Pikkukysymyksiä, jotka eivät omaa topiikkiaan kaipaa

  • Keskustelun aloittaja Halfaery
  • Aloitettu
Grishnákh sanoi:
Esim. nykyään tummatukkaisuus on muistaakseni perinnöllisesti dominoiva tekijä, ja tämän vuoksi blondeja ei enää kohta ole. (Taistelkaa, blondit!)
Joku geneetikko tjsp. varmaan tietää paremmin? :roll:
Click to expand...

Näinhän se juuri menee. Suomessa tosin sinisilmäisiä ja vaaleahiuksisia on hyvinkin paljon moniin muihin maihin nähden :) Loppujen lopuksi (mikäli maailma niin pitkään on asuttavissa) tulee kaikkien ihonväri olemaan sellainen vaaleanruskea ja hiukset ovat myös tummat...Kansat kun sekoittuvat.

Tuo haltiaveri on varmaan "paremmin säilyvää". Kuitenkaan tämän maailman geenijärjestelmä tuskin on sovellettavissa tähän asiaan :D
 
Kyllä minun mielestäni Keski-maan genetiikka sopii yksi yhteen tämän maailman kanssa.

Mutta sitä en niele, että haltiaverisyys olisi dominoiva tekijä. Haltiamaisuus on varmasti usean eri geenin määrittämää, ja todennäköisesti geenien ulkopuolisella DNA:lla (joka ei koodaa proteiineja) on merkittävä osuus tässä (koska luulisin, että monet proteiinit ovat haltioilla ja ihmisillä joka tapauksessa samoja, kun niin samankaltaisia elämänmuotoja ovat - vrt. siankin insuliini sopii ihmiselle).

Geenitietämykseni päättyy tähän :wink:, eli joku tietävämpi osaisi paremmin sanoa, että voivatko nämä geenienväliset osat olla dominantteja tai resessiivisiä.

Jos haltiamaisuus kuitenkin on itse geenien koodaamaa, ne tuskin ovat on/off-tyyppisiä (kuten onko korvassa nipukka) vaan paljon/vähän-tyyppisiä (kuten ihonväri), ja asiasta tulee monimutkaisempi. Tällainen paljon/vähän-tyyppinen perimä väistyy välttämättä (tai: hyvin suurella todennäköisyydellä) lähes kokonaan reilussa kuudessakymmenessä sukupolvessa, kun toiselta vanhemmalta tulee "paljon"-geeneihin jatkuvasti "vähän"-geenejä.

Ohhoh kun on taas sekavaa ja erinomaisen turhaa. :D
 
Sauronista

Kysymyksiä, jotka juolahtivat mieleeni eilen:

Missä vaiheessa Sauron tuli Keskimaahan? Sehän oli kuitenkin ollut siellä jo Beleriandin aikoihin, sillä se yksi saari oli Sauronin saari. Sauronhan oli toki Morgothin maia, mutta oliko näin alusta saakka? Luultavasti oli. Ja milloin Sauron teki sormuksensa?
 
Re: Sauronista

Mirha sanoi:
Missä vaiheessa Sauron tuli Keskimaahan? Sehän oli kuitenkin ollut siellä jo Beleriandin aikoihin, sillä se yksi saari oli Sauronin saari. Sauronhan oli toki Morgothin maia, mutta oliko näin alusta saakka? Luultavasti oli.
Click to expand...
Alussa Sauron oli yksi Aulen maiarista, sitten Melkor hänet viekotteli puolelleen, varmastikin jo kauan kauan ennen haltioiden heräämistä, ja näin ollen varmasti hän Keski-Maassakin oli ainakin siitä lähtien. Tosin uskoisin Sauronin kääntyneen jo ennen valarin muuttoa Amaniin, eli tuskin Sauron missään muualla asustelikaan Ardaan astuttuaan kuin Keski-Maassa.

Ja milloin Sauron teki sormuksensa?
Click to expand...
Tällaiset seikat voisi sentään tarkistaa ihan itse: TSH:n liitteiden Vuosien Kirja kertoo Sauronin takoneen Suusormuksen n. 1600 Toista Aikaa.
 
Mutta entäs tämä: KTK_n hakemistossa Númendil on merkattu Andúnien seitsemänneksi ruhtinaaksi...

ja mikä olisi tuolla LOTR:in lauluhakemistossa Samin lamentille sopiva käännös?

ja tämä Eärendur häiritsee minua. KTK:n hakemistossa s. 578 sanotaan että se oli Lindóriën veli ja Tar-Palantirin isoäiti!!??

muoks: entä Elendilin vaimo? mielestäni jossain on maininta nimestä, tosin en ole aivan varma... :wink:

ja näistä käskynhallitsijoista, eivätkö nekin olleet Lännen Ihmisiä, joten onko tietoa ovatko ne sukua Elendilin suvulle?
 
