Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Sauronin henki ja "silmääntyminen"?

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Jasdril, 18.10.2010.

  1. Saladin

    Saladin Hahmo Pimeässä

    Mun henkilökohtainