Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Pikkukysymyksiä, jotka eivät omaa topiikkiaan kaipaa

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Halfaery, 23.09.2003.

  1. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Niinhän se Kontuwiki sanoo mutta ei kerro mistä on tietonsa saanut. Kävin pikaisesti läpi artikkelissa ylimalkaisesti esitetyt lähteet enkä löytänyt niistä kohtaa, jossa keskipituus olisi mainittu. Tolkien Gateway ilmoittaa kääpiöiden pituudeksi "They were 4.5 - 5 feet (1.35 - 1.52 m) tall" mutta siinäkään kappaleessa mainittu lähde (Concerning the Dwarves, HoME XI) ei nopealla lukemisella paljastanut lähdettä. Jos joku sen tietää tai löytää, ottaisin tiedon kiitollisena vastaan.
     
  2. Atheon

    Atheon Kontulainen

    Ainakin jokin arvio voisi perustua Sormusten Herran lukuun Hobiteista. Siinä mainitaan Hobittien pituuden vaihtelevan yhdestä kahteen kyynärää ja, että hobitit ovat kääpiöitä pienempiä, mutta jotkut ovat lähes yhtä pitkiä.
     
    Tik tykkää tästä.
  3. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Mitä, eikö Kontuwikin totuudellisuuteen voikaan luottaa sataprosenttisesti O_o
     
  4. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Voi toki, ilman muuta ja muut ilman. Eihän siellä ole koskaan tullut vastaan mitään korjattavaa.

    Köh.

    Mutta aivan kaikkiin artikkeleihin ei ole vielä merkitty lähteitä. Tarkemmin sanoen luokassa "Lähteettömät artikkelit" on 64 artikkelia, josko nyt kaikkia lähteettömiä on siihen merkitty. Lisäksi joissakin harvoissa artikkeleissa lähteet on toistaiseksi merkitty himpun verran ylimalkaisesti. Mutta kyllä näistäkin kauneusvirheistä päästään eroon lähivuosikymmeninä, luulen ma.

    (Jos joku haluaisi tehdä oikein hyvän työn Kontuwikille, hän voisi vaikka ottaa tuon luokan Lähteettömät artikkelit käsittelyynsä ja lähteistyttää kaikki 64. Tai ainakin osan niistä. Yksikin olisi jo hyvä alku. Yksi kerralla niitä kuitenkin yleensä vain voi muokata.)
     
    Laichalaf tykkää tästä.
  5. Laichalaf

    Laichalaf ben enyd

    Ilolla huomaan että 'Puuparta'-artikkeli kuuluu riittämättömästi viitattuihin artikkeleihin. Onhan tyystin mahdotonta kuvailla entti-henkilöä näin lyhyesti. :)
     
  6. Harri Perälä

    Harri Perälä Kontulainen

    Nimimerkki Galin on löytänyt seuraavan maininnan kääpiöiden pituudesta:
    Myöhäisessä Of Dwarves and Men -esseessä sanotaan drúedainista (HoME XII s. 309–310):
    Jossain on varmaan lisää lähteitä, mutta näiden perusteella voitaisiin sanoa, että keskimittaisen kääpiön täytyy olla vähintään 121,92 cm pitkä.
     
    Laichalaf tykkää tästä.
  7. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Tämä "Dwarves were about 4 ft. high at least " löytyy Companionin (ainakin vuoden 2005 laitoksen) sivulta 4.

    Teksti jatkuu hobittien pituudesta:
    Hobbits were lighter in build, but not much shorter; their [hobittien] tallest men were 4 ft., but seldom taller. Though nowadays their survivors are seldom 3 ft. high, in the days of the story they were taller...[the name 'halfling'] referred to a height of full-grown males of an average of, say, 3 ft. 5

    Mietin vain, että jos kääpiöt olisivat (edes melko usein) olleet Kontuwikin väittämällä tavalla jopa 150-senttisiä, niin voisiko sanoa että noin 104-121 cm. pituiset hobitit eivät olleet heitä "paljoa lyhyempiä"?

