Ruoan hankinta ja viljeleminen
- Keskustelun aloittaja Talvi
- Aloitettu
Alph sanoi:
Katso keskustelua Keski-Maan kaupankäynti?
Siellä on tullut mainittua, että Esgarothin kauppa kulki nimenomaan jokea pitkin, eikä tuon ajan kuljetusvälineillä joen voittanuttta reittiä ollutkaan - etenkin kun puhutaan pitkistä matkoista, sillä Esgarothilla ei Laakson ja Vuorenalaisen Kuningaskunnan tuhoutumisen jälkeen ollut varsin muita lähinaapureita kuin Thranduilin valtakunta. Ja sittenkin kun Laakso ja Vuori perustettiin uudestaan ja Järvikaupunki vaurastui taas, lisääntynyt kauppa sujui (Hobittilassa vierailleen Balinin kertoman mukaan) niin, että "Vuolasta Virtaa pitkin kulki tavaraa ylös ja alas..." (Hobitti XIX). Luulisin että jopa Rautavuorilta kannatti tavaraliikennettä harrastaa Punavuota ja Vuolasta Virtaa myöten eikä oikaista maitse.
Make it yourself Lembas
Jokseenkin hieman off topic, mutta tämähän on Huoneen pääasiallinen ruokakeskustelu:
Slovakialaisessa Tolkien-wikissä on sitten viimeinkin julkistettu haltioiden suurin salaisuus! Olkaa hyvät, <i>lembas</i>in resepti on tässä. Se keneltä länsilaavilaiset ja paistannolliset asiat sujuvat mukavasti yhdessä, voinee kokeilla ja kertoa, pitääkö moinen leipä Sairaalloisen Seuraajankin tiellä. Vai onko resepti mielestänne liian makea? Sokerin ja vaniljasokerin määrästä en ole aivan vakuuttunut: mutta olikos tuo lembas sitä kokeilleiden mukaan makeaa vai ei?
Jokseenkin hieman off topic, mutta tämähän on Huoneen pääasiallinen ruokakeskustelu:
Slovakialaisessa Tolkien-wikissä on sitten viimeinkin julkistettu haltioiden suurin salaisuus! Olkaa hyvät, <i>lembas</i>in resepti on tässä. Se keneltä länsilaavilaiset ja paistannolliset asiat sujuvat mukavasti yhdessä, voinee kokeilla ja kertoa, pitääkö moinen leipä Sairaalloisen Seuraajankin tiellä. Vai onko resepti mielestänne liian makea? Sokerin ja vaniljasokerin määrästä en ole aivan vakuuttunut: mutta olikos tuo lembas sitä kokeilleiden mukaan makeaa vai ei?
Nerwende
Kontulainen
Noh, onhan TORnillakin ollut jo muutaman vuoden pari yritelmää jäljitellä haltioiden matkaleipää: helpohko ohje ja toinen hieman taitavammalle jauhopeukalolle.
Deepdelver
Hobitti
Kiitos paljon. 
Täytyy joskus kokeilla.. ^^
Täytyy joskus kokeilla.. ^^ 
Haltiamieli
Kontulainen
Tjaa, liekö olivat juuri Dorwinionin viinin säilytystynnyreitä, joilla Bilbo ja kääpiöt pomppivat alas jokea - itseasiassa veikkaisin, että moinen luksustuote kulki, kallista kun oli, verrattain pienissä tynnyreissä joihin tuskin kääpiökään olisi mahtunut. Eräs kääpiöistähän ainakin matkasi tynnyrissä jossa oli kuljetettu omenoita (ja vannoi saaneensa tynnyriin pinttyneestä tuoksusta sellaiset traumat ettei enää kyseisiin hedelmiin koskisi).Detritus sanoi:
Nerwen sanoi:
Ehkä lähimpänä Lembasta on Elovenan Voimakaura. Sitähän mainostaakin kaunis blondi nainen (ei kai muistuta ketään Lothlórienissa)
Viljaleipä josta saa energiaa pitkäksi ajaksi ja täyttää. Ehkä Lembasinkin salainen ainesosa oli maidon heraproteiini!
Kyllä, olen jäänyt koukkuun.
Joku Tolkien-fani
Hobitti
niin kuinka kauvan se lembas lupas naurattaa? siis kuinka kauvan se lupasi pitää nälän loitolla?
Siirsin kysymyksesi keskusteluun "Pikkukysymyksiä, jotka eivät omaa topiikkia kaipaa", ja koetin vastatakin siihen täällä (linkki). (Tarkoitukseni oli myös välittää viesti siirrosta, olen pahoillani jos se ei onnistunut.)
