Sauron

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
...josta olisi. esim vaimoksi ollut Sauronille.eipä
Ainoat naispuoliset olennot, joiden tiedän olleen Sauronin (enemmän tai vähemmän) lähipiirissä, olivat Thuringwethil, "Salaisen varjon nainen", joka hoiti vampyyrilepakon hahmossa Sauronin viestinviejän hommia, ja Lukitari (engl. Shelob), jota Sauron tunnetusti nimitti kissakseen (vaikka ei hän sitä omista[nut]). Joten ellei jompikumpi näistä ollut Ison S:n salarakas, vanhanapoikana tuo lienee pysytellyt kaikki ne lukemattomat tuhannet vuodet, jotka maan päällä sen riesana vietti.
 

Telimektar

Fundamentalisti
Tuntuisi oudolta, ettei Sauronin puolella olijoita olisi mainittu nimellä (mikäli oikein muistan) muita kuin Suu sekä örkkejä
Eräs melko korkea-arvoinen, nimeltä mainittu komentaja oli Minas Morgulin joukkoja Noitakuninkaan kaatumisen jälkeen johtanut Gothmog (Gothmog the lieutenant of Morgul). Jossain on keskusteltu siitä, oliko tämä (esiaikojen pääbalrogin kaima) ihminen, örkki, nazgul vai jotain muuta, mutta mitään tietoa asiasta ei ole. Kenties Tolkienin suhtautumiselle kirjoitustyöhönsä on ominaista, että Théodenin lyömän eteläisten päällikön nimeä ei kerrota. Joku työhönsä kevyemmin suhtautuva fantasiakirjailija olisi antanut tällaiselle hahmolle nimen, mutta Tolkien luultavasti katsoi että hän ei tiennyt sitä eikä voinut ryhtyä noin vain sepittelemään.
 

Elessar Telcontar

Gondorin kuningas
Eihän Durinin Turma Sauronin kanssa veljeillyt. Eihän, aarrteeni? Vai onko muistini nyt yhtä rikkinäinen kuin Tuomiovuoren puolustus? No, Thuringwethil-kin oli pelkästään sanansaattaja. Niinpä niin.
 
Last edited:

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
Balrogit olivat periaatteessa samalla tasolla kuin Sauron, eli ne olivat hänen tapaansa Morgothin palvelukseen antautunutta maiaria ja tämä yksilö oli tiettävästi paennut Angbandin hävitystä ensiajan lopussa ja piiloutunut Morian alle. Tietääkseni ei ole viittauksia siihen, että Sauron oli tietoinen sen olemassaolosta; mikään suuri salaisuus Morian balrog ei ollut, koska se oli tuhonnut kääpiövaltakunnan jo yli 1200 vuotta aiemmin ja örkit asuttivat sittemmin Moriaa, joten Sauronin olisi pitänyt tasan varmasti tietää, kuka siellä vaani.

Itse asiassa on hieman hämmästyttävää, ettei Sauron käyttänyt balrogia sen enempää kuin Smaugiakaan. Ehkä balrog ei piitannut Sauronista, halusi vain olla rauhassa eikä tuntenut mitään velvollisuutta palvella tätä. Ties vaikka olisi odottanut oikean isäntänsä paluuta...
 

Nurn

ääni yössä
Voisiko tasa-arvoista liittolaista voinut löytyä velhoista? Istariahan oli vähintään viisi, voisiko näistä vähemmälle huomiolle jääneistä joku lähteä Sauronin kelkkaan?

Veikkaan , että Morian Balrog olisi liittynyt Sauronin kimppaan ajan kuluessa. Muutama häirikkö vaan pilasi tämän suunnitelman
 

Ares B

Antifilatelisti
Angbandin esikuntapäällikkönä Sauron oli esihenkilöasemassa balrogeihin nähden, mutta ehkäpä hän näki heikentyneessä tilassaan olevan viisaampi jättää Durinin Turma vielä toistaiseksi omiin oloihinsa. Sehän olisi saattanut haastaa hänet ja jopa voittaa. Moriassa se oli Sarumanin hallinnoiman Mustainmaan rinnalla käytännöllinen este liikenteelle pohjoisesta etelään.