    Itse voisin tämän kyseisen ilmauksen perusteella veikata, että viisi jalkaa (vähän yli 150 cm; jos tällainen luku Tolkienilta löytyisi) olisi kääpiöillä enintään voinut vastata muutamien yksittäisten suurhobittien legendaarista yli 130 cm. pituutta, ei pitkien hobittimiesten [Companionissa lainatun kohdan mukaan, vaikka ei tuon "Of Dwarves and Men" -kohdan mukaan] melko yleistä 120 cm pituutta.
     
    Last edited: 02.11.2017
  8. Vohobitti

    Vohobitti Kontulainen

    Miksi Bill the Pony palasi ominnokkineen Briihin eikä Rivendelliin, jos häntä kerta niin huonosti kohdeltiin Briissä?
     
    Last edited: 28.11.2017
  9. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Kiperä kysymys, johon vastauksen tietää ainoastaan poni itse. Mutta jos pinnallisen ponien tuntemukseni perusteella arvaisin jotakin, sanoisin tähän, että koti on koti ponillekin. Brii oli mansikka, Rivendell mustikka kaikesta huolimatta. Ja voi olla, että poni raukka ei osannut suunnistaa muualle kuin kotiinsa joitakin salaperäisiä merkkejä ja vaistojaan seuraten. Rivendellissä se oli kuitenkin ollut vain vähän aikaa, ja täytyy myös muistaa, että tuo piilolaakso oli vaikeasti löydettävissä, kenties jopa sillä tavalla kätketty (Elrondin haltiasormuksen voimalla?), että sitä oli jopa mahdoton löytää ilman tiettyjä voimia (kuten Gandalfin hallitsemia).

    Kieltämättä matka Briihin oli vaikea ja pituudeltaan jopa kaksinkertainen Rivendellin etäisyyteen verrattuna, joten Bilillä täytyi olla todella painavia syitä suunnistaa sinne. Pohjoisesta jatkuvasti kuuluva susien ulvonta? Matkan varrella tarvittavan ruoan saatavuus? Olivatko Sumuvuorten rinteet niin karuja, että poni olisi nääkähtänyt ennen perillepääsyä vaikka olisikin osannut takaisin haltioiden hoiviin?

    Kysymyksiä, kysymyksiä, niitä maailmaan mahtuu laidaton lasti, vaan toisin on vastausten laita! Niitä emme useinkaan saa vaikka niitä halajamalla halaisimme, jalkaa polkien pyytäisimme ja itkien anoisimme. Osamme on kerta kaikkiaan kurja ja säälittävä. Kuin erämaahan eksyneellä ponilla. (Joka saattoi kuitenkin seurata Vihertien uraa Briitä kohti, jos pääsi Tharbadissa jotenkin Mitheithelin yli. Vai missä lienee tuon jokilinjan ylittänyt?)

    Vaan entä jos Bil menikin Rivendelliin ja palasi Idäntietä pitkin Briihin tankattuaan itsensä ensin suippokorvien hoteissa? Sodasta palaaville maailmanmatkaajille vain "unohdettiin" kertoa ponin vierailusta. Jospa haltiat suuttuivat siihen ja pitivät elikkoa kiittämättömänä lurjuksena, kun se livahti tiehensä ja paarusti takaisin kotiseutuaan kohti, ja päättivät tyystin unohtaa moisen El Miniatyr -hevosen? Ah ja voi! mikä Unohdettu Seikkailu!
     
    Heathertoes, Salmiis, Kointähti ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  10. Constantine

    Constantine Jyrimoroderilainen Mehupuristi

    Kukapa haluaisi uskoa Saattueen alkutaipaleelle ratkaisevan tärkeää jäsentä jonkinlaiseksi kärsimykseen tuttuustekijöiden takia ehdoin tahdoin palaavaksi ehdollistuspsykologian uhriksi? Omanarvontuntoisena rationalistina en kyllä itse ainakaan! :1420:

    Siispä selitän asian toistaiseksi siten, että Bil (se poniksi syntynyt) piti Samin omenaa kiven tapaisena aseena ja uskoi hienon pääosuman jälkeisen Imarteen sadattelun tämän alkavaksi kuolinkamppailuksi ja kaikki aiemmat ylläpidolliset epäkohtansa ratkaistuiksi.
     