Lembasin naurattavista ominaisuuksista tosin en löytänyt viitteitä; ilmeisesti niitä ei ollut, sillä tiettävästi pisimpään vain lembasin varassa kautta aikojen eläneet Sam ja Frodo eivät lähteittemme perusteella saaneet liiemmin hepulia tahi naurunpuuskia Mordorissa rämpiessään
Lembasin naurattavista ominaisuuksista tosin en löytänyt viitteitä; ilmeisesti niitä ei ollut, sillä tiettävästi pisimpään vain lembasin varassa kautta aikojen eläneet Sam ja Frodo eivät lähteittemme perusteella saaneet liiemmin hepulia tahi naurunpuuskia Mordorissa rämpiessään
Dracaena
Raseena
Tuli vastaan blogikirjoitus jäkälän käytöstä ruokana. "Suussasulava hobittileipä valmistuu jäkälästä." Ja tästä heräsi #toisaalla pohdintaa siitä, että miksi hobittileipä olisi valmistettu nimenomaan jäkälästä. Mitä ajatuksia teissä herää?
Itse ainakin mietin ensimmäisenä, kuinka paljon jäkäliä ylipäänsä oli Konnussa. Nehän taitavat olla aika karujen seutujen kasvustoa? Kuvittelisin myös Konnun olevan aluetta, jossa viljelijä saa kyllä parempaakin satoa syötäväksi kuin metsien jäkälät.
Mistä "aito" hobittileipä todennäköisesti valmistettiin?
Itse ainakin mietin ensimmäisenä, kuinka paljon jäkäliä ylipäänsä oli Konnussa. Nehän taitavat olla aika karujen seutujen kasvustoa? Kuvittelisin myös Konnun olevan aluetta, jossa viljelijä saa kyllä parempaakin satoa syötäväksi kuin metsien jäkälät.
Mistä "aito" hobittileipä todennäköisesti valmistettiin?
Tuolla toisaalla totesinkin että minulla on sellainen mielikuva että hobitit sienirakkaudestaan huolimatta olisivat enemmän viljelijöitä ja puutarhureita kuin keräilijöitä. Toki voisin nähdä hobitin marjastamassa syksyisessä metsässä, mutta en osaa jotenkin nähdä heitä keräilemässä jäkäliä tai villiyrttejä yms.
Millaisia jäkäliä Englannissa sisämaassa kasvaa vai kasvaako jäkäliä? Olen ymmärtänyt että ilmastollisesti hobitit olisivat sen tyyppisellä alueella. Eivät toki saarella, mutta niin että talvet ovat vähälumisia ja harmaita.
Millaisia jäkäliä Englannissa sisämaassa kasvaa vai kasvaako jäkäliä? Olen ymmärtänyt että ilmastollisesti hobitit olisivat sen tyyppisellä alueella. Eivät toki saarella, mutta niin että talvet ovat vähälumisia ja harmaita.
Salmiis
Kontulainen
Minunkin mielestä ajatus hobittileivästä, joka olisi valmistettu jäkälästä, tuntuu vähän kaukaiselta. Miksei se voisi olla mahdollista, mutta toisaalta Konnussa viljellään paljon maata, joten uskoisin maan antimien olevan ehkä parempaa leivänjatketta kuin jäkälät.
Minun mielikuvani hobittileivästä on maukas, kuohkea leipä, joka on nyt tehty vähän "mistä sattuu". Taikinaan on voitu käyttää erilaisia viljoja, ja sitä on voitu jatkaa esim. sienillä. Sellainen sopivan hobittimainen leipä.
Minun mielikuvani hobittileivästä on maukas, kuohkea leipä, joka on nyt tehty vähän "mistä sattuu". Taikinaan on voitu käyttää erilaisia viljoja, ja sitä on voitu jatkaa esim. sienillä. Sellainen sopivan hobittimainen leipä.
Sekaan on voitu heittää vaikka jotain marjojakin. Ja leipä on paistettu rapeakuoriseksi niin että kuori on päältä murtunut paiston aikana <3
Fairy tale
Lapinorava
Kuvassa (yläkuva) oleva jäkälä ei näytä olevan isohirvenjäkälää vaan muuta. Opin kesällä, että ainoa kunnolla syötäväksi sopiva jäkälä on isohirvenjäkälä ja sitäkin tulee liottaa soodassa vuorokauden ennen sen käyttöä, jäkälissä kun on voimakasta happoa. Tosin ihan pari viikkoa sitten kuulin, että jotkut kuivattavat jäkälää sellaisenaan ja sen jälkeen sitä voi syödä. Häviääkö tuossa kuivatuksessa sitten tuo happo? Näin itse olettaisin. Tuon artikkelin jutussa olivat ilmeiseti jauhaneet kuivattua palleroporonjäkälää.