Vahvistuessaan Sauron olisi voinut ottaa DT:n komentoonsa ja käyttää sitä Lórienia ja Rivendelliä vastaan. Se olisi myös voinut omasta tahdostaan rynnätä saattueen ja Sormuksen perään, jonka se melko varmasti aisti. Ehkä Gandalf pelkäsi juuri sitä mahdollisuutta ja siksi katsoi paremmaksi jättäytyä Moriaan poistamaan se pelilaudalta, tai ainakin viivyttämään sitä jotta Sormus pääsisi siitä kauas.
 

Elessar Telcontar

Gondorin kuningas
Luulen, että Sauronilla oli suunnitelmia Turman varalle, mutta Sormuksen tuhoaminen keskeytti ne - olihan Lòrien pieni uhka Mordoria vastaan. Sijaintia katsoen ei balrogilla olisi ollut pitkä matka tallustaa Lòrieniin ja polttaa koko helposti palava mallornmetsä tuhkaksi. Varmaan Galadriel olisi jotenkin voinut käyttää Anduinia apuna ja pysäyttää tulen - kuitenkin!
 

Luvailin

Kontulainen
ettei Sauron käyttänyt balrogia sen enempää kuin Smaugiakaan
Gandalfhan mainitsi Ereborin-retkessä, että hän epäili Synkmetsässä majailleen Sauronin aikoneen hyökätä ensin Rivendelliin sekä Lórieniin ja vasta sitten vallata Mordorin takaisin, ja se olisi ollut paljon parempi suunnitelma hänen kannaltaan. Pohjoisten alueiden valtaamisessa Sauronin esteenä olivat vain Rautavuoren kääpiöt, ja lohikäärmeen hän saattaisi ottaa avukseen hirmuisin seurauksin. Gandalf sanoi halunneensa hyökätä Dol Gulduriin sotkeakseen näitä suunnitelmia, ja kertoi myös, että Dol Guldurin mahti ei totisesti antaisi kenenkään vallata Ereboria ellei hänellä ollut jotakin muuta tehtävää.

Balrogia Gandalf ei tässä mainitse, ja Smaugistakaan ei sanota tuon enempää. Sauron siis (Gandalfin epäilyn mukaan) ainakin piti Smaugia hyödyllisenä, mutta tuosta on vaikea päätellä, oliko Smaug Sauronin palvelija tai edes omasta mielestään Sauronin puolella. Itse olen kai ajatellut, että Smaug (ja ehkä myös Durinin Turma) oli siinä mielessä itsenäinen, että Sauron ei voinut varsinaisesti käskeä sitä, mutta olisi voinut neuvotellen ohjata sen tekemään jotain Sauronille sopivaa.

Mutta miksi Gandalf ajatteli Dol Guldurin valtauksesta olevan apua: eikö Mordoriin muuttanut Sauron enää pystynyt "parempaan suunnitelmaan" eli hyökkäämään pohjoiseen? Oliko Mordorissa asustava örkkiarmeija liian kaukana hyökkäämään Rautavuorille tai Lórieniin? Vai olisiko sellainen hyökkäys jättänyt Mordorin alttiiksi Gondorin hyökkäykselle, mutta Dol Guldurissa Sauron (ja osa örkkiarmeijasta?) olisi ollut paremmassa suojassa, ehkä koska Gondor ei olisi vaivautunut hyökkäämään sinne asti? Gandalfhan ei varmaankaan voinut vielä tuolloin olettaa, että kääpiöt saisivat haltuunsa Ereborin tai että suuri osa pohjoisen örkeistä tulisi tuhoutumaan Viiden armeijan taistelussa?
 

