, mutta palasin juuri. RapidForumille tuli kirjoteltua aika paljonkin. Keski-Maalle ei ole tullut koko aikana uhrattua ajatustakaan, mutta nyt sit heräsi kiinnostuskin taas jonniin verran.

No, itse asiaan, ettei tässä nyt tule liikaa hehkutettua:

Eikös Tolkien oikeastaan alunperin tarkoittanut nuo kirjoitelmansa (Silmarillionin/Kadonneiden tarujen kirjan pääasiassa) pikemminkin Englannin tarustoksi, kuten Kalevala on Suomella, eikä niinkään miksikään faktahistoriaksi? Häntä harmitti, ettei Englannilla sellaista tarustoa juuri ollut, ja halusi yrittää tehdä sellaisen itse.

Mantereet, haltiat, auringot, muinaiset kunkut jne. nyt on sangen hyvin toteutettu siten, kuin ne olisi joku 1400-lukulainen olisi toteuttanut. Ei Tolkien taatusti yrittänyt mitään lähellekään faktahistoriaa kirjoittaa, johan sen selittää sekin, että aurinkoa ohjastaa joku enkelin tapainen henki. Eihän enkeleissä ja jumalissa mitään, kyllähän niihin uskoo suuri osa ihmisistä - mutta ei kukaan nyt vakavissaan väitä, että aurinko kiertää maata.

Joten väittäisin, että kaikkein järkevintä olisi etsiä selityksiä kysymyksiin jonkun keskiaikaisen metsäläisen näkökulmasta, eikä Tolkienin näkökulmasta, eikä oikeastaan Keski-Maankaan näkökulmasta, vaan oikeastaan jonkun Keski-Maan asukin näkökulmasta, sillä kansantarun korvikkeeksihan Tolkien Keski-Maan tarkoitti.

Tietysti voidaan ajatella, että Eru = Jumala (tai jumala?), mutta vähän epäilen, että edes Tolkienin näkökulmasta mietittynä olisi järkevää ajatella näin. Vähän epäilen, että Tolkien olisi kristittynä ruvennut Jumalaa mihinkään omiin tekeleisiinsä sotkemaan. Ja muihin jumaliin hän ei tietenkään edes uskonut.

Siispä Eru, valar ja muut olisivat minun mielestäni sitten jotain Keski-Maan metsäläisen itse "luomia" olentoja, joilla tuo metsäläinen on yrittänyt saada selvitystä mieltään askarruttaviin kysymyksiin, ja niitä on sitten höystetty muiden omilla selityksillä - ja sitten joku on kertonut sen lapselleen ja sanonut, että isoisä kuuli sen haltioilta - ja näinkös sitä on koko tarusto pystyssä.

Ja lohikäärmeitä ja dinosauruksia, apinoita ja örkkiä voidaan aina yrittää miksata, mutta minä sanoisin, että se on turhaa, koska Silmarillion on silti taru. Aina on silti mielenkiintoista keskustella siitä, minkä se metsäläinen kuvitteli Keski-Maassa vastaavan mitäkin oikean maailman asiaa, ihan niinkuin täällä usein keskustellaan siitä, olivatko haltiat suomalaisia tai vastaavaa. Muistaakseni Tolkien jotenkin itsekin ajatteli, ettei niinkään tehnyt tarinoita itse, vaan että ne olivat jossain olemassa ja hän vain kirjoitti ne paperille. Tietty voidaan vaikka ajatellakin, että se metsäläinen olikin Tolkien, joka halusi vähän irtautua todellisuudesta. Niin tai näin, uskon että Arda on maailma, mutta valar eivät ole enkeleitä vaan niitä vastaavia olentoja tuossa tarustossa, Eru jotain maailman luojaa vastaava, ja niin edelleen.

Arda = Maa
Ardan historia = Maan historia
Silmarillionin ja muiden tarinat = kansantaruja, joiden on tarkoitus olla yhtä paljon tosia kuin Kalevalan tai minkä tahansa muunkin - ja tietysti lopulta, jos halutaan pitää Kalevalaa totena, niin sehän on täysin sallittua, joten saa sitä Silmarillioniakin totena siis pitää. Mikäs siinä, voihan Tolkien olla profeetta siinä missä muutkin, jos niin halutaan ajatella.

