Piikin kohtalo

Kuuluu topicciin: Pikkukysymyksiä jotka eivät omia topiccejaan kaipaa. :D Luulisin, että saat tästä huomautusta joltakin taholta tosin saattaapi olla että tästä keskusteluakin kehkeytyy. Tahi sitten ei :D

Luulisin ettei miekkaan liity sen kummenpaa kuin, että se matkasi Frodon vierellä kuolemattomille maille ja hän kantoi sitä loppuunsa asti. Voisin kuvitella, että hänet haudatiin miekkansa kanssa. Tosin jos jollakulla on tästä enemmän tietoa niin kertokoon ihmeessä, mutta näin luulen ma. :D
 
Eikös Frodo antanut Piikin Samille, vai muistanko aivan väärin. Aragornin kruunajaisten yhteydessä, kun Frodo sanoo ettei halua kantaa miekkaa enää. (En ole nyt kirjojeni vieressä, niin en voi tarkistaa.)
 
Löysin sellaisen kohdan, jossa sanotaan näin:

"Miekkaa en tahdo", sanoi Frodo.
"Tänään se olisi kuitenkin paikallaan", Gandalf sanoi.
Silloin Frodo otti Samin pienen miekan jonka tämä oli jättänyt hänen vierelleen Cirith Ungolissa. "Piikin minä annan sinulle, Sam", hän sanoi.
"Ei, herra! Bilbo-herra antoi sen teille ja se kuuluu yhteen hopeapaidan kanssa: hän ei varmaankaan soisi kenenkään muun käyttävän sitä."
Frodo antoi periksi...

-Taru Sormusten Herrasta, s.828-
 
Juuri tuon edellisen keskustelun tietäen esitin myös oman väitteeni, että Frodolla olisi se ollut mukanaan ihan hautaan asti. Ainakaan en ikinä ole mistään lukenut tai kuullut mitään muuta..?
 
Muistaakseni eräissä teksteissä mainittiin jotain piikistä, mutta en löytänyt niitä mistään. :oops:

Olis kiva jos vois takoa piikin kaltaisen pikku miekan :p , olis näppärä ja siisti. Huotran teko on sitte toinen juttu, en osaa nahkatöitä. Touche, pitää kokeilla joskus! :lol:
 
En nyt onnisatunut löytämään, mutta minulla oli jotenkin sellainen mielikuva, että Frodo olisi antanut Piikin ja mithrilpaidan Järin Möyremään museoon. Kaipa minun kuitenkin täytyy uskoa tuota että Frodo vei sen amaniin mukanaan, kun minulla ei ole esittää lainausta.
 
Eikö se ollut Bilbo joka lahjoitti mithrilpaidan Järin Möyremän museoon...? Ja Piikkiä Bilbo piti takan yläpuolella, tai jotain. Ajattelin vain jos sekoitit Piikin kohtalon Järin Möyremään tuohon Bilbon kertaan? Ainakin luulisin, että Frodo vei Piikin mukanaan kun läksi...?
 
Kyllä Bilbo lahjoitti mithrilpaidan Järin Möyremään. En tiedä sitten tekikö niin myös Frodo, mutta Bilbo tekiniin. Itsekkin uskon että Frodo otti sen mukaansa Länteen.
 
Piikin Frodo otti mukaan, mutta eikös joku örkki varastanut mithrilpaitaa kun Frodo oli pökertynyt lukitarin myrkystä?
Saatan olla väärässäkin, mutta tulipahan mieleen)
 
Onpas nyt pienet nippelitiedot hakusessa. Toki Shagrat vei örkkien tappeluksen jälkeen Mithril-paidan Lugburziin "yli-ylhäälle", mutta Sauronin suu tuli sen kanssa retostelemaan Mustalle Portille ja Gandalf omi sen takaisin Lännen armeijan haltuun.

Mitä paitaan ja piikkiin ja kuolemattomiin maihin tulee, niin luulenpa, molemmat esineet Froro otti mukaansa ja ne jäivät hobiteista muistoksi Kuolemattomille Maille sen jälkeen, kun Sormuksen viejistä oli elämä loppunut.
 
Vaan eikö Frodo antanut Piikin Samille? Mitäpä olisi miekalla Valinorissa tehnyt? Vaikka en paidasta tiedä, jotenkin toivoisin, että se olisi mennyt museoon, missä se oli ennen kuin Bilbo lähti toisen kerran.
 
Hmm. Ihmettelen, että miksi kuolemattomille maille pitäisi ottaa aseita mukaan. Siellähän kun pitäisi olla rauhallista ja näin. Ei minun mielestä miekalla tee mitään siellä.
Kuolemattomilla mailla kuolemisesta. Vaikeaa, joo. En mie tiedä. Tietysti, kun kuolemattomille maille ei saisi kuolevaisia tulla, niin yksinkertaistahan olisi antaa kuolevaisille se kuolemattomuus... :roll: Näin mie ainakin ajattelen.
 