Elessar Telcontar

Gondorin kuningas
Itse olen kai ajatellut, että Smaug (ja ehkä myös Durinin Turma) oli siinä mielessä itsenäinen, että Sauron ei voinut varsinaisesti käskeä sitä, mutta olisi voinut neuvotellen ohjata sen tekemään jotain Sauronille sopivaa.
Ähh, tuo oli aika hyvin sanottu, mitä ajattelin. Olihan DT: maia, niinkuin Sauron. Ehkäpä joku Sauronin kätyreistä, vaikka sormusaveet (en sentään usko että Musta Ruhtinas itse vaivautuisi (jos hänellä siis oli fyysinen muoto)) olisi ilman Sormuksen tuhoamista voinut houkutella? johdattaa? pakottaa? Balrogin pois Moriasta. Pelkkää spekulaatiota minun osaltanihan tämä on:22:
 

Aldarian

Dúnadan
Spekulaatiotahan tämä on kaiken kaikkiaankin, koska Smaugin "osallistumisesta" meillä on kirjallisia lähteitä vain tuo Luvailinin postaama kohta KTK:n "Ereborin-retkestä" ja sekin on itse asiassa vain Gandalfin spekulaatiota. "...lohikäärmeen hän saattaisi ottaa avukseen..." Gandalfkaan ei ollut erehtymätön, joten lause on otettava hänen mielipiteenään, ei tosiasiana . Huomiotavaa tässä lauseessa kuitenkin on se, että Gandalf pitää mahdollisena sitä, että Smaug auttaisi Sauronia. Hänellä on siis kumminkin ollut jonkinlaiset syyt uskoa siihen. Mutta mitkä nämä syyt sitten ovat olleet?

Itse olen aina saanut Smaugista Hobitin perusteella sen kuvan, ettei se ainakaan tuohon aikaan enää kumartanut ketään muita kuin itseään, eikä pitänyt ketään itseään mahtavampana. Tämän vaikutelman Smaugin puheista saa hyvin helposti. Tosin Tolkienin kirjoittaessa hobittia Noita ei vielä ollut Sauron, eikä Sormusten Herran asetelmat olleet muutenkaan vielä olemassa. Mutta uskon, että ainakaan ilman Sormusta ei Sauron olisi voinut suoraan käskeä Smaugia. Smaug olisi tuhahtanut moisille käskyille (ja päälle päätteeksi syönyt käskyntuojan).

Entäpä sitten Luvailinin ehdottama neuvottelu? Smaugia ohjanneet tunteet voidaan helposti kiteyttää sanoihin ahneus ja rikkauksien himo. Näiden ajamana se oli lähtenyt pohjoisesta ja hyökännyt Ereborille. Ehkäpä Sauron näihin vetoamalla olisi saanut Smaugin tekemään jotain haluamaansa. Lupaamalla siis palkkioksi lisää kultaa, hopeaa, jalokiviä ja rikkauksia Sauron olisi ehkä saanut Smaugin puolelleen. Mutta silloinkin luultavimmin vain välillisesti ja väliaikaisesti, koska Smaug ei luultavasti olisi jättänyt "pesäänsä" ja aarrettaan pitkäksi aikaa vartioimatta. Lisäksi on mietittävä olisiko kellään Sauronin vastustajalla ollut sellaista aarretta holveissaan, että Smaug olisi katsonut asian vaivan arvoiseksi. Vai olisiko Sauron luovuttanut omia rikkauksiaan? Tiedämme hänellä ainakin olleet Mithriliä Gandalfin kertoman mukaan.
 
