Pikkukysymyksiä, jotka eivät omaa topiikkiaan kaipaa

  • Keskustelun aloittaja Halfaery
  • Aloitettu
Grishnákh sanoi:
Olikos maiarilla Amanissa ruumiilliset hahmot? :?
Click to expand...

No kai ne halutessaan olivat ruummiillisessa, mutta myös "näkymättömissä", sillä eikös jossain kohtaa Silmaa sanota esim. "Kun Olórin kulki heidän keskuudessaan, he näkivät kauniita välähdyksiä" tai jotain tommosta, mutta periaatteessa niiden oli pakko olla silloin ainakin näkyvässä hahmossa kun haltiat puhuivta niiden kanssa - jos puhuivat.
Tai sitten ei :p
 
Niin, kyllä heillä täytyi olla näkyviä hahmoja. Toki voi olla, että aina he eivät näkyvässä hahmossa olleet. Mutta oma mielikuvani on, että he olivat näkyvissä hahmoissa lähes tulkoon aina. Toisinaan sitten varmaan oli erikoistapauksia ja ehkä toiset henkilöt olivat enemmän "näkymättömässä" muodossa kuin toiset. Mutta kyllä kaikilla näkyväkin hahmo oli.
 
Asiasta kolmanteentoista; Kuinka vanha Galadriel mahtoi olla Sormusten Sodan aikaan?

Itse epäilisin lähemmäs 20 000 vuotta, koska T.A + K.A = n. 7000 v. siihen lisätään ensimmäinen aika ja vielä Amanissa vietetty aika. Koska olen saanut sellaisen kuvan että ylittässä sitä jäälahtea Galadriel oli jo silloin kihtalaisen vanha, viisas ja arvostettu, pääsen näinkin suureen lukuun. Täysin erilaisiakin mielipiteitä saa sanoa, jos on hyvät perustelut... saatan harkita kantani muuttamista :wink:

Ja vielä tuosta Maailman iästä: kuinka vanha se mahtaisi olla?
Mielestäni Valarin töihin ennen Cuiviénenjärven Heräämistä meni tooooodella kauan, ehkäpä jopa 100 000 - 150 000 Auringon vuotta... mutta tämä on vain mielikuva, ei oikeastaan perusteita. :)
 
Elemmakil sanoi:
Asiasta kolmanteentoista; Kuinka vanha Galadriel mahtoi olla Sormusten Sodan aikaan?

Itse epäilisin lähemmäs 20 000 vuotta, koska T.A + K.A = n. 7000 v. siihen lisätään ensimmäinen aika ja vielä Amanissa vietetty aika. Koska olen saanut sellaisen kuvan että ylittässä sitä jäälahtea Galadriel oli jo silloin kihtalaisen vanha, viisas ja arvostettu, pääsen näinkin suureen lukuun. Täysin erilaisiakin mielipiteitä saa sanoa, jos on hyvät perustelut... saatan harkita kantani muuttamista :wink:

Ja vielä tuosta Maailman iästä: kuinka vanha se mahtaisi olla?
Mielestäni Valarin töihin ennen Cuiviénenjärven Heräämistä meni tooooodella kauan, ehkäpä jopa 100 000 - 150 000 Auringon vuotta... mutta tämä on vain mielikuva, ei oikeastaan perusteita. :)
Click to expand...

17.11. tässä topiikissa Haltiamieli sanoi:
Jos luotamme HoME X:n Annals of Amaniin (ja HoME XI:n mukaiseen 600-vuotiseen Ensiaikaan), jonka mukaan Galadriel syntyi Puiden Vuonna 1362, hänellä oli Sormuksen sodan aikaan ikää suunnilleen 8380 vuotta.
Click to expand...
Jos edellistä lähdettä uskotaan (Tolkienin myöhäisin ajanlaskusysteemi esiajoista, 1950-luvun alulta muistaakseni), Neljännen Ajan alkaessa oli maailman luomisesta vain 54964 vuotta. Tämä tosin nojaa vain Valinorin oppineiden haltioiden laskelmiin, jotka eivät varmastikaan olleet aivan tarkkoja vaan pikemminkin arvioita. Maailman luomisesta ensimmäisen kuunnousuun he arvioivat kuluneen 5000 Valarin vuotta, eli suunnilleen 47901 aurinkovuotta.
 
Tässä olis taas kysymys...

Eli mua on jäänyt mietityttämään että onko Aragornilla "haltiaverta"?
Kun mun mielestä oon jostain lukenut että Aragorn ois jotain "sukua" haltioille. Voi kyllä olla että tää on vaan mun vilkaan mielikuvituksen tuotetta. Ja saattaa olla että se oli joku muukin kun Aragorn. :?
 