Ja enpäs taaskaan ilmaissut itseäni niinkuin tarkoitin.. Tämä viesti onkin taas tuomittu saamaan paljon kritiikkiä osakseen, ja mä pääsen taas tarkentelemaan tarkoituksiani :)
 
Olen ajatellut, että Keski-Maan neljäs aika päättyi Viimeiseen Taisteluun. Siitä ei kukaan jäänyt meille raportoimaan. Jotain taikaa Keski-Maan tarustossa on oltava, koska se vie lukijan mennessään. Ja näitä (meitä ) on monia. Miksi nämä tarut koskettavat ja tempaavat mukaansa?

Toisaalta olen miettinyt tätä todellisuutta, jossa elämme nyt. Kirjailijat ammentavat aina tästä todellisuudesta asioita. Meidän maapallollamme on lyhyt historia (uskon näin) ei yli 10 000 vuotta. Täällä todella oli dinosauruksia, joiden jäänteitä löytyy edelleen. Löydöt paljastavat maapallon olevan nuori, eikä miljoonia vuosia vanha, kuten kouluissa meille valehdellaan.(Ajatuksia lainattu Pekka Reinikaisen kirjasta: "Dinosaurusten arvoitus").

Tarustossa kerrotaan jokien muuttaneen uomiaan ja vuorien kadonneen ja toisten taas nousseen. Maisemat muuttuivat. Tämä on totta myös oman maapallomme kohdalla. Nooan aikainen vedenpaisumus oli todellinen mullistus. Kuiva maa-alue repesi kappaleiksi (syntyi mannerlaatat)ja merenalaiset tulivuoret purkautuivat. Täällä oli siis aikamoinen kaaos. (Jälleen lainauksia Pekka R. "Unohdettu genesis")Syntyihän Islantikin paljon myöhemmin muita mantereita.

Alussa ihmiset elivät lähemmäs tuhat vuotta! Kuulostaa haltiamaiselta. Ihmiset olivat paljon terveempiä ja jaksoivat kävellä tuntitolkulla kamelikaravaanien kanssa. Tarustossa Numenorin ihmiset olivat näitä vahvoja ja pitkäikäisiä, mutta heidänkin päivänsä lyhenivät pahuuden vallatessa alaa. Nytkin ihmiset ovat vain pieni kirpun pieru, koska joka vuosi löydetään 20 000 uutta sairautta ihmisen vaivoiksi.

Haluan pitää erillään oman maailmamme ja kristinuskon Keski-Maasta ja Iluvatarista. Toisinaan elän Keski-Maassa muutaman viikon tai päivän. (Uskon että ymmärrätte mitä tarkoitan) ja haluan pitää sen maailman erillään meidän maailmastamme, jossa täälläkin "varjo pitenee".
 
Fairy tale sanoi:
Meidän maapallollamme on lyhyt historia (uskon näin) ei yli 10 000 vuotta. Täällä todella oli dinosauruksia, joiden jäänteitä löytyy edelleen. Löydöt paljastavat maapallon olevan nuori, eikä miljoonia vuosia vanha, kuten kouluissa meille valehdellaan.(Ajatuksia lainattu Pekka Reinikaisen kirjasta: "Dinosaurusten arvoitus").

Mjaah. Jokainen saa toki uskoa mihin uskoo, mutta minusta olisi miellyttävää jo Ardaa koskeviin keskusteluihin ei vedettäisi näitä maailmankatsomusjuttuja kovin voimakkaasti mukaan. Minä puolestani uskon, mutta että maapallo on miljardeja vuosia vanha ja ihmismäisiä olentojakin on ollut 3 - 4 miljoonaa vuotta, kuten tiede opettaa.

Mutta sehän ei liity Keski-Maahan eikä Tolkieniin mitenkään.
 