Ja ovatko Konnun metsät olleet kovin jäkäläisiä? Itse en kyllä miellä hobitteja pupeltamassa jäkälää missään muodossa, se ei edes maistu hyvälle, eikä sen koostumus ole mitenkään houkuttelevaa kun se on tekemisissä veden kanssa. Pulakauden hobitit olisivat saattaneet sitä kokeilla, mutta tuskin se on mikään jokapäiväinen tosiasia leivän valmistuksessa. Joku on halunnut ajatella pienessä mielessään toisin.
Ja ovatko Konnun metsät olleet kovin jäkäläisiä? Itse en kyllä miellä hobitteja pupeltamassa jäkälää missään muodossa, se ei edes maistu hyvälle, eikä sen koostumus ole mitenkään houkuttelevaa kun se on tekemisissä veden kanssa. Pulakauden hobitit olisivat saattaneet sitä kokeilla, mutta tuskin se on mikään jokapäiväinen tosiasia leivän valmistuksessa. Joku on halunnut ajatella pienessä mielessään toisin.
Dracaena
Raseena
Ilmeisesti he keräsivät kahta eri jäkälää, isohirvenjäkälää ja palleroporonjäkälää, mitä kuvaa katsoit? (Itse en ole kummoinen jäkälätunnistaja.) Tai sitten ovat ottaneet vain kuvituskuvia.
Jep, videossa näyttävätkin sitä prosessia.
Minä en näkisi, että hobitit olisivat leipiensä kanssa kovin kokeellisia. Tokihan he voisivat esim. sieniä laittaa sekaan, mutta ovatko sienet parhaillaan leipään leivottuna tai leipä parhaimmillaan, kun seassa on sieniä, eikä esim. siemeniä ja muuta perinteisempää? Tai ehkä pitäisi maistaa sienileipää ensin ja sitten päättää, olisiko se hobittimaista. (Minusta hobittimaisia ruokia ei tehdä pelkästään sillä että lisätään sieniä vähän kaikkeen.
)Mutta jotain kunnon leipää minäkin ajattelin rapeine kuorineen ja mehevine sisuksineen, enkä mitään näkkäriä tai rieskaa, josta tuossa ohjelmassa puhutaan.
Isilmírë
Kuukivi
Komppaan edellisiä, ja kuoron chatissakin tästä jo väiteltiin. Miksi ihmeessä viljavilla, hedelmällisillä mailla asuneet hobitit olisivat nypertäneet leipää jostain jäkälästä? Yhtä hyvin voisi väittää heidän syöneen ilokseen pettua. Tuo "hobittileipä" haiskahtaa siltä, että joko jollakulla ovat menneet menninkäiset ja hobitit sekaisin, tai sitten tosiaan mikä tahansa muka muuttuu hobittiruuaksi, kun siinä vain on sieniä.
Vaikka Bilbo on rikas hobitti eikä hänen Hobitissa esiteltyä monipuolista leipomotuotevalikoimaansa voine yleistää kaikkia Konnun hobitteja koskevaksi, sen ilmeisesti puhtaasti viljaan perustuva luonne lienee kuitenkin ollut vallitsevan tavan mukainen. Toki tekstissä ei erikseen kerrota, mistä mikäkin kakku ja leipä tarkalleen ottaen oli leivottu, mutta jotenkin kuvittelisin, että Tolkien olisi maininnut, jos raaka-aineiden joukossa olisi ollut jotain niin eksoottista kuin jäkälää.
Vaan entäpä haltialeipä? Jos Lorienin haltiat olivat siinä suhteessä Synkmetsän sukulaistensa kaltaisia, etteivät välittäneet viljellä maata, mistä lembas leivottiin? Voisiko se olla oikeasti jäkäläleipää?
Vaikka Bilbo on rikas hobitti eikä hänen Hobitissa esiteltyä monipuolista leipomotuotevalikoimaansa voine yleistää kaikkia Konnun hobitteja koskevaksi, sen ilmeisesti puhtaasti viljaan perustuva luonne lienee kuitenkin ollut vallitsevan tavan mukainen. Toki tekstissä ei erikseen kerrota, mistä mikäkin kakku ja leipä tarkalleen ottaen oli leivottu, mutta jotenkin kuvittelisin, että Tolkien olisi maininnut, jos raaka-aineiden joukossa olisi ollut jotain niin eksoottista kuin jäkälää.
