Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Rinnat

Keskustelu huoneessa 'Pöytä', aloittanut jalokuusi, 30.03.2004.

  1. Otak

    Otak Kontulainen

    Minä oikeastaan epäilen, että ne tutkittujen niskakivut ovat pahentuneet ehkä vääränkokoisista liiveistä, jolloin suurin osa painosta tuleekin olkainten varassa hartioille. Oikean kokoisissa suurin osa tuesta kuitenkin tulee siitä ympäryksestä, ja en ymmärrä, miksi rintsikat silloin pahentaisivat niskaongelmia.
    Uskon kyllä että joillekin on parempi olla ilman ja toki niin saa tehdä, jos se hyvältä tuntuu. Minua alkaa kuitenkin hetken hengailun jälkeen rintaliivittömyys vaan sattumaan, joten en kyllä edes harkitse pidempää kokeilua kiinteyden puolesta. Ja kuten Ereinelläkin, minun olisi varmaan "pitänyt" aloittaa rintaliivien käyttö aikaisemmin, enkä ainakaan kauheasti vaikuta kaunistuneen sen takia. :p
     
  2. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen

    Ennenvanhaan ei kauheasti liivejä käytetty, enkä usko sanonnan "pilvihin on piian nännit, maata kohti maatun naisen" syntyneen ihan tyhjästä. Saati tarinoiden vanhoista naisista, jotka heittivät rinnat vuorotellen olan yli saadakseen pestyä mahansa niiden alta.

    Toki on täysin mahdollista, että tutkimuksessa mukana olleet naiset olivat suhteellisen pienirintaisia, eivät harrastaneet mitään rintoja hölskyttävää ja olivat alkujaankin käyttäneet vääränlaisia liivejä. Oma kokemukseni kuitenkin on, että elämä kunnollisten liivien kanssa on huomattavasti mukavampaa ja huolettomampaa kuin ilman liivejä, enkä käsittääkseni ole ainoa.
     
  3. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    En usko sokeasti tutkimukseen vaikka sen linkitin, mutta jotenkin tunnen olevani liivittömyyden puolestapuhujan roolissa omalla tontillani ja siksi halusin linkittää tutkimuksesta ketovan uutisen tänne.

    Naiset ovat ennenkin selvinneet ilman liivejä ja naiset selviytyvät tänäkin päivänä ilman liivejä. Vai eikö jokainen ole nähnyt telkkarissa heimonaisia jotka selviytyvät arkisista askareista ilman lisätukea? Tosin heidän arkensa on varmasti hyvin erilaista kuin meidän täällä.
    Liiveihin tottuu nopeasti ja niistä tottuu pois hitaammin. Oma tarinani on että käytin nuorempana liivejä. Sitten jossain kohtaa en jaksanut laittaa liivejä viikonloppuisin. Paitsi jos lähdin kävelylle tai harrastin muuta liikuntaa tai kaivoin lapiolla tai tein yhtään mitään. Kunnes totuin. Sitten jossain kohtaa unohdin laittaa liivit kouluun ja lopulta huomasin että ilman liivejä tulee toimeen arkisissa toimissa ja jopa kävelyllä kunhan ei hypi tai juokse. Pikkuhiljaa sitä viimein tottui kokonaan liivittömyyteen ja nyt liivien pukeminen päälle on melko ahdistavaa. Tosin minulla ei varmaan ole koskaan ollut oikeasti sopivia liivejä. Urheilumallisia olen käyttänyt nyt viimeaikoina mutta ne ovat käyneet pieniksi enkä ikinä muista hankkia uusia.
    En tarkoita sanoa että kaikki voisivat päästä kokonaan liiveistä eroon vaikka sitä haluaisivat. Ja uskon että maailma on väärällään naisia jotka eivät halua olla ilman liivejä ja joille liivittömyys ei ole asia jota haluaa edes yrittää saavuttaa. He saavat tehdä rintojensa ja liiviensä kanssa juuri niin kuin hyvältä tuntuu.
    Se miksi toitotan liivittömyyttä ehkä välillä liiankin kovaan ääneen on se että on varmasti monia jotka eivät ole tulleet ajatelleeksi asiaa mutta saattaisivat olla kuitenkin halukkaita olemaan ilman liivejä jos joku vain esittäisi heille sen ajatuksen. Liivien käyttö on kuitenkin varmasti monille se tutumpi ja ehkä ainut tarjottu ratkaisu kun rinnat alkavat kasvaa. Haluan kertoa että vaikka liivittömyys liivien käytön jälkeen ei alkuun tunnu kovin hyvältä niin epämukava tunne häipyy ajan kanssa. Jo pari päivää liivien kanssa niin rinnat tottuvat liiveihin ja tuntuvat hetken aikaa hiukan raskailta ilman.
    Sitä en osaa sanoa miksi liivittömyys olisi parempi mutta on se luonnollisempi olotila kuin liivien kanssa ja siksi uskon että jos jommastakummasta on jotain haittavaikutuksia toiseen verrattuna niin liivittömyys olisi se terveellisempi. Kummastakaan tuskin oikeasti on kovin suurta harmia kenellekään. Minusta vaan liivittömyys tuntuu paremmalta ja luontevammalta.
     
