Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Pikkukysymyksiä, jotka eivät omaa topiikkiaan kaipaa

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Halfaery, 23.09.2003.

  1. Halfaery

    Halfaery Vieras

    No niin, tää on varmasti jonkun mielestä tyhmä kysymys, mutta ittelleni tärkeetä tietää:

    Miten lausutaan Saelbeth? Tietääkö joku sindarinkielentaitoinen?
    Ääntyykö ensimmäinen e eenä vai iinä?

    /Arvelin, ettei pelkästään tästä kysymyksestä juuri keskustelua synny, joten laajensin aihealuetta kaikenlaisia pikkukysymyksiä koskevaksi.
    Jos siis kiinnostaa jonkun Tolkienin hahmon/paikan/esineen yms. syntymävuosi/sukujuuret/tekijä/väri tjsp. niin tähän topiikkiin voi kysymyksiä laittaa. Ihan mitä vain, mistä ei omaksi topiikikseen olisi. :)
    - Haltiamieli
     
  2. Mirabella

    Mirabella Hobitti

    Saelbeth sanassa ensimmäinen e ääntyy eenä. :)

    TSH:n liitteessä E, kohdassa I on ihan hyvät ohjeet ääntämiseen.
     
  3. Elemmakil

    Elemmakil Kontulainen

    Mihin tuo Sauronilla ruumis? -topicci katosi, kun en enää löydä sitä??? :x :x

    Miksi Saruman kutsuu itseään Gandalfin kertoman mukaan Saruman Sormuksentekijäksi, sillä eihän hän todellakaan ollut tekemässä sormuksia, tosin rakaisu saattaa löytyä seuraavalta sivulta: "Miksi ei? Valtasormus! Jos se olisi hallinassamme, valta siirtyisikin meille! Eli jos hän oli jo niin syvällä pahuudessa että kuvitteli takoneensa Suurimman Sormuksen, vai puhuikohan Sauron osittain hänen sullaan? :roll:

    Mikä oli Elanorin ja Viherluodon Farstedin lapsien nimet? Vai olivatko ne sittenkin tuossa englanninkielisessä, kun en jaksanut niin tarkkaan katsoa omastani? :p
     
  4. Eriol

    Eriol Kontulainen

    Saruman teki itse oman sormuksensa..."Niin minä (Gandalf) ratsastin Orthancin juurelle ja tulin Sarumanin portaille; ja siellä me kohtasimme ja hän vei minut ylös kammioonsa. Hänellä oli sormus sormessaan. .."
     
  5. Delemir

    Delemir Hobitti

    Lisään tuohon vain, että luultavasti Saruman teki useita sormuksia. Ne eivät kuitenkaan olleet niin mahtavia kuin yksi, kolme, seitsemän ja yhdeksän. Tuohon sanoisin syyksi sen, ettei Saruman ollut Sauron, tai Sauron ei ollut opastamassa kuten Eregionin Haltiaseppoja(huom!seppoja;)) , jotka takoivat kolme.
     
  6. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Suomeksikin löytyy TSH:n liitteistä maininta heidän pojastaan (tosin virheellisesti tyttäreksi mainittuna) Elfstanista, joka syntyi vuonna 1454 Kl.
    Sen lisäksi Adventures of Tom Bombadil -kirjan esipuheessa mainitaan heillä olleen myös tytär Fíriel. Mitä ilmeisimmin heillä oli enemmänkin tyttäriä, sillä Fírieliin viitataan "eräänä Elanorin tyttärenä". Enempää nimiä ei kuitenkaan tiedetä.
     
  7. Farian

    Farian Hobitti

    Saruman Sormustentekijä - Saruman yritti tehdä mahtisormuksia. Niiden tekotaito oli kuitenkin suurelta osin kadonnut haltiaseppojen mukana, joten Saruman vasta opetteli ja kokeili sormusten tekemistä. Epäilemättä hänen tavoitteenaan oli jonkinlaisen mahtisormuksen tekeminen, mutta vielä Sormusten sodan aikana hän ei ollut päässyt tutkimuksissaan niin pitkälle. Jossain kirjoituksessaan Tolkien sanoi, että jos TSH olisi noudattanut Toisen maailmansodan kuvioita, Saruman olisi sodan melskeissä päätynyt Mordoriin ja löytänyt sieltä sormustiedon puuttuvat palaset.

    Suursormuksen havittelu oli Sarumanin omaa vallanhimoa, hän olisi halunnut hallita ihmisiä (esim. asettuminen Orthanciin oli osa tätä). Sauron oli hänelle luonnollisestikin uhka, jonka hän olisi halunnut kukistaa päästäkseen omaan tavoitteeseensa. Ainakin minä ymmärsin kirjan Sauron-Saruman liiton niin, että Saruman halusi Sormuksen itselleen ja aikoi hyödyntää liittoutumista lopulta omaksi edukseen, mutta Sauron olikin saanut hänestä Palantirin kautta yliotteen, jota Saruman ei kirjassa minusta täysin itsekään tajua vaan kuvittelee edelleenkin toimivansa oman tahtonsa mukaan.
     
  8. Sûlwen

    Sûlwen Kontulainen

    Tietäneekö joku, syntyikö Finduilas Orodrethin tytär Valinorissa vai vasta noldorin palattua Keski-Maahan?
     