Sukupolvien määrää en tiedä, mutta vuosia Elrosista Aragorniin ehti vieriä pitkälti yli kuusi tuhatta: käytännössä koko toinen ja kolmas aika. Eli Aragornin haltiaperintö on häviävän pieni.
 
Kyllä se on pieni mutta kaikissa Númenorin kuninkaissahan tuo haltiaveri virtasi siitähän he saivat minun mielestäni pitkän iän. Korjatkaa jos olen väärässä.
 
En nyt muista tarkkaan, mutta jossain oli: Kun heidän (Aragornin ja kumppaneiden) veri sekkottui vähäisempään vereen, heidän elinikänsä lyheni. Jotain tollasta se kummiskin oli. En nyt muista, enkä jaksa tarkistaa asiaa keitä noi "parempi veriset"(Kummallinen nimitys :wink:) oli.
Yrittäkää ymmärtää mun sekoiluja :lol:
 
Kyllä se näin oli, että he elivät pidempään, koska Aragornkin eli hieman yli kaksisataa vuotta. Sukupolvia Argornin ja Eärendilin välillä oli noin 77, mutta tästä en ole täysin varma, mutta jos Valandilin ja Eärendurin välillä olleet ihmiset elivät yhtä kauan kuin Erendiksen ja Ar-Sakalthôron välillä, niin silloin on noin 77, kaikia en jaksa luetella, ne löytyvät KTK:sta ja TSH:n liitteistä. Ja vuosia tällä samalla välillä on hieman yli 7000, eli osa ei elänyt kuin noin 70 vuotiaiksi.

Ja Aragorn oli kahtakin kautta sukua haltioille, ja jopa maiarille, joka oli mukana luomassa Maailmaa. Koska Eärendilin äiti oli Idril jonka isä oli Turgon, jonka isä oli Fingolfin jonka isä oli Finwë. (Idrilin serkku oli Gil-Galad, ja Fingolfinin velipuoli Fëanor, Silmarilien luoja)
Toinen reitti on Elwingin kautta, jonka isä oli Dior, jonka äiti Lúthien Tinúviel, kaunein kaikista Ilúvatarin lapsista, ja tämän isä oli Elwë, ja Lúthienin äiti oli Melian maia.

Ja Aragornin ja Arwenin lapsissa, esim. Elladanissa, virtasi kaikkein eniten eri haltioiden ja ihmisten sukukunnista sekoittunut veri; Celeborn sindarista, Indis vanyarista, Galadriel noldorista, Halmir haladinistä, Bregor Bëorin huoneesta ja Hador Hadorin huoneesta, ynnä kaikki muut, jotka ovat tuhansien vuosien kuluessa ehtineet sekoittua tähän sukuun.

Eikö niin :wink:
 
Pitkäikäisyys oli käsittääkseni lahja númenorilaisille. Eihän heillä kaikilla virrannut haltiaveri suonissaan. "Vähäisemmät ihmiset" olivat käsittääkseni niitä, jotka eivät polveutuneet Edainin Kolmesta Sukukunnasta. Luulisin myös, että Kolmen sukukunnan ihmiset olivat pitkäikäisempiä kuin muut jo ennen Númenoriin lähtöä.

muoks. Elladan oli Arwenin veli, ei poika. Elemmakil taitaa tarkoittaa Eldarionia. Vaikka Eldarionissa oli haltiaverta taas huomattavasti enemmän kuin isässään, oli hänen äitinsäkin luopunut haltiasuvusta, eikä Eldarion siis missään nimessä ollut haltia.
 
fanye sanoi:
Sukupolvien määrää en tiedä, mutta vuosia Elrosista Aragorniin ehti vieriä pitkälti yli kuusi tuhatta: käytännössä koko toinen ja kolmas aika. Eli Aragornin haltiaperintö on häviävän pieni.
Click to expand...
Pikaisesti laskettuna noin 63 sukupolvea erotti Aragornin lähimmästä haltiaesivanhemmastaan, Elwingistä, Elrosin äidistä. Eli periaatteessa haltiaperintö oli täysin olematon, jossain kaukana promillien tuolla puolen. Mutta Keski-Maassa haltiaveren periytyminen ei vaikuttaisi toimivan aivan samoin kuin meidän periytymisemme: haltiaveri vähenee hitaammin.