  4. Steelsheen

    Steelsheen peltiheekki

    Mun telkkarissa näkemäni heimonaiset ovat kyllä aika vahvassa ristiriidassa tuon "ilman liivejä rinnat kohoavat 7 mm vuodessa" -väitteen kanssa. Varmasti voivat elää rintojensa kanssa, mutta eiköhän painovoima joka tapauksessa ota jossain vaiheessa niskaotteen tuosta mistälie tukikudoksesta.

    Itse heitän aika usein kotona ollessani liivit mäkeen samalla kun vaihdan muutenkin rennompiin kotivaatteisiin. Kotiaskareista kyllä selviää ihan mukavasti ilman, ainakin pienirintainen ihminen, mutta kotiolojen ulkopuolella varsin harvoin olen ilman. On liiveissä ärsyttävät puolensa (mulla erityisesti se, että näillä hartioilla ei pysy oikein minkään maailman olkaimet, joten niitä saa sitten jatkuvasti olla korjaamassa), mutta toisaalta tykkään tuen tunteesta jopa siinä määrin että pitäisin varmaan korsetteja jos olisin rikkaampi ja vähemmän laiska. Ja kyllähän se tavallaan kuuluu "edustusasuun" ihan yhtälailla kuin esim kevyt meikki. Yksi pointti on kyllä myös se että olen nykyään jatkuvasti myöhässä milloin mistäkin, joten joudun juoksemaan vähän väliä, enkä halua myöhästyä bussista siksi että tissit pomppivat inhottavasti enkä voi juosta :D

    Mistä puheenollen, uskalsin joskus syksyllä vihdoin sinne astetta kalliimpien urheiluliivien osastolle. Ja on ne kivat. Urheillessa. Arkikäyttöön en kyllä huoli edelleenkään, monestakin syystä. Jouduin turvautumaan tähän mennessä pienimpään käyttämääni ympärysmittaan löytääkseni sopivat (heh, näin oon käynyt läpi neljä kuppikokoa elämäni aikana vaikka omat mitat ei ole varmaan yläasteen jälkeen muuttuneet mihinkään, olen vain tajunnut rinnakkaiskoot). Istuvat erinomaisesti päällä eivätkä yhtään haittaa liikkuessa, joten koko on oletettavasti oikea, mutta ovat ne kuitenkin niin tiukat etten välttämättä haluaisi niitä pitää montaa tuntia päivässä. Varsinkin kun (newsflash) on olemassa myös muunlaisia rintsikoita kuin sporttiliivejä ja pitsihörhelöällötyksiä. Oikeankokoiset sileät t-paitaliivit ovat ihan mainio keksintö, ja erityisen kivaa on että paidassa voi olla millainen kaula-aukko vain eikä tarvitse miettiä alta paistavia urheiluliivejä. Ja löydän aika todennäköisesti käyttökelpoiset perusrintsikat halvemmalla kuin minkään edes puoliksi kelvollisen urheilutopin, varsinaisista liiveistä puhumattakaan.
     