Uskoisin, että Dagor Dagorathia ei ole vielä tullut, ja että Valar lähetti maiaria opettamaan ihmisille taitoja jotka ovat auttaneet meitä kehittämään kännykät ym. tietotekniikan laitteet, ja että jotkut maiarista ovat näitä jumalia (esim. Egyptissä, Kristinuskossa).
Ihmiset ovat sitten itse sotineet ja tuhonneet kaikki entiset valtakunnat.

Uskon Tolkieniin. Hän on Profeetta.

Elämme tällä hetkellä Kuudennen ajan vuotta 2004.

Dagor Dagorath tulee vielä
 
Netistä löysin erään kiintoisan saitin missä kerrotaan Keski-Maan neljännestä ajasta.

Ja heti tähän varoitukseksi. Sivun aikajana ja teksti liittyen neljänteen aikaan ei ole tietenkään täysin luotettavaa, koska kaikki saitilta löytyvä on tehty roolipeliä varten. Mutta ei se pois sulje mielenkiintoa, onhan kyseessä yhden miehen otaksunsa siittä mitä Keski-Maassa saattoi tapahtua neljännen ajan saatossa. Lukekaa toki ja kertokaa mitä mieltä olette.

Osoite on:
http://www.gamesystems.com/fahist.html
 
Offtopic, mutta oli ihan pakko. :p

Léralondë sanoi:
Netistä löysin erään kiintoisan saitin missä kerrotaan Keski-Maan neljännestä ajasta.

Siis saitilla kerrotaan erästä Arda-aiheista roolipeliä varten kehiteltyä "not-in-accordance-with-Tokien"- historiaa

Léralondë sanoi:
Sivun aikajana ja teksti liittyen neljänteen aikaan ei ole tietenkään täysin luotettavaa, koska kaikki saitilta löytyvä on tehty roolipeliä varten

Täysin luotettava? No, kaikki on suhteellista, mutta kyseinen aikajana on vuoden 121 jälkeen täysin keksittyä. Sitä ennenkin tuo Moria- vittaus on täysin tuulesta temmattu. Ja viitauksia uuteen varjoon(The New Shadow, HoME XII) ei ole. Olen tosin kyllä nähnyt pahempiakin tuollaisia. :roll:
Kiroan sen päivän kun JRRT:n perikunta rupesi myymään lisenssejä kaiken maailman roolipelajä varten. Niillä kun tuntuu olevan joku tarve kehitellä kaiken maailman not-in-accordance-with-Tolkien-historioita.

Léralondë, älä ota tuota vuodatusta henkilökohtaisesti, ei minulla ole mitään sinua vastaa, mutta nuo Tolkien-roolipelien tekijät hiukan ärsyttävät.
 
Noh, toisaalta kyllä tuo Léralonden linkittämä kyhäelmä lienee "paras", ts. uskottavimmin Tolkien-henkinen (vrt. Juha-Matti Henrikssonin versio), näkemistäni muutamasta Neljäs Aika -aikasuorasta. Vaikka sortuihan tuokin melkoisiin ylilyönteihin aina silloin tällöin.
Uuden varjon "ohittamista" en sinällään pidä varsinaisen rikollisena: Tolkienin hylättyä tarinan sitä ei minusta ole mitenkään pakko nähdä kanonisena tuotoksena. Joskin toki sen ollessa lähes ainoa osviitta siitä, millaiseksi Tolkien saattoi Keski-Maan kehityksen Neljännelle Ajalle kuvitella, on tämä lähtökohta mielestäni kieltämättä hiukan omituinen.
 
Kieltämättä joissakin kohdissa koin tietynlaisen ärsyttävän "roolipelimaistumisen" tunteen tutkiessani tuon sivun aikajanaa, mutta muuten uskallan myöntää että suurinosa on samalla aaltopituudella siinä millaisena Keski-Maan neljännen ajan olen aina nähnyt.