Käskynhaltioiden huoneesta löytyy maininta ainakin Taru Sormusten Herran liitteissä, s.910.

"Käskynhaltoiden huonetta kutsuttiin Húrinin huoneeksi, sillä he olivat kuningas Minardilin (1621-34) käskynhaltijan, Emyn Arnenin Húrinin jälkeläisiä, joka oli suurta númenorilaista sukua. Hänen jälkeensä olivat kuninkaat valinneet käskynhaltijansa hänen jälkeläistensä joukosta..."
 
Elemmakil sanoi:
Mutta entäs tämä: KTK_n hakemistossa Númendil on merkattu Andúnien seitsemänneksi ruhtinaaksi...
Click to expand...
Eiköhän voida ihan melkolailla varmasti todeta, että tuossa on vain virhe. En tosin pysty nyt tarkistamaan, onko kyseessä virhe käännöksessä vai löytyykö se jo alkuperäiskielisestä. Edellä mainitsemallani sivulla Númendilin asema on kyllä määritelty melko kiistämättömästi.

ja mikä olisi tuolla LOTR:in lauluhakemistossa Samin lamentille sopiva käännös?
Click to expand...
Valitusvirsi ei ehkä aivan sopivimmalta kuulosta tähän, ehkäpä vain valituslaulu?

ja tämä Eärendur häiritsee minua. KTK:n hakemistossa s. 578 sanotaan että se oli Lindóriën veli ja Tar-Palantirin isoäiti!!??
Click to expand...
Taaskaan en voi tarkistaa alkuperäiskielestä, mutta tässähän selvästikin tarkoitetaan sanoa, että Lindórie oli Tar-Palatirin isoäiti, ei suinkaan Eärendur. Virhe siis, niitä kyllä löytyy.

entä Elendilin vaimo? mielestäni jossain on maininta nimestä, tosin en ole aivan varma... :wink:
Click to expand...
Itse en ainakaan muista missään mainitun.
 
Amarië sanoi:
"Käskynhaltoiden huonetta kutsuttiin Húrinin huoneeksi, sillä he olivat kuningas Minardilin (1621-34) käskynhaltijan, Emyn Arnenin Húrinin jälkeläisiä, joka oli suurta númenorilaista sukua. Hänen jälkeensä olivat kuninkaat valinneet käskynhaltijansa hänen jälkeläistensä joukosta..."
Click to expand...

Niin, niin, mutta onko missään mainintaa ensimmäisen hallitsevan käskynhaltijan sukulaisuudesta (sukupolvien määrä, nimet) Minardiliin?

muoks: Entäs tämän Marharin sukupuu, se kiinostaisi minua, jos jossain vain sattuisi olemaan (itse en ole törmännyt), siis tuohon Vidugaviaan asti, sillä ainakin KTK sanoo Marharin olevan Vidugavian jälkeläinen, mutta kai se löytyy tuolta TSH:n liitteistäkin.
 
Uskoisin, että käskynhaltijat eivät olleet sukua kuninkaille. Luulen, että siitä olisi erikseen mainittu, jos asia niin olisi. Olihan Númenorissa tietenkin muitakin merkittäviä sukuja kuin Elrosin suku - niistä ei vain ole paljoa kerrottu.
 
fanye sanoi:
Uskoisin, että käskynhaltijat eivät olleet sukua kuninkaille. Luulen, että siitä olisi erikseen mainittu, jos asia niin olisi. Olihan Númenorissa tietenkin muitakin merkittäviä sukuja kuin Elrosin suku - niistä ei vain ole paljoa kerrottu.
Click to expand...

Mutta tämä kuningas Minardil oli itsekin Elrosin jälkeläinen, itse asiassa hän oli vielä Elendilinkin jälkeläinen 24:ssä polvessa, joten ovathan he silloin sukua Elrosille, ja jopa Aragornille.

Gondorin kuninkaat: Elendil, Anárion, Meneldil, Cemendur, Eärendil, Anardil, Ostoher, Rómendacil I, Turambar, Atanatar I, Siriondil, (tämän toisen pojan Tarciryanin poika) Eärnil I, Ciryandil, Hyarmendacil I, Atanatar II, Calmacil, Romendacil II, Valacar, Eldacar, Ardamir, Hyarmendacil II, Minardil, jonka toisen pojan Telemnarin jälkeläisiä käskynhaltijat luultavasti ovat.

Entä onko tiedossa Arveduin muiden poikien nimiä ja näiden lapsia? Vanhinhan oli Aranarth.

Entä kun TSH:n sivun 903 mukaan Aragorn eli 903 vuotiaaksi, kun taas Vuosien Kirjan mukaan 210-vuotiaaksi.

Entä mitä sukua tämä Aerin oli Dor Lominin Húrinille?