Vaan entäpä haltialeipä? Jos Lorienin haltiat olivat siinä suhteessä Synkmetsän sukulaistensa kaltaisia, etteivät välittäneet viljellä maata, mistä lembas leivottiin? Voisiko se olla oikeasti jäkäläleipää?
Last edited:
Rain
Hobitti
Lueskelin tätä keskustelua, ja ihmettelen puhetta viljasta, tai oikeastaan sen puutetta, sekä Rivendellin ja Lothlórienin, haltioiden kasvien kasvatusideoita.
Tolkien vaikuttaa käyttävän (TSH), sanaa puutarha (garden) nimenomaan sillä konnotaatiolla, että se on hyötypuutarha. Erikseen on sitten mainittu, jos kyseessä onkin vaikkapa kukkapuutarha.
Repunpäässä on puutarha, kuten lähestulkoon jokaisella mainitulla hobitilla. Elrondilla on puutarhoja. Galadrielilla on kaksi puutarhaa; toisesta mainitaan erikseen, ettei siellä kasva puita, kun taas toisen kanssa sana orchard on käännetty hedelmäpuutarhaksi.
Samoin, toistuvasti, Tolkien viittaa viljaan (tosin englanniksi sanalla corn, joka ei tarkoita, tässä, maissia). Ensimmäisenä tulee mieleen Rohania koskeva laulu/loru ("Missä on ratsu ja ratsumies? - Missä on laiho ja sadonkorjuu ja kevät ja auran viillos?"), sekä Puuparran lainaama laulu entistä ja entvaimosta (englanniksi vaikkapa täällä:
"Kevät saa niityille, kedoille, ja vilja jo orastaa,
kun yrttitarhojen kukinnot ovat lunta hohtavaa,
kun sade ja aurinko ylle maan sulotuoksua levittää,
minä tänne jään, en lähde pois, sillä kaunis on maani tää."
Ja
"Kun keä kypsyttää hedelmät, saa marjat punertumaan,
kun olki ja tähkä kultautuu ja satoa korjataan,
kun hunaja tiukkuu ja omena paisuu, tuuli lännestä puhaltaa,
jään tänne, aurinkoon, koska ei ole maata parempaa!"
Entvaimojen kerrotaan opettaneen ihmisille maanviljelyksen salat aikojen hämärissä, ja siinä missä Entit liittyvät puihin ja villiin metsään, entvaimot ovat lähestulkoon synonyymeja kasvatukselle, viljelemiselle, tarkoituksenmukaiselle kasvien kultivoinnille.
Haltioiden ei juuri, myönnän, kerrota viljelleen...paitsi että Silmarillionista saa sen kuvan, että haltiat kyllä Valinorissakin osallistuivat Yavannan puutarhojen ja peltojen (joiden nimenomaan mainitaan olleen vehnää) hoitoon siinä missä kuka/mikä tahansa muukin.
Númenoressa viljeltiin, etenkin Hyanustarissa, joka oli kuulu suurista viinitarhoistaan ja peltomaistaan.
Palatessaan Keski-maahan númenorelaisten kerrotaan tuoneen viljan ja viinin, opastaneen kylvössä, jauhamisessa, muita ihmisiä.
Tolkien vaikuttaa käyttävän (TSH), sanaa puutarha (garden) nimenomaan sillä konnotaatiolla, että se on hyötypuutarha. Erikseen on sitten mainittu, jos kyseessä onkin vaikkapa kukkapuutarha.
Repunpäässä on puutarha, kuten lähestulkoon jokaisella mainitulla hobitilla. Elrondilla on puutarhoja. Galadrielilla on kaksi puutarhaa; toisesta mainitaan erikseen, ettei siellä kasva puita, kun taas toisen kanssa sana orchard on käännetty hedelmäpuutarhaksi.
Samoin, toistuvasti, Tolkien viittaa viljaan (tosin englanniksi sanalla corn, joka ei tarkoita, tässä, maissia). Ensimmäisenä tulee mieleen Rohania koskeva laulu/loru ("Missä on ratsu ja ratsumies? - Missä on laiho ja sadonkorjuu ja kevät ja auran viillos?"), sekä Puuparran lainaama laulu entistä ja entvaimosta (englanniksi vaikkapa täällä:
"Kevät saa niityille, kedoille, ja vilja jo orastaa,
kun yrttitarhojen kukinnot ovat lunta hohtavaa,
kun sade ja aurinko ylle maan sulotuoksua levittää,
minä tänne jään, en lähde pois, sillä kaunis on maani tää."