En ole oikeastaan ikinä ymmärtänyt "uuden varjon" pointtia. Oliko tarinassa kyse salamurhaajista jotka halusivat syrjäyttää Gondorin kuninkaan pois valtaistuimelta? Vai kenties Dagor Dagorathin ennustuksen synkkyydessä syntyneestä pahasta kultista? Vai vieläkö Sauronin varjo kummitteli hiljaisena ja kylmänä huokauksena Keski-Maan yössä?

Silmäilessäni pitkästä aikaa LOTR kirjassa olevaa Keski-Maan karttaa löysin pienen,
mutta hyvin mielenkiintoisen kohdan mikä saattaa kertoa montakin asiaa. Porosin kahlaamon eteläisellä puolella aukeaa laakso mikä tunnetaan usein nimellä Harondor, mutta myös Etelä-Gondoriksi sitä jotkut kutsuvat (ainakin suomenkieliset kääntäjät).
Nimen alla on suluissa tämä teksti: Nykyään kiistanalainen ja autiomaa. Miksi Tolkien käytti sanaa "nykyään"? Itse ainakin uskoisin siksi, koska Keski-Maa on yhä olemassa. Dagor Dagorath ei ole tullut Keski-Maahan, ei ainakaan vielä silloin kun Tolkien karttaa loi. Tolkien käytti myös sanaa "kiistanalainen", koska luulisin Gondorin joutuneen sotaan myöhemmin jälleen kerran Haradrimin kanssa. Tai sitten Gondor kävi läpi uuden sisällis-sodan ja jakautui pieniksi kuningaskunniksi jotka saattavat kilpailla nykyään Harondorin kuuluvuudesta keskenään.

Oletteko muuten ikinä tuumineet, miksi keskustellessamme Keski-Maan kansoista,
eläimistä, historiasta ja kuningaskunnista käytämme usein sanaa "oli"? Olemme tottuneet käyttämään menneessä muodossa olleita lauseita. Mikseivät esim. Haradrimin tai Rhúnin kansat voi olla olemassa yhtä hyvin nykyäänkin kuin olivat kolmannen ajan lopulla?
Mikseivät hobitit voisi jatkaa rauhallista elämäänsä erossa "suuresta maailmasta"?
 
Ihana ajatella, että Keski-Maa olisi oman maapallomme esihistoria ^_^

"Dinosauruksia ei ole ikinä ollut olemassa!! Ne on Lohikäärmeiden luurankoja!!"

Oma teoriani:
Haltiat "sekoittuivat" ihmisiin, ja tuli puolihaltioita, jotka elävät pitkään. Mutta ajan kuluessa pitkäikäisuus katosi. Kääpiöt katosivat sukupuuttoon, samoin kuin entit.

Hobitit ovat niitä joulupukin tonttuja :p

Ihmisten kohtalosta me kaikki tiedämmekin :p
 
Eiköhän Tolkien käyttänyt sanaa "nykyään" viittaamaan kartan aikaan, Kolmannen Ajan loppuun (jolloin Etelä-Gondor oli autio maa, joka ei oikein kuulunut kenellekään mutta josta aika ajoin haradrim ja gondorilaiset taistelivat keskenään). Tässähän näkyy sama kuin esimerkiksi liitteissä ja prologissa, Tolkien esittää ajatusleikin, jossa Keski-Maa olisi meidän maailmamme menneisyyttä, ja TSH perustuu Länsikairan Punaiseen Kirjaan, jonka Tolkien on jotenkin saanut käsiinsä. TSH:n kartta on siis "kopio autenttisesta ja alkuperäisestä kartasta".

Siksihän usein puhumme kapinallisesti Keski-Maan hahmoista ja tapahtumista imperfektimuodossa menneinä tapahtumina, vaikka oikeastihan kaikista (fiktio)kirjojen tapahtumista pitäisi puhua preesensissä ("Bilbo löytää Sormuksen", ei "Bilbo löysi Sormuksen"), näin ainakin minun äidinkielenopettajani ovat aina jaksaneet yrittää päähäni paukuttaa.
 
Anteeksi tyhmyyteni, mutta mikä on Dagor Dagorath?