Ja vielä tästä Arnorin jakautumisesta. niin että ketkäs olivat nämä kaksi jäljellejäävää jakautunutta lasta? :wink:

Ja onko tiedossa Dol Amrothin suuriruhtinaita? (muita kuin Angelimar, Adrahil ja Imrahil)
 
Elemmakil sanoi:
Mutta tämä kuningas Minardil oli itsekin Elrosin jälkeläinen, itse asiassa hän oli vielä Elendilinkin jälkeläinen 24:ssä polvessa, joten ovathan he silloin sukua Elrosille, ja jopa Aragornille.
Click to expand...
Hmm, miten Minardil tähän liittyy? Tokihan hän oli kuninkaiden sukua, olihan hän kuningas. Käskynhaltijat polveutuivat kuningas Minardilin käskynhaltijasta, Emyn Arnenin Húrinista, eivät Minardilista itsestään. On silti totta, että Hurinionath, Käskynhaltijoiden huone, oli kuninkaallista alkuperää, vaikkeivät Elendilin jälkeläisiä suorissa polvissa. Tarkkaa sukulaisuussuhdetta ei käsittääkseni mainita.

Entä onko tiedossa Arveduin muiden poikien nimiä ja näiden lapsia? Vanhinhan oli Aranarth.
Click to expand...
Minun tietääkseni ei.

Entä kun TSH:n sivun 903 mukaan Aragorn eli 903 vuotiaaksi, kun taas Vuosien Kirjan mukaan 210-vuotiaaksi.
Click to expand...
Virhe.

Entä mitä sukua tämä Aerin oli Dor Lominin Húrinille?
Click to expand...
Vaikea sanoa, eipä tuo näytä oikein mihinkään kovin hyvin sopivan. Tädikseen Túrin häntä kutsuu kerran KTK:ssa, mutta toisaalta täti sanan varsinaisessa merkityksessä Aerin ei voi Túrinille olla, sillä siinä tapauksessa hänen täytyisi olla Húrinin veli ja Galdorin tytär: kuitenkin hänen isänsä nimeksi mainitaan Indor. Jotain kaukaisempaa sukua hän siis lienee. Mahdollisesti polveutui esimerkiksi Hatholin tai Magorin muista (mainitsemattomista) lapsista. (http://www33.brinkster.com/haltis/hadorit.html)

Ja vielä tästä Arnorin jakautumisesta. niin että ketkäs olivat nämä kaksi jäljellejäävää jakautunutta lasta? :wink:
Click to expand...
Mitä ilmeisimmin Tolkien ei sitä missään ole maininnut. Vahinko sinänsä.

Ja onko tiedossa Dol Amrothin suuriruhtinaita? (muita kuin Angelimar, Adrahil ja Imrahil)
Click to expand...
http://www33.brinkster.com/haltis/amrothhuone.html
 
Entä kun TSH:n sivun 903 mukaan Aragorn eli 903 vuotiaaksi, kun taas Vuosien Kirjan mukaan 210-vuotiaaksi.

Virhe.
Click to expand...

Siis piti sanoman että 190-vuotiaaksi... :oops:
eli siis kummassa on virhe, Vuosien Kirjassa vai tekstissä?


Hmm, miten Minardil tähän liittyy? Tokihan hän oli kuninkaiden sukua, olihan hän kuningas. Käskynhaltijat polveutuivat kuningas Minardilin käskynhaltijasta, Emyn Arnenin Húrinista, eivät Minardilista itsestään. On silti totta, että Hurinionath, Käskynhaltijoiden huone, oli kuninkaallista alkuperää, vaikkeivät Elendilin jälkeläisiä suorissa polvissa. Tarkkaa sukulaisuussuhdetta ei käsittääkseni mainita.
Click to expand...
Oho... "pieni" lukihäiriö :oops: :roll: :oops: :roll:

Entä onko tämä http://sirius.sgic.fi/~juha/Angmar.html teksti itse Tolkienin kirjoittama?
Tuskin... 8)
 
Elemmakil sanoi:
Siis piti sanoman että 190-vuotiaaksi... :oops:
eli siis kummassa on virhe, Vuosien Kirjassa vai tekstissä?
Click to expand...
Tekstissä. LotRin ensimmäisessä laitoksessa Aragorn kuoli jo 1521 Kl, mutta toiseen laitokseen Tolkien siirsi kuolinvuotta kaksikymmentä vuotta eteenpäin, vuoteen 1541. Näin ollen Aragornkin kuoli 20 vuotta vanhempana. Syytä en kyseiseen muutokseen tiedä.

Entä onko tämä http://sirius.sgic.fi/~juha/Angmar.html teksti itse Tolkienin kirjoittama?
Tuskin... 8)
Click to expand...
Ei Tolkienin vaan Juha-Matti Henrikssonin. Tolkien-faktaa tuossa on lähinnä siteeksi.
 