  11. Ares B

    Ares B Antifilatelisti

    Jospa henkisesti ja fyysisesti vahvistunut Bil-poni palasikin kostamaan kärsimänsä kaltoinkohtelut?

    Voin kuvitella sen tarkkailleen entisen isäntänsä taloa ja huomanneen hänen lyöttäytymisensä yksiin rosvokoplan kanssa. Ja sitten se pilasi heidän suunnitelmansa varoittamalla briiläisiä hurjalla hirnunnalla, ja seuranneessa taistelussa pääsi jakelemaan napakoita potkuja.

    Kiitokseksi se sitten sai majatalossa ylöspidon ja runsaasti kauroja.
     
    Caele, Salmiis, Sidhiel ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  12. Vohobitti

    Vohobitti Kontulainen

    Ketkä ovat TSH:n prologis mainitut kaksi Härkäräikkää isompaa hoppelia? Aikaisemmin pidin selvänä että siinä viitataan Marchoon ja Blancoon, mut oisko sittenkin kyseessä Merri ja Pippin. Heidän kokoaan enttivesien nauttimisen jälkeen kuitenkin niin alleviivataan.
     
  13. Vohobitti

    Vohobitti Kontulainen

    Käänyttyään Mordorin tielle yöaikaan goisatessaan tien sivussa ja piilossa Frodo ja Sam kuulevat: ”huutoja, askelten kuminaa tai rääkätyn hevosen nopeaa kavionkopsetta." Olisiko siinä mennyt Sauronin suu henkivartiokaarteineen Mustasta tornista ottamaan Portille vastaan Lännen ruhtinaita mukanaan Frodon mithril-paita, viitta ja hautakerojen miekka?
     
    Last edited: 02.12.2017
  14. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Mitä tulee entisaikain kahteen suurhobittiin, Prologi vittaa mielestäni aika selkeästi Merrin ja Pippinin enttidopingilla kasvatettuun varteen: "Hobittien asiakirjojen mukaan vain kaksi entisaikojen suurhobittia on ollut häntä [= Bandobrasia] mittavampia, mutta tästä erikoislaatuisesta asiasta tulee puhe tässä kirjassa." (TSH, Prologi, s. 13-14, uusin laitos.)

    Ja mitä tulee huutoihin, askelten kuminaan tai rääkätyn hevosen nopeaan kavionkopseeseen, näitä sanotaan hobittien kuulleen joskus piilossa maatessaan ja tällöin viitataan päiviin 19. maaliskuuta - 22. maaliskuuta, eli taival Barad-dûrin tiellä alkoi 19. maaliskuuta ja seuraavat päivät kuitataan yhdellä kappaleella jossa myös äänistä kerrotaan. Nykyhetkeen palataan 22. maaliskuuta, kun "neljä päivää oli kulunut siitä kun he olivat paenneet örkkien kynsistä". (TSH VI.3., s. 965, uusin laitos.) Lännen armeija oli tuolloin Ithilienissä, jonka se jätti taakseen 23. maaliskuuta. Kanssapuhe Sauronin suun kanssa samoin kuin taistelu kuonakummuilla tapahtui 25. maaliskuuta. (Päivämääristä ks. TSH, Liite B, s. 1133, uusin laitos.) Kartasta summittain mitattuna Barad-dûrista oli Rautakitaan matkaa vähän vajaat sata virstaa linnuntietä (jos nyt Mordorissa lintuja oli, muita siivekkäitä kylläkin, joopa joo) eli noin 160,9 kilometriä.