Muoks: Taas osoittauduin pahasti muita hitaammaksi.. mutta miten ihmeessä sain noin monta sukupolvea vähemmän kasaan? Ei taida matikkapää toimia minulla näin aamutuimaan :p
 
Haltiamieli sanoi:
Pikaisesti laskettuna noin 63 sukupolvea erotti Aragornin lähimmästä haltiaesivanhemmastaan, Elwingistä, Elrosin äidistä. Eli periaatteessa haltiaperintö oli täysin olematon, jossain kaukana promillien tuolla puolen. Mutta Keski-Maassa haltiaveren periytyminen ei vaikuttaisi toimivan aivan samoin kuin meidän periytymisemme: haltiaveri vähenee hitaammin.

Muoks: Taas osoittauduin pahasti muita hitaammaksi.. mutta miten ihmeessä sain noin monta sukupolvea vähemmän kasaan? Ei taida matikkapää toimia minulla näin aamutuimaan :p
Click to expand...

Tässä ne kaikki nyt tulevat:

Aragorn II, Arathorn II, Arador, Argonui, Arathorn I, Arassuil, Arahad II, Aravorn, Aragost, Arahad I, Araglas, Aragorn I, Aravir, Aranuir, Arahael, Aranarth, Arvedui, Araphant, Araval, Arveleg II, Arvegil, Argeleb II, Araphor, Arveleg I, Argeleb I, Malvegil, Celebrindor, Celebharn, Mallor, Beleg, Amlaith, Eärendur, Elendur, Valandur, Tarandol, Tarcil, Arantar, Eldacar, Valandir, Isildur, Elendil, Amandil,(kaksi joita en tiedä), Eärendur, (sitten tulee n. 16 sukupolvea joiden nimiä en tiedä, jos nämä olivat yhtä pitkäikäisiä kuin Numenorin kuninkaat), Valandil, Silmarien, Tar-Elendil, Tar-Amandil, Vardamir Nólimon, Elros Tar-Minyatur, Eärendil, Idril ja Turgon... siinä olivat ne 77 sukupolvea... ei sittenkään, niitä olikin 76 Aragornista ylöspäin. :roll:

Kyllä, tarkoitin Eldarionia, mutta jostain tuli vain tuo Elladan mieleen.... :oops:

Ketä muita lapsia Aragornilla ja Arwenilla oli?
 
Djooh, muutamassa kohdin laskutapamme hitusen erosivat, siitä kai tuo ero: Minä laskin vain Elwingiin asti, ja Eärundurin ja Valandilin väliin laskin vain 13 sukupolvea, Eärendurhan oli Andúnien 15. ruhtinas ja Valandil ensimmäinen (17. ruhtinaan Amandilin isä muuten oli Númendil, KTK 305).

Elemmacil sanoi:
Ketä muita lapsia Aragornilla ja Arwenilla oli?
Click to expand...
Eldarionin lisäksi heillä oli tyttäriä, mutta ei ole tietoa kuinka monta tai minkä nimisiä.
 
Haltiamieli sanoi:
Djooh, muutamassa kohdin laskutapamme hitusen erosivat, siitä kai tuo ero: Minä laskin vain Elwingiin asti, ja Eärundurin ja Valandilin väliin laskin vain 13 sukupolvea, Eärendurhan oli Andúnien 15. ruhtinas ja Valandil ensimmäinen (17. ruhtinaan Amandilin isä muuten oli Númendil, KTK 305).
Click to expand...

Niinpä olikin. Mutta tuo syy, että laskin Turgoniin asti, oli se että puhuttiin ensimmäisestä haltiaesi-isästä (tai äidistä :wink: ), ja Elwinghän ei ollut haltia, vaan puolihaltia. Koska Elwingin isä oli Lúthienin ja Berenin lapsi, ja Berenhän oli ihminen, joten edes Dior ei ollut ihminen, vaan hänkin oli puolihaltia. Eli Elwing oli 1/4 haltia :p
Ja Lúthien ja Turgon ovat yhtä kaukana Aragornista, eli siinä ei tullut mitään sekaannusta...
mutta jos vähentää 76 ensin nämä kolme, tulee 73 ja sitten vielä Diorista ja Lúthienista (tai Idrilistä ja Turgonista) tullaan lukuun 71... mistä sait vain 63 :?

Entä oliko tämä Númendil Andúnien ruhtinas?
 
