Neljännestä Ajasta Dagor Dagorathiin

Tik ([url=http://keskustelu.kontu.info/viewtopic.php?p=183358#183358]pikkukysymyksiä-keskustelussa[/url]) sanoi:
Jos me elämme kuudetta aikaa, Aikamme on varmaan alkanut Jeesuksen syntymästä, mutta mikä lie sitten ollut neljännen ja viidennen ajan taitekohta?
Ajoitukseltaan verrattain sopiva tapaus saattaisi olla esimerkiksi Egyptin Vanhan valtakunnan perustaminen 2600-luvulla eaa. Vai olisiko jokin raamatullinen tapahtuma osuvampi, juutalaisten exodus Egyptistä esimerkiksi (milloin lie tapahtuikaan)? Jäisikö Viides Aika silloin liian lyhyeksi verrattuna Kuudenteen Aikaan?

Vielä mielenkiintoisempi on kysymys siitä, mihin päättyi Kuudes Aika jos elämmekin jo Seitsemännen alkua - teolliseen vallankumoukseen, maailmansotiin?

(Älkääkä ottako tätä turhan vakavasti, ajatusleikki on yhtäkaikki minusta mielenkiintoinen)

Ja kai tämäkin jo kuuluisi johonkin Tikin mainitsemista topiikeista...
 
En jaksa vaihtaa topikkia.

Haltiamieli sanoi:
Tik sanoi:
Jos me elämme kuudetta aikaa, Aikamme on varmaan alkanut Jeesuksen syntymästä, mutta mikä lie sitten ollut neljännen ja viidennen ajan taitekohta?
Ajoitukseltaan verrattain sopiva tapaus saattaisi olla esimerkiksi Egyptin Vanhan valtakunnan perustaminen 2600-luvulla eaa. Vai olisiko jokin raamatullinen tapahtuma osuvampi, juutalaisten exodus Egyptistä esimerkiksi (milloin lie tapahtuikaan)? Jäisikö Viides Aika silloin liian lyhyeksi verrattuna Kuudenteen Aikaan?
Tässä mennään perustavanlaatuisten eruologisten kysymysten äärelle, eli missä kohtaa löytyy VT:n myyttisten alkukertomusten ja Ardatietouden taitekohta? Koska joka tapauksessa meillä on tietoa Ihmisten heräämisestä ja siitä, kuinka Vihollinen houkutteli heidät lankeamaan, on luominen ja syntiinlankeemus tulkittava tiettyä teologisia seikkoja korostaviksi kuvaannollisiksi tulkinnoiksi niistä. Mutta entäpä vedenpaisumus? Mikäli se on Ardan historiasta erillinen tapahtuma, kannattaisin ajanlaskun uudelleenaloitusta siitä, mutta mikäli kyseessä on Númenorin uppoamisen toisinto, käy tämä tyystin mahdottomaksi. Sinällään Yhdistyneen Kuningaskunnan (siis ei brittien, vaan sen toisen) hajoaminen olisi luontainen paikka, mutta mikä auktorteetti olisi silloin ollut vaihtamassa ajanlaskua?

Tik ([url=http://keskustelu.kontu.info/viewtopic.php?p=183358#183358]Pikkukysymyksiä-keskustelussa[/url]) sanoi:
Meidän maailmassamme eri ajanlaskujen alkupisteet ovat vain olleet kannattajiensa mukaan niin merkittäviä, että yksi alkupiste on (kai?) riittänyt, vaikka onhan vastaavaa yritetty silloin tällöin, esimerkiksi Ranskassa koetettiin aloittaa vallankumouskalenteri ja Italiassa fasistinen kalenteri, mutta eivätpä keränneet laajempaa kannatusta ja tyrehtyivät lopulta omissa maissaankin.
Ehkä yksi virhe uusissa ajanlaskuissa onkin ollut se, että niillä on pyritty kokonaan korvaamaan vanha. Ei kukaan nykypäivänä jaksa ruveta muuttamaan syntymäpäiviään ja kaikkea muutakin vuosilukujensa suhteen. Näppärämpää olisi jättää vanhat vuosiluvut sikseen ja vain aloittaa taas nollasta, kuten jo muinaiset gondorilaiset.
 
Ajoitukseltaan verrattain sopiva tapaus saattaisi olla esimerkiksi Egyptin Vanhan valtakunnan perustaminen 2600-luvulla eaa. Vai olisiko jokin raamatullinen tapahtuma osuvampi, juutalaisten exodus Egyptistä esimerkiksi (milloin lie tapahtuikaan)?

Nostanpa vanhaa ketjua ylöspäin toteamalla että Erun yli 100 vuotta kestänyt puuttuminen maailman muotoihin alkoi mielestäni Itä-Haradilaisen Pepi II:n hallituskauden lopulla. Hallituskauden pituudesta voimme päätellä hänen olleen Mustien Numenorilaisten jälkeläisiä. Samaan aikaan Valar toimivat Iluvatarin 'apuna', aiheuttaen jälleen ongelmia, siirtämällä perunan ja piippukessun Itäiselle Mantereelle ja poistamalla kaiken mithrilin. Muitakin mullistuksia tapahtui. Tämä ei kuitenkaan päättänyt 4. aikaa sillä hobitteja ja kääpiöitä, ynnä enttejä, tietenkin, humm-hrmm, oli edelleen sankoin joukoin läsnä muistuttamassa ihmisiä entisistä ajoista. 5. ajan alusta eivät ihmiset ole yksimielisiä, mutta yksi tapa laskea kertoo tämän vuoden olevan 1988 5. aikaa.