  5. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen

    Pitkältihän liivit on valittava sen mukaan, millaisia vaatteita tykkää käyttää ja mitä haluaa voida tehdä - siis sen lisäksi, kuinka vähän tai paljon tukea kaipaa ihan kokosyistä. Ennen kokonaan urheiluliiveihin siirtymistä tykkäsin itsekin mm. t-paitaliiveistä enemmän kuin topatuista tyrkkyliiveistä, ja aina silloi tällöin kohdalle sattui muitakin kivoja liivejä. Mutta minulle yksinkertaiset painijaselkäiset urheiluliivit ovat parhaat, koska ne mahdollistavat vapaan liikkumisen (mukaanlukien metsässä juoksentelu, bujinkan, puissa kiipeily ja painiminen poikieni kanssa), eivät koskaan valahda olkapäiltä kuten kaikki ei-painijaselkäiset liivit tuppaavat minulla tekemään ja passaavat ihan mainiosti käyttämieni perusmallisten t-paitojen kanssa. Laatikossa on kuitenkin yhdet valkoiset "perusliivit" niitä harvoja hetkiä varten, kun tarvitsen jotain, joka ei näy vaalean ja/tai avokaulaisen vaatteen alta ;)
     
  6. Ereine

    Ereine Kontulainen

    Minä pidän värikkäistä pitsiliiveistä, onneksi on liikkeitä, jotka myyvät niitä isompinakin kokoina. Ja minun täytyy tunnustaa että minulle suuri syy käyttää rintaliivejä (mukavuuden lisäksi, ensimmäiset liivini olivat c-kupilla enkä niitä ennen tuntenut itseäni mukavaksi esim. ratsastaessa)on esteettinen. Riippuvat rinnat eivät ole minusta kauniit eivätkä vaatteet näytä hyviltä niiden kanssa, minulla tai muilla. Muiden ihmisten kauneus ei tietysti kuulu minulle enkä välitä siitä miten he pukeutuvat mutta omalla kohdallani se on minulle tärkeää (vaikka jotkut voisivatkin olla eri mieltä ulkonäköni perusteella). En pidä mahastanikaan ja siksi en pukeudu vaatteisiin, jotka korostavat sen huonoja puolia, sama pätee rintoihinkin.

    En kyllä muista nähneeni kuvia yläosattomien heimojen naisista, joilla olisi ollut isot rinnat, pienet pystyrinnat tai riippurinnat kyllä. Mutta jos liivittömyys toimii niin mikä siinä, mutta henkilökohtaisesti en taida uskoa ennen kuin joku, jolla on yli d-kupin rinnat kertoo miten mukavaksi hänen elämänsä on muuttunut ilman liivejä ja miten hänen rintansa ovat kohonneet, muuten se kuulostaa aika ymmärtämättömältä.
     
  7. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Riippurintaisiahan nuo heimonaiset usein ovat. En ole isojen rintojen käyttäytymiseen sen enempää tutustunut enkä siksi sano siitä mitään. Paitsimielipiteeni joka lienee ristiriidassa useimpien muiden mielipiteen kanssa. Minusta riippuvat rinnat ovat paljaana ihan kauniit, mutta paidan alla roikkuessa eivät niikään.

    Minulla on jotenkin mennyt ohi T-paitamalliset liivit. Varmaan puhun urheilutyyppisistä niidenkin kohdalla? Ei sinänsä yllätä kun tietää miten vähän olen liiveihin lopulta perehtynyt. Vain sen verran mitä on itsestään tullut huomattua.
     
  8. Ereine

    Ereine Kontulainen

    Paljaana minustakin riippuvat rinnat voivat olla kauniit mutta vaatteiden kanssa on minusta parempi olla tukea.

    T-paitaliivit ovat tavalliset rintaliivit, jotka on tehty mahdollisimman sileiksi ja huomaamattomiksi, tavoitteena on kai ettei niitä huomaisi tiukkojenkaan t-paitojen alta. Urheilukäyttöön ne sopivat yhtä huonosti kuin muutkin.
     