Last edited:

Isilmírë

Kuukivi
Suomen Tolkien-seura
Joten ellei jompikumpi näistä ollut Ison S:n salarakas, vanhanapoikana tuo lienee pysytellyt kaikki ne lukemattomat tuhannet vuodet, jotka maan päällä sen riesana vietti.
Tietysti voidaan lähteä spekuloimaan myös muilla kuin heteroseksuaalisilla olettamilla, olkoonkin, ettei katolisen konservatiivi Tolkienin fantasiamaailmassa ainakaan tarinoiden perusteella ilmeisesti tunnettu homo- tai biseksuaalisuutta. Törmäsin kuitenkin Facebookissa jonkun taitavan kuvataiteilijan näkemykseen Morgothista ja Sauronista rakastavaisina ja opin kuvan kommenteista, että fanfic-piireissä on kirjoitettu paljonkin slashia aiheesta.
 

Elessar Telcontar

Gondorin kuningas
Tolkien oli kyllä sen verran konservatiivinen (niink kuin ihmiset siihen aikaan), etten usko hänen Morgothia ja Sauronia rakastavaisina ajatelleen.
 

Laichalaf

ben enyd
Tunnetussa Tolkien-blogissa (lalaith'ko se oli?) oli aiheesta Sauronin avoliitto lyhyt novelli jota en spoilaa.
 

Telimektar

Fundamentalisti
Ehkäpä joku Sauronin kätyreistä, vaikka sormusaaveet olisi [....] voinut houkutella? johdattaa? pakottaa? Balrogin pois Moriasta.
Balrog vastaan nazgulit olisi kiinnostava yhteenotto. Sormusten herran alkupuolella nazgulit kuvataan melko rääpälemäisinä aaveina jotka pelkäävät niin tulta kuin vettäkin. Sen tapaiset Durinin turma olisi ruoskinut ulos Moriasta ja nauranut perään. (Sormusaaveet pystyivät herättämään kuolevaisissa lamaannuttavaa kauhua, mutta aikanaan Morgothin seurassa liikkuneeseen, maiahenkiin kuuluvaan balrogiin ne tuskin olisivat tehneet mitään vaikutusta synkällä huokumisella.)
"Kuninkaan paluussa" Minas Tirithin porteilla riehuva nazgulien herra vaikuttaa huomattavasti aikaisempaa esiintymismuotoaan bodatummalta, mutta ehkei se sielläkään ollut voimakasta tavallista miestä fyysisesti vahvempi. Kuinkahan paljon Sauron olisi pystynyt väliaikaisesti siirtämään sille omia voimiaan?
 

Elessar Telcontar

Gondorin kuningas
Törmäsin kuitenkin Facebookissa jonkun taitavan kuvataiteilijan näkemykseen Morgothista ja Sauronista rakastavaisina ja opin kuvan kommenteista, että fanfic-piireissä on kirjoitettu paljonkin slashia aiheesta.
@Isilmírë , oliko kyseessä tämmöinen Melkorwashere:n tekemä kuva? Itse törmäsin siihen sattumalta myöskin.
Muoks. Saman tyypin sivulta löytyy myös muita aiheeseen liittyviä kuvia.
 

Isilmírë

Kuukivi
Suomen Tolkien-seura
@Elessar Telcontar , ei ole tuo kuva. Se oli akvarellimaisempi, ehkä vähän John Howen tyylinen. Tuolla sivulla on muuten esitetty sellainenkin aika kutkuttava idea, että Morgoth olisikin katunut ollessaan heitettynä maailman ulkopuolelle ja palannut Valarin jäseneksi, mutta Sauron jatkoi herransa käänteistä tietämättömänä uraansa mustana ruhtinaana.

Muoks: Löysin kuvan fesestä uudelleen. Sen tekijän nimimerkki on kapriss, ja kuva löytyy Googlen avulla kun laittaa hakusanoiksi kapriss melkor sauron
 
Last edited:

Ares B

Antifilatelisti
Tulipa vastaan kysymys, joka alkoi kaihertaa mieltä enemmän kuin olisi tarpeen: onko Sauronin alkuperäiseksi väitetylle Mairon -nimelle muuta kanonista lähdettä kuin Parma Eldalamberonin 17. osa? Mistä kys. julkaisun kirjoittajat sen löysivät?
 
Ylös