Ja
"Kun keä kypsyttää hedelmät, saa marjat punertumaan,
kun olki ja tähkä kultautuu ja satoa korjataan,
kun hunaja tiukkuu ja omena paisuu, tuuli lännestä puhaltaa,
jään tänne, aurinkoon, koska ei ole maata parempaa!"
Entvaimojen kerrotaan opettaneen ihmisille maanviljelyksen salat aikojen hämärissä, ja siinä missä Entit liittyvät puihin ja villiin metsään, entvaimot ovat lähestulkoon synonyymeja kasvatukselle, viljelemiselle, tarkoituksenmukaiselle kasvien kultivoinnille.
Haltioiden ei juuri, myönnän, kerrota viljelleen...paitsi että Silmarillionista saa sen kuvan, että haltiat kyllä Valinorissakin osallistuivat Yavannan puutarhojen ja peltojen (joiden nimenomaan mainitaan olleen vehnää) hoitoon siinä missä kuka/mikä tahansa muukin.
Númenoressa viljeltiin, etenkin Hyanustarissa, joka oli kuulu suurista viinitarhoistaan ja peltomaistaan.
Palatessaan Keski-maahan númenorelaisten kerrotaan tuoneen viljan ja viinin, opastaneen kylvössä, jauhamisessa, muita ihmisiä.
Peltoviljelyyn voinee lisätä myös Mordorin orjavoimalla viljellyt suuret pellot Núrnenjärven luona. Kunnia työlle.
Sauron osasi siis muonittaa joukkonsa ja hankki näille leipää ja puuroa. Myös kauppatiet (tai veronkantotiet) etelään ja itään olivat apposen auki Mordoriin, joten sinne sopi koota niin suuren armeijan kuin lystäsi, vaikka M. itse oli hedelmätöntä tuhkatasankoa.
Toinen kysymys on, miten Morgoth ruokki laumansa Angbandissa. Pohjoisessa kun oli, maa ei liene ollut kovin viljavaa varsinkaan Angbandin takamailla, joten esimerkiksi suuren piirityksen aikana Rautasaivon huoltopäälliköllä lienee ollut yllin kyllin haasteita virassaan. Elleivät sitten syöneet toisiaan ja vangiksi saatuja suippokorvia.
Sauron osasi siis muonittaa joukkonsa ja hankki näille leipää ja puuroa. Myös kauppatiet (tai veronkantotiet) etelään ja itään olivat apposen auki Mordoriin, joten sinne sopi koota niin suuren armeijan kuin lystäsi, vaikka M. itse oli hedelmätöntä tuhkatasankoa.
Toinen kysymys on, miten Morgoth ruokki laumansa Angbandissa. Pohjoisessa kun oli, maa ei liene ollut kovin viljavaa varsinkaan Angbandin takamailla, joten esimerkiksi suuren piirityksen aikana Rautasaivon huoltopäälliköllä lienee ollut yllin kyllin haasteita virassaan. Elleivät sitten syöneet toisiaan ja vangiksi saatuja suippokorvia.
Rain
Hobitti
Silmarillionissa muuten mainitaan, erityisesti Aredhelin ja Finrodin kanssa, kuinka he (erikseen) painuivat Fëanorin poikien kanssa metsästämään. Ja kun ihmiset tunkivat Beleriandiin Ossiriandin kautta, viherhaltiat valittivat kuinka mokomat hakkaavat puut ja syövät eläimet.
Angbandin edustalla oli Ard-galen, sittemmin Anfauglith, kun Dagor Bragollach alkoi tulella ja savulla. Mutta ei kyllä kommenttia että siinä Morgothin alaiset olisivat mitään viljelleet. Kaipa mokomat vain tekivät tarpeen vaatiessa ryöstöretkiä milloin mihinkin, ja jos yhtään Kolmannen Ajan vastaavia ajatellaan, saattoivat syödä sellaistakin mitä vapaa väki ei. Eli vaikkapa eltaantunutta leipääkin.
Angbandin edustalla oli Ard-galen, sittemmin Anfauglith, kun Dagor Bragollach alkoi tulella ja savulla. Mutta ei kyllä kommenttia että siinä Morgothin alaiset olisivat mitään viljelleet. Kaipa mokomat vain tekivät tarpeen vaatiessa ryöstöretkiä milloin mihinkin, ja jos yhtään Kolmannen Ajan vastaavia ajatellaan, saattoivat syödä sellaistakin mitä vapaa väki ei. Eli vaikkapa eltaantunutta leipääkin.