  9. ghâsh

    ghâsh Hobitti

    Olen lähiaikoina miettinyt nykyään käytettävien vaatteiden toimivuutta. Käsittääkseni rintoja voi tukea halutessaan korsetilla, nätillä kapeaolkaimisilla rintaliiveillä, tukevammilla leveäolkaimisilla (urheilu-)rintaliiveillä tai kokonaan olkaimettomilla liiveillä. Olkaimettomat lienevät suurilla ja roikkuvilla rinnoilla varustetuille yhtä tyhjän kanssa, sillä rinnat pomppivat niistä huolimatta. Samoin kapeaolkaimisista ei ole mihinkään, mikäli rinnat ovat riittävän suuret painamaan olkaimet kivuliaasti hartioihin. Jäljelle jäävät urheiluliivit ja korsetit. Näistä epäilen korsettien olevan keskimäärin epämukavia ja rajoittavan liikeratoja.

    Entä jos (vaikkapa myyjän avulla sopivan kokoisiksi valittujen) urheilurintaliivien leveät olkaimetkaan eivät tasaa rintojen aiheuttamaa painetta riittävästi, vaan hartiat kipeytyvät armottomasti? Tai oletetaan, että kipu ei esiinny suoraan hartiassa. Joillain ihmisillä verisuonetkin saattavat olla muita lähempänä ihon pintaa tms., ja käsittääkseni laskimot menevät helpohkosti paineesta ruttuun. Entä jos rintaliivien käyttäminen aiheuttaa jollekulle ongelmia laskimoverenkiertoon? Erittäin epätodennäköistähän tuo lienee, mutta ei täysin mahdotonta, eivätkä todennäköisyydet paljon lohduta, jos omalla kohdalla käy huono tuuri.

    Oletetaan, että meillä on Teija Toipilas. Teija joutui syystä X leikkaukseen, jossa tehtiin reikä kylkeen. Teija pärjää jonkin aikaa leikkauksen jälkeen kohtuullisesti kävelylenkeillä ilman rintaliivejä. Teija haluaisi aloittaa hölkkälenkit ja kaipaa ihmisten ilmoille. Näitä asioita hän ei kuitenkaan kehtaa tehdä ilman rintaliivejä, sillä Teijalla on epäonnekseen suurehkot ja helposti heiluskelevat rinnat. Rinnat myös aiheuttavat reippaammassa liikunnassa kipua Teijalle. Teija päättää laittaa ylleen urheiluliivit.

    Käsittääkseni hengästynyt ihminen täydentää helposti keuhkot tavallista täydemmiksi, jolloin rintakehä laajenee. Jos ihmisellä on rintakehä valmiiksi arka (kuten Teijalla kylkeen tehdyn reiän vuoksi), liikkuminen tehnee kipeää. Mikä avuksi?
     
  10. utu

    utu Kontulainen

    Ns. tavallisia rintaliivejäkin löytyy kyllä leveä- ja leveähköolkaimisina. Usein(?) olkainten leveys on myös suurempi saman liivimerkin isommissa kuin pienemmissä koissa. Lisäksi mm. Lumingerie-sivuston mukaan 90 prosenttia liivien tuesta pitäisi tulla niiden ympärysmitasta, jolloin olkapäiden kannettavaksi rintojen painosta jäisi enää kymmenen prosenttia. Näin ollen toimivia olkaimettomia rintaliivejäkin pitäisi löytyä monille isorintaisillekin.

    Liivivaihtoehtoja löytyy siis kyllä kaikille, erityisen tärkeää niissä vain on oikea koko ja toki myös itselle sopiva sekä itseä miellyttävä malli. Tuosta esimerkin kylkikipuisesta taas en osaa oikein sanoa mitään. Löysä ympärysmitta siirtää väistämättä painoa olkapäille, jonka seurauksena isorintainen joutuu todennäköisesti kärsimään (lisää) niistä hartiavaivoista.
     
  11. Jasdril

    Jasdril Kontulainen Vastuuhenkilö Suomen Tolkien-seura

    Ei ehkä hölkkäongelmaan auta, koska korsetti ei ole liikuntavaate, mutta tämä (varsin yleinen) harhaluulo on väärä. Oikeankokoinen ja oikealla tavalla kiristetty korsetti ei vaikeuta hengittämistä tai syömistä, ei tunnu pahalta eikä purista. Oikeanlainen korsetti nimenomaan tukee ja pitää ryhdin. Toki esimerkiksi tavaroiden nostelu on pakko tehdä "neitimäisemmin" selkä suorana kyykistyen, eikä selkää kumartaen, mutta käsittääkseni ei se selän kumartaminen erkonomista ole muutenkaan?