Tämä ei toki ole ehdoton totuus, mutta koska Tolkien ei asiasta juuri selkoa tehnyt voisi näinkin ajatella. Minun onkin pitänyt kertoa tarinoita Enttien Etsinnöistä neljännellä ajalla. Tämä ketju voi auttaa asiassa. Eruologia on vaikea aihe.

Terv. Laichalaf
 
Last edited:
Näköjään olen n. 4 vuotta sitten ollut tuota mieltä. Nyt kun olen selaillut geologisia todisteita erilaisista valarin avustamista muutoksista täytyy tämäkin ajoitus neljännen ajan lopusta (c.2184 eaa.) ottaa uudelleen tarkasteluun. 100 sukupolvea on vain ikävän epämääräinen mitta 4.ajalle. 18,5 vuoden mitta sukupolvelle saattelisi ajanlaskussa 3. ajan päättymisen hyvinkin lähelle Martinezin ja Tolkienin itsensä ajoitusta n.4000v. eaa.

Tätä voitaisiin hyvinkin käyttää edelleen, mutta koska geologinen esihistorian ajanmääritys on Tolkienin ajoista kehittynyt, eikä esimerkiksi Numenorin tai Beleriandin vajoaminen oikein sovi tähän todistusaineistoon olisi muitakin mittoja sukupolvelle harkittava. Kenties pitää myös hylätä koko ajatus Egyptin ensimmäisen välikauden ja neljännen ajan lopun yhteydestä. Numenorilaista verta on varmastikin noihin aikoihin vielä ihmisissä ollut, joten katolisen kirkon suosiman n.18 vuoden iän valinta sukupolven pituudeksi ei välttämättä ole paras mahdollinen. Kenties hobittien 33 vuotta täysi-ikäisyyteen olisi parempi, mene ja tiedä, en kuitenkaan usko että Aragornin kaltainen '90:n vanhana isäksi'-tyylinen sukupolvi olisi ollut Tolkienin mielessä hänen kommentoidesaan 100 sukupolvesta. Nykyään toisaalta puhutaan x- y- b- ja ynnämuu-sukupolvista vuosikymmenen aikajanalla eli 10 vuotta sukupolvi nyt kai vähintään on. Onneksi edes joitakin rajoituksia neljännen ajan pituudelle saadaan näistä.

Nykyinen luonnontieteellinen todistusaineisto Ardan Ajoista ei ota Erua eikä Valaria huomioon, joten on aivan turha selittää perunoista, raudasta tai muista historiatiedon anomalioista Punaisen kirjan tekstissä. On siis osattava löytää ne todisteet jotka sopivat kirjoituksiin.
 
Last edited:
Tämä kysymys käsittelee vain Loppua, mutta kenties sopii tähän ketjuun.

Kun Puuparta ja Galadriel ovat heittämässä toisilleen hyvästejä Rautapihassa, Puuparta arvelee, että he tuskin enää tapaavat. Siihen valtiatar:

Mutta Galadriel sanoi: »Emme enää Keski-Maassa, emme ennen kuin maat joita aallot peittävät nousevat taas esiin. Silloin tapaamme kukaties Tasarinanin halavarannoilla keväiseen aikaan. Hyvästi!» (TSH III/6.6. "Jäähyväisiä", s. 1012)

Nyt kysyisin, onko Ardan eskatologiassa mainintaa siitä, että Viimeisen taistelun jälkeen (siitä tässä lienee kysymys, mistäpä muusta?) Beleriand nousisi esiin aaltojen alta?

Vai onko Sormusten herrassa aivan oma tarinansa maailman lopusta?
 
Muistaisin että Dagor Dagorath tapahtuu sekä Keskimaassa (=Arda=maaplaneetta) että Amanissa (missä nykyään lieneekään) , joten Galadrielin lausuman mukainen Beleriandin nousu voi hyvinkin kuulua asioihin joita tuolloin tapahtuu. Onhan selvää että Morgothin liittolaisia jäi Vihan Sodassa henkiin ja Beleriandin vajoaminen saattoi olla näidenkin työtä. "Ei haltioita Keski-Maahan"-kylttejä kanniskelevia örkkejä filmatisointiin odotellen.
 
Nyt kysyisin, onko Ardan eskatologiassa mainintaa siitä, että Viimeisen taistelun jälkeen (siitä tässä lienee kysymys, mistäpä muusta?) Beleriand nousisi esiin aaltojen alta?

En ole lukenut juurikaan HOME:ja, joissa käsittääkseni tätä asiaa jonkun verran sivutaan(?) Minulla on kuitenkin jonkinlainen kuva käsitteistä "Arda remade" tai "Arda healed", jotka kuvaavat tapahtumia jotka voisivat tapahtua Dagor Dagorath:n jälkeen. Nämä ovat tosin vain netistä silmiini sattuneita käsitteitä. Mutta ainakin minun käsittääkseni "Arda healed" tarkoittaisi juuri Morgothin teoista johtuneiden Ardan tuhojen, muodonmuutosten ja korruptoitumisen parantamista. Ei kokonaan uudeksi tehtyä mutta korjaamista. Tämän olen aina käsittänyt sisältävän myös Beleriandin nousemisen takaisin aaltojen alta. Joten ehkäpä Galadriel viittaa puhuessaan tähän(?)

HOME:ja enemmän lukeneet voivat valistaa meitä lisää tästä (tai korjata jos olen vallan väärässä), jos siellä lisää tietoa on.
 
Ylös