Minustakin tuo nykymaailma-teoria on tavallaan kaunis, mutta on se toisaalta sitten vähän rasistinenkin. Siis nämä itäläiset sun muut. Ja toisaalta se ei sovi Tolkienin uskonnollisiin ajatuksiin.
 
Mortal Illusion sanoi:
Anteeksi tyhmyyteni, mutta mikä on Dagor Dagorath?
Dagor Dagorath on maailman päättävä suuri taistelu, jossa Morgoth palaa maailmaan ja niin edelleen. Vrt. esim viikinkimytologian Ragnarök. Kuvauksia tämän taistelun ennustetuista tapahtumista on joissakin Tolkienin vanhoissa teksteissä, muttei ole kovinkaan selvää kuinka kanonisena idea säilyi esimerkiksi Tolkienin TSH:n aikaiseen Keski-Maahan.
 
Dagor Dagorath on maailmanlopuntaistelu jossa kaikki eläneet olennot kokoontuvat taisteluun ja valitsevat puolensa joko Melkorin tai Manwën joukoista. Túrin tulee Dagor Dagorathissa surmaamaan Melkorin ja ainúrin toinen soitto soitetaan uudeleen ja maailmasta tulee sellainen miksi Ilúvatar sen alunperin suunnitteli. Myöhemmin Tolkien tosin luopui tästä Dagor Dagorath ideastaan joka on harmi sinällään sillä minusta DD on kieltämättä yksi Keskimaan kiinnostavimpia asioita.

/edit: Murr. Haltis ehti ensin :p
 
Úlairë Nelya sanoi:
"Dinosauruksia ei ole ikinä ollut olemassa!! Ne on Lohikäärmeiden luurankoja!!"

En voi olla kommentoimatta. Dinosauruksista kertova kirjani näkee asian niin, että ennen meitä eläneet ihmiset ovat puhuneet nimenomaan lohikäärmeistä, eikä dinosauruksista. Lohikäärmeitä on siis todella ollut olemassa. Tämä on huikea ajatus! :p

Ja vielä, kun luen edellisiä kirjoittajia, löysin tuon ajatuksen Merentakaisesta Haltiakodosta. (Bermudan Kolmio on ajatuksena oivallinen.)Sinne siis pystyi purjehtimaan ainoastaan haltialaivalla. Ja niillä laivoilla voidaan löytää se Žsuora tieŽ. Olen ymmärtänyt että Kolmannen Ajan jälkeen ei enää suuria laivoja tai laivueita Meren yli kulkenut, vain vaatimattomampia purjeveneitä.
 
Tolkienin kehittelemään ajatukseen maailman lopusta ja uudelleen luomisesta en ole kovin paljoa tutustunut, mutta se kuulostaa hyvin paljon yhteneväiseltä C.S.Lewisin Narnia-sarjan viimeisen kirjan kanssa.

Ja jottei kenenkään Narniaa lukemattoman nautinto menisi pieleen...
Narnian viimeinen taistelu -kirjahan kertoo siitä kuinka pahuus saapuu Narniaan Tars-jumalan hahmossa. Seuraa sota, jossa eläimet ja muut joutuvat valitsemaan kummalla puolella ovat. Lopulta Aslan valitsee, kuka pääsee uuteen maailmaan. Vanha maailma tuhoutuu (mielestäni aika hienosti), ja uusi maailma on kuin Narnia, mutta todellisempi, kauniimpi ja kaikin puolin parempi. Muistaakseni taitavat muutamat aiemmin kirjoissa kuolleet henkilötkin palata henkiin tuolla uudessa maailmassa.

Ehkä tämä on yksi syy, miksi Tolkien hautasi ajatuksensa. Ei ehkä ole mitään järkeä kirjoittaa uudelleen ideaa, jonka joku toinen on juuri käyttänyt. Ehkä kyseessä on ajatus, josta he ovat keskustelleet, tai joka on muuten ollut ajankohtainen. Tai sitten toinen on vain lainannut toisen ajatusta. Sitä ei kai kukaan enää tiedä.
 
Ylös