Minua mietityttää nämä eri kansojen ihmisten lukumäärät. Että kuinka paljon oli esim rohanilaisia`?

Kun TSHssa on näitä sotajoukkoja. Jotenkin tuntuu, että niitä on aika vähän. Jos jostakin tulee 1000 sotilasta, mikä tuntuu jotenkin kohtuulliselta kirjassa, niin kuinka paljon sitten kuuluu mihinkäkin kansaan.

En nyt muista, kuinka paljon taistelijoita esim Pelennorin kentillä oli, mutta mietin jo silloin, että miten näitä on näin vähän.
 
Helmin Syvänne:
Rohirrim liittolaisineen lopulta noin 3800. (Ja Syvänne oli kuitenkin suhteellisesti pieni paikka, tuollainen ryysis vie tilaa.)
Sarumanin veikot, kuten tunnettua, reilu 10000.

Pelennor:
Gondorin joukkoja yhteensä noin 11250.
Mordorin joukkoja vähintään 45000.

(Atlas of Middle-Earthista, laskettu Tolkienin kirjoituksia apuna käyttäen.)

Off-topikkina viittaus elokuviin: TTT:ssa Sarumanin armeija vie aivan liian paljon tilaa. Jos oletetaan, että joukot tumppautuvat yhteen ja vievät tilaa 1 neliömetri/sotilas, koko kymmenen tuhannen lössi vie vain 100 * 100 metriä tilaa. Ja vaikka armeija marssisikin melko väljästi, elokuvassa on moninkertaisesti liikaa porukkaa.
 
Nefalphiel sanoi:
Kun TSHssa on näitä sotajoukkoja. Jotenkin tuntuu, että niitä on aika vähän.
Click to expand...
Tälle sotajoukkojen ilmeiselle vähäväkisyydelle on kyllä jonkin verran selittäviäkin seikkoja: ensinnäkin Tarussa näemme vain osan sodasta, käydään sitä muuallakin kuin Helmin Syvänteellä ja Minas Tirithissä... Minas Tirithin puolustusta jos näin esimerkiksi ajatellaan: rannikon lääneistä ei riittänyt kuin melko vähäisesti miehiä, sillä rannikoilla taisteltiin Umbarin merirosvoja vastaan, ja tämä sitoi suurimman osan miehistä sinne. Paljon vähemmän oli Minas Tirithiin tulijoita kuin toivottiin, tämä käy hyvin ilmi Kuninkaan paluun luvussa, jossa Pippin ja Bergil seuraavat apujoukkojen sisäänmarssia kaupunkiin.
Rohanilaisten vähäisyyttä taas selittää se, että he olivat laajalle levittäytynyt hajallaan asuva kansa. Läheskään kaikki mieskuntoiset eivät vain järjestelyongelmien vuoksi tienneet/ehtineet tulla "kutsuntoihin" ajoissa. Ja tietysti myös Rohania uhattiin omillakin rajoillaan Sarumanin kukistumisen jälkeenkin.
 
Tutkiskelin juuri Silmarillionin ja Sormusten Herran karttoja ja huomasin yhden kummallisen asian. Kummassakin kartassa on Ered Luinin vuoristo, mutta miten ne eroavat toisistaan niin paljon? Sormusten Herran karttaa kun katsoo niin Ered Luinin läntisellä puolella on meri, mutta miksi Silmarillionin kartassa ei näin ole? Johtuuko tämä ehkä maailman muotojen muuttumisesta vai minun tyhmyydestäni? :roll:
 
Eikös Beleriand ikäänkuin vajonnut meren varjoon Morgothin niittaamisen jälkimainingeissa? Eli siis maat Ered Luinin länsipuolelta. Ja ko. vuorten keskelle repesi Lhûnin lahti.

Sanokaat viisaammat tarkemmin.
 
Voi herregod teidän kanssa :wink:Tällä samalla alueella on oma keskustelunsa ko. asiasta....
Tässä:
http://kontu.merri.net/keskustelu/viewtopic.php?t=1041

Kannattaisi ehkä hieman tätäkin aluetta selailla, ennen kuin esittää kysymyksen.
 
Valar, Maiar ja heidän sotajoukkonsa

Rupesin tässä lukemaan Silmarillionia taas uudelleen ja heräsi kysymys, että kuinkahan paljon noita valaria ja maioja oikein on? (Sori en ole aivan varma miten nuo sanat vääntyvät monikossa... )

Ja kun he aina välillä toivat sotajoukkonsa Keski-maahan niin oliko heidän kaikki sotilaansa maioja ja valareita vai värväsivätkö he Valinorissa asuvia haltioita mukaansa meren yli? Vai oliko se heidän sotiminen vain jonkinnäköistä jumalten henkistä taistoa ja luonnonvoimilla leikkimistä?
 
You must log in or register to reply here.
Ylös