    Mittatilauskorsetit toki on yyberkalliita (viidestä sadasta kaiketi ylöspäin), mutta oli minulla jonkun aikaa ihan nettikaupasta uutena ostettu, massatuotettu (metalliluinen) sadan euron korsettikin menestyksellä käytössä.
     
  12. Pagba

    Pagba Hyvienkin vitsien kertoja

    Nörttityttöjen rinta-aiheinen kysely on mielenkiintoista luettavaa. Ahdistusvaroitus! Erityisesti kuva hiljattain pois leikatusta rinnasta voi näyttää pahalta, mikä kyllä saa miettimään, miltä se näyttäisi peilistä.

    Linnan juhlien nännikohu sai aikoinaan naurettavat mittasuhteet ja arjessakin monen naisen tärkein syy rintaliivien käyttämiselle on estää nännejä piirtymästä paidan lävitse. Minusta nöpöttävissä nänneissä ei ole mitään rumaa tai pahaa, päinvastoin. Söpöiltä nöpöt näyttävät.
     
    Jaamar tykkää tästä.
  13. Dracaena

    Dracaena Raseena

    Toki kiva, että vaatteiden läpi näkyvä nännien muoto ei aiheuta pahennusta tai muuta järkytystä, mutta minusta henk. koht. tuntuu, että tuossakin näkökulmassa on ehkä kymmenys siitä ongelmasta, miksi itse en haluaisi esiintyä julkisesti ilman rintaliivejä juuri nännien näkymisen pelossa. Söpöys ja hyväksyntä on kivempaa kuin järkyttävyys tai asiattomuus tai riettaus ja syyttely, mutta siinäkin tapauksessa se nännien näkyminen on jotenkin huomionarvoinen asia.
    On ehkä vähän huono ja liioiteltu vertaus, mutta eihän kenestäkään ole yhtään huomionarvoista se, että joskus ihmisillä on käsissään sellaisia käsineitä, joista näkee selvästi, että niiden pitäjällä on käsissään viisi sormea käsineen kankaan alla, vaikka ihmisillä on yhtä oletusarvoisesti viisi sormea yhdessä kädessä kuin kaksi nänniä rintakehässä.
    Minusta ainakaan vaivaantuneisuutta ei ihan hirveästi helpota se, että inhoksumisen tai paheksumisen sijaan reaktio on (tässä kärjistettynä) "tosi kivaa, ettet välitä siitä että nännisi näkyvät, sehän on tosi söpöäkin eikä yhtään vastenmielistä!". Onko muilla sama?

    Pakko myös myöntää, että minua tuon kyselyn tulokset eivät ihan hirveästi kiinnostaneet. :D Tai siis, minua kiinnostaa vasta vähän yleisemmälle tasolle vietynä, ei minua juurikaan kiinnosta lukea yksittäistenihmisten omia tissikertomuksia, jos niissä ei ole mitään oikeasti erikoista ja itselle vierasta näkökulmaa.
    Lainasin myös kirjastosta hiljattain ilmestyneen NE – kuukautiskirjan, ja ei sekään ole vielä suurelta osin niin kiinnostavalta vaikuttanut kuin luulin, koska siinäkin on pikkasen liikaa erilaisia kuukautistarinoita. Asia ilmiönä ja sen vaikutukset kyllä voivat olla kiinnostavia, mutta ei se, että tällä jollakulla esimerkkinä toimivana haastatellulla Hannalla tai Lauralla tai Pirjolla on alkanut kuukautiset tämänjatämän ikäisenä ja näin hän asiaan suhtautui. Vähän isompia teemoja kaipaisin. Mutta ei siitä enempää tässä topikissa (tai ei ehkä ollenkaan, ei minulla ole paljon muuta sanottavaa kirjasta).
     
    Last edited: 15.07.2017
    Jaamar tykkää tästä.

Jaa somessa