  9. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Ainakin sen myöhäisen tarinakonseptin (HoME XII s. 350), jota minä keskimaakuvassani noudatan, mukaan Finduilas syntyi vasta Beleriandissa, sillä Orodrethin vaimo oli sindarilainen haltianeito.

    Vaikea kuitenkaan tietää oliko tilanne eri aiemmissa tarinahahmotelmissa, joissa Orodrethkin oli sukupolven vanhempi kuin myöhemmissä. Ja em. myöhäisen konseptin mukaan Orodreth oli syntynyt jo Valinorissa.

    Varhaisemmista lähteistä en löytänyt mainintoja Finduilasin syntymästä tai mistään, mistä sen voisi päätellä.
     
  10. Onko missään sanottu Aragornin ja Arwenin kaikkien lapsien nimet tai edes kuinka monta niitä on? Niiden pojan nimi oli Eldarion, mutta sitten jossain on myös sanottu, että heillä oli myös tyttäriä. Olisiko tästä mainittu vaikka siinä History of Middle-Earth kirjassa (tai mikä ikinä se nimi onkaan...).
     
  11. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Ei ole mainittu, ei nimiä eikä määrää. Ja History of Middle-Earth on muuten kokonainen 12-osainen kirjasarja :) Valitettavasti ei sieltäkään useimpiin kysymyksiin löydy noin vain vastauksia.
     
  12. Tiesin että se History of middle-earth on 12-osainen, juuri sen takia en ole sitä viitsinyt lukea... laiskuutta.
     
  13. Päärynä

    Päärynä Kontulainen

    Vanhassa Vihreässä oli jo keskustelua runoista ja lauluista, mutta kukaan ei tullut maininneeksi miten kuuluu runo Kuolleiden Teistä alkuperäiskielellä (eli siis tämä "Maan yllä lepää varjo niin pitkä, länteen kurottuvat pimeyden siivet...").

    Kaipaisin siis tietoa tästä asiasta.
     
  14. Mirabella

    Mirabella Hobitti

    Over the land there lies a long shadow,
    westerward reaching wings of darkness.
    The Tower trembles; to the tombs of kings
    doom approaches. The Dead awaken;
    for the hour is come for the oathbreakers:
    at the Stone of Erech they shall stand again
    and hear there a horn in the hills ringing.
    Whose shall the horn be? Who shall call them
    from the grey twilight, the forgotten people?
    The heir of him to whom the oath they swore.
    From the North shall he come, need shall drive him:
    he shall pass the Door to the Paths of the Dead.
     
  15. Päärynä

    Päärynä Kontulainen

    Kiitokseni, Mirabella.
     
  16. Silmarien

    Silmarien Hobitti

    Tämä ei sitten ole mitään varmaa tietoa,mutta jostain annaaleista satuin joskus lukemaan että heillä olisi ollut yksi poika,siis Eldarion ja kolme tytärtä,joiden nimet olisivat olleet Nessane,Almaitë ja Silmarien...

    Siitä tuo nimikin itselleni tuli... :roll:
     
  17. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Nämä nimet eivät missään tapauksessa ole Tolkien-faktaa. Ne on keksinyt Juha-Matti Henriksson fanfic-tarinoitaan varten. Kyseinen herra on ollut varsin tuottelias fanficin suhteen, sitä löytyy aimo annos hänen kotisivuiltaan (http://sirius.sgic.fi/~juha/tolkien.html). Kyseiset Elessarin tyttäret hän mainitsee täysin oman mielikuvituksensa tuotetta olevassa Neljännen Ajan hallitsijoiden annaalissa (http://sirius.sgic.fi/~juha/ANNALS.htm)
    (joskin yksi tyttäristä on Silmaril, ei Silmarien.. Silmarien oli númenorilainen prinsessa josta Aragorn polveutui).
    Valitettavasti Henriksson ei sivuillaan juurikaan korosta tarinoiden olevan täyttä fanficciä, josta on seurannut jonkin verran sekaannuksia. Tämä ei ole ensimmäinen josta kuulen.
     
  18. Silmarien

    Silmarien Hobitti

    Okei anteeksi niin sanotusta väärän tiedon "levittämisestä"!!!
    tulostin kerran nuo annaalit ja siinä kyllä luki että yksi hänen tyttäristään olisi ollut Silmarien,eli sekin oli siis väärin...

    Onko siis tämä koko annaali juttu ihan huuhaata,siis melkein kaikki nimet ja jutut?
     
  19. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Voi olla, että Henriksson on tehnyt tarinaansa muutoksia sen jälkeen kun olet sen tulostanut.

    Kyllä (tietysti poislukien esim. Aragornin henkilöhistoria ennen Sormuksen Sotaa ynnä muut itsestäänselvyydet). Jopa Aragornin kuolinvuosi on (kummallista kyllä) väärin, senhän kuuluisi olla 120 NA, ei 124 NA.
     
  20. Silmarien

    Silmarien Hobitti

    No kyllä tällä henkilöllä on ainakin ollut mielikuvitusta,jos ei muuta... harmi vaan että nuo asiat eivät olleet totta,sillä siinä olisi selvinnyt aika paljon juttuja...

    no kiitos asioiden valaisemisesta!
     

Jaa somessa