Elemmakil sanoi:
Niinpä olikin. Mutta tuo syy, että laskin Turgoniin asti, oli se että puhuttiin ensimmäisestä haltiaesi-isästä (tai äidistä :wink: ), ja Elwinghän ei ollut haltia, vaan puolihaltia. Koska Elwingin isä oli Lúthienin ja Berenin lapsi, ja Berenhän oli ihminen, joten edes Dior ei ollut ihminen, vaan hänkin oli puolihaltia. Eli Elwing oli 1/4 haltia :p
Click to expand...
1/4 haltia? Ei nyt sentään, kyllä hänen veressään yli puolet oli haltiaa. Tarkkaan ottaen 5/8 haltiaa, 1/8 maiaa ja 2/8 ihmistä, jos näin suhteissa lasketaan. Mutta myönnettäköön, että päästäksemme varsinaisiin puhtaisiin haltiapolviin on liikuttava vielä pari polvea taaemmas.

mistä sait vain 63 :?
Click to expand...
Aragornia edelsi 15 Dúnedainin päällikköä, 15 Arthedainin kuningasta, 10 Arnorin kuningasta (Elendil mukaan luettuna), 18 Andúnien ruhtinasta, Silmarien, 4 Númenorin kuningasta ja Eärendil. 64 tuosta taitaa tulla. Vai mättääkö tässä jokin?

Entä oliko tämä Númendil Andúnien ruhtinas?
Click to expand...
Samaan KTK:n sivuun viitaten, kyllä.
 
Sekavaa. Mutta Arassa on siis vain hyvin vähän haltiaverta...jos niin voi sanoa. Pöö. Hmm...Mutta jos joku 1/1.000.000 haltia hemmo menee 100% haltian kaa naimsiin ja hässii (esim. Ara ja Arwen) niin onko niiden lapset enemmän ihmisiä vai haltioita? o.O
 
asi sanoi:
Sekavaa. Mutta Arassa on siis vain hyvin vähän haltiaverta...jos niin voi sanoa. Pöö. Hmm...Mutta jos joku 1/1.000.000 haltia hemmo menee 100% haltian kaa naimsiin ja hässii (esim. Ara ja Arwen) niin onko niiden lapset enemmän ihmisiä vai haltioita? o.O
Click to expand...

No itseasiassa sanoisin että Aragornissa oli enemmän haltiaverta kuin kaukaisuudesta olsi voinut päätellä, sillä tämä ei käsitykseni mukaan sekoittunut niin helposti, tai siis se pysyi vahvempana ihmisessä... ja sanoisin että Eldarionista on todella vaikea sanoa, mutta ehkä se olisi enemmän ihmistä...

haltiamieli sanoi:
Aragornia edelsi 15 Dúnedainin päällikköä, 15 Arthedainin kuningasta, 10 Arnorin kuningasta (Elendil mukaan luettuna), 18 Andúnien ruhtinasta, Silmarien, 4 Númenorin kuningasta ja Eärendil. 64 tuosta taitaa tulla. Vai mättääkö tässä jokin?
Click to expand...

mutta laskeppa noi mitkä kirjotin tuohon ja vähennä siitä ne 5 tai jotain... no Elendil oli 20. Valandilista, Arvegil 20. Elendilistä, Aragorn 19. Arvegilistä... siinä on jo 59 ja siihen 6 on 65... ÄH! en tajua, saan joka kerta eri verran...

tässä lasken vain Elwingiin asti.

muoks: nyt sain 67...

muoks2: se on 68... Aragorn II, Arathorn II, Arador, Argonui, Arathorn I, Arassuil, Arahad II, Aravorn, Aragost, Arahad I, Araglas, Aragorn I, Aravir, Aranuir, Arahael, Aranarth, Arvedui, Araphant, Araval, Arveleg II, Arvegil, Argeleb II, Araphor, Arveleg I, Argeleb I, Malvegil, Celebrindor, Celebharn, Mallor, Beleg, Amlaith, Eärendur, Elendur, Valandur, Tarandol, Tarcil, Arantar, Eldacar, Valandir, Isildur, Elendil, Amandil, Númendil, joku, Eärendor, joku, joku, joku, joku, joku, joku, joku, joku, joku, joku, joku, joku, joku, Valandil, Silmarien, Tar-Elendil, Tar-Amandil, Vardamit Nólimon, Elros, Elwing... laske noista

ja nyt noita on tossa 76... vai laskinkohan mä väärin??? :oops:
 
Saattaapa olla, että "haltiaveri" (miten se sitten ulospäin näkyykään) on ns. dominoiva tekijä, eli Aragornkin voi olla "enemmän haltia" kuin ihminen. Esim. nykyään tummatukkaisuus on muistaakseni perinnöllisesti dominoiva tekijä, ja tämän vuoksi blondeja ei enää kohta ole. (Taistelkaa, blondit!)
Joku geneetikko tjsp. varmaan tietää paremmin? :roll:
 
You must log in or register to reply here.
Ylös