    Helsingin kaupunginkirjaston vastauksessa Kysy.fi-sivustolla jollekulle hevosen päivämatkasta kiinnostuneelle sanotaan, että normaali päivämatka oli 25 kilometriä, enimmillään (ja tähän voinee laskea rääkätyt hevoset!) 50 kilometriä päivässä. Olettakaamme, että Sauronin suu sai vereksen ratsun vähintään kerran päivässä, ehkä useamminkin, koska oli niin iso kiho. Ja oli miten tahansa, Lännen armeija oli liikkeellä pohjoiseen jo 19. maaliskuuta, Sauron oli suunnitelmansa laatinut ja saattoi hyvinkin lähettää Suun liikkeelle niihin aikoihin, että yksi niistä rääkätyistä hevosista oli hänen. Muutakin viestiliikennettä, joukkojen siirtelyä ja sen semmoista sota-asioihin kuuluvaa hälinää oli varmasti meneillään, joten ihme, että hobitit saivat (ehkä eivät juuri saaneetkaan) nukuttua kaikelta liikenteen meteliltä (joka Tolkienin mielestä varmasti sopi Mordorin äänimaisemaan).
     
    Jaamar ja Isilmírë tykkäävät tästä.
  15. Vohobitti

    Vohobitti Kontulainen

    Mix Merrille sit koulutettiin pikavauhdilla poni, jos oli yhtä isoksi kasvanut kuin Härkäräikkä = kykeni ratsastamaan (pienellä) hevosella?
     
  16. Ares B

    Ares B Antifilatelisti

    Poni on pieni hevonen.

    Ja ehkä ratsastamaan tottumattomalle ja luonteeltaan Härkäräikkää tasaisemmalle Merrille oli parempi antaa täysiveristä Rohanin ratsua säyseämpi polle, rohanilaiset todennäköisesti käyttivät poneja lasten ratsastuskoulutukseen.
     
  17. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Ja M&P saivat viimeiset hömpsyt Fangornilta vasta Rautapihassa kotimatkalla. Ehkä oli tujumpaa tavaraa ja joka tapauksessa vaikutus lisääntyi, mitä enemmän sitä otti. Kasvoivat entisestään ennen kuin kotiin ehtivät.
     
    Vohobitti tykkää tästä.
  18. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Kun miettii, miten pieniä hobitit oikeasti ovat (keskimitta taitaa huidella jossain 110 cm:n hujakoilla), heidän poninsa lienevät yleensä shetlanninponien kokoluokkaa. Stybba saattoi hyvinkin olla isompi yksilö, vaikkapa connemaraponin kokoinen.
     
  19. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Merrille poni annettiin välineeksi matkantekoon, hänen ei ollut määrä seurata rohirrimia taistelukentälle. Härkäräikälle hevonen oli taisteluratsu: mitä isompi, sitä parempi. Tolkienin käsitys Bandobras Tukin ratsun koosta myös muuttui eri käsikirjoituksissa.

    "The Pryftan Fragment", 1930-luvun alusta:
    Bullroarer was so large he could sit on a Shetland pony.
    (The History of the Hobbit, 8)

    Julkaistu teksti 1937:
    Bullroarer, who was so huge that he could ride a horse.
    (The Annotated Hobbit, "An Unexpected Party", s.48)

    Vuoden 1960 uudelleenkirjoitussuunnitelma, "A Well-planned Party":
    He was so huge (for a hobbit) that he rode a small horse.
    (The History of the Hobbit, II, 777)
     
  20. Vohobitti

    Vohobitti Kontulainen

    Luin Bilbon runoa Eärendlilista. Aloin ihmettelemään, että mistä hän saanut huotraansa norsunluuta Beleriandissa, mutta kyse olikin käännösvirheestä: hänen huotrassa on kalsedonia.

    Mutta yhtälailla ihmetyttää lohikäärmeen sarvesta tehty jousi. Kuulostaa ylevältä, mutta on jotenkin epätolkienmaista käyttää hyviksien asemateriaalina pahisten ruhoja.

    Entä miten kypärässä olevaan adamanttiin pitäisi suhtautua? Mitä se on, tai mikä on sen suhde galvorniin, niin kuin kovuutta yms. ajatellen, veikkauksia?
     

Jaa somessa