Tik iski silmänsä tähän keskusteluun ja huomasi, että Piikin kohtalon pohtimisesta oli haarautunut aivan uusi kysymys: "Mitä tapahtui Frodolle ja Bilbolle Amanissa?" Joten yksinomaan sitä aihetta käsittelevät viestit ovat nyt päässeet elämään omaa elämäänsä ja tähän polkuun on talletettu ne, joissa Piikki, miekoista paras, on mukana.

Omasta puolestani voisin jatkaa tätä keskustelua sen verran, että ensin yhteenveto tähänastisesta:

* Turin Turambar (20.11.03): Frodo vei miekan Amaniin (samaa mieltä ainakin Ciryatur, Ringwraith, vesto)
* Wilwarin (21.11.03): Frodo antoi miekan Samille.
* Amarië (21.11.03): (siteeraa TSH:ta): Frodo antoi (Cormallenin kentällä) Samille, mutta tämä pakotti Frodon ottamaan sen takaisin, koska "se kuuluu yhteen hopeapaidan kanssa".
* Delemir (21.11.03): Frodo antoi Piikin ja mithrilpaidan Järin Möyremän museoon?
* Turin Turambar (23.11.03): (vain) mithrilpaita jäi Järin Möyremään.
* fanye (29.1.05): Frodo antoi miekan Samille.
* Aredhel (6.2.05): kuolemattomilla mailla ei tarvitse miekkaa.

Mutta, mutta. Miten tästä voisi jatkaa? Palataanpa ensiksi Ithilieniin.

Frodo sanoi Cormallenin kentällä hyvin painokkaasti, että "Miekkaa en tahdo". Gandalfin vastaus on huomionarvoinen: "Tänään se olisi kuitenkin paikallaan."

Eli tästä voidaan päätellä, että Frodo antoi periksi Gandalfille (ja Samille), mutta hän ei enää mitenkään halunnut pitää miekkaa. Miten todennäköistä siis on, että juhlahumun laannuttua Frodo olisi enää koskenut Piikkiin pitkällä tikullakaan? Entä Konnun puhdistus? Frodo otti tiukan pasifistisen kannan ja antoi jättihobittien hoitaa likaiset työt. Virranvarrellakin "Frodo oli ollut taistelussa mukana, mutta hän ei ollut tarttunut miekkaan..." Mutta oliko hänellä Piikki vyöllään?

Samilla ainakin oli miekka, sillä Pippinin kurittaessa viirusilmäistä konnaa "myös Merri ja Sam vetivät esiin miekkansa..." Mutta oliko Samilla Piikki? Hänellä oli miekka myös silloin, kun Sarumania lahdattiin ("Kymmenisen hobittia hyökkäsi kiljaisten eteenpäin Sam etunenässä ja kaatoi konnan maahan. Sam paljasti miekkansa.") Vieläkään emme tiedä, mikä miekka Samilla on emmekä sen jälkeen saa tietää mitään Frodon ja Samin miekkojen kohtalosta.

Jos joku ei jostakin löydä vastaansanomattomia todisteita, minä ainakin aion pitää asiaa ratkaisemattomana ja kuvitella mielessäni Aredhelin terveellistä ajatusta seuraten, että Frodo ei tosiaankaan halunnut ottaa asetta mukaan viimeiselle matkalleen, vaikka se olisikin ollut kunnianarvoisa Piikki. Hän ei yksinkertaisesti pystynyt enää tarttumaan aseeseen.

Vaan tämä on henk. koht. mielikuvani enkä ollenkaan väitä, että se on sen oikeampi kuin jokin muu, piikkisempi Frodokäsitys.
 
Niinpä... Noissa Tolkienin kirjoissa on aina noita bugeja kun se ei ole jaksanut ajatella asioita loppuun. :knockout:
 
Aredhel sanoi:
Kuolemattomilla mailla kuolemisesta. Vaikeaa, joo. En mie tiedä. Tietysti, kun kuolemattomille maille ei saisi kuolevaisia tulla, niin yksinkertaistahan olisi antaa kuolevaisille se kuolemattomuus... :roll: Näin mie ainakin ajattelen.

Hieman offia, mutta lienee syytä mainita, että toisaalla olemme jo tulleet varsin vedenpitävään johtopäätökseen, että Kuolemattomille Maille matkaavat kuolevaiset pysyvät kuolevaisina.
 
Valië Nienna sanoi:
Hieman offia, mutta lienee syytä mainita, että toisaalla olemme jo tulleet varsin vedenpitävään johtopäätökseen, että Kuolemattomille Maille matkaavat kuolevaiset pysyvät kuolevaisina.
Juu, ittekin oun ajatellu asiaa nytten niin, kun aika moni sitä mieltä on. Kuulostaa järkevämmältä kuin miun järjettömät jutut... :roll:
 
Mun mielipide on se että vaikka Frodo ei tarvinnu piikkiä tai mithrilpaitaa Kuolemattomilla Mailla,niin silti otti nämä mukaansa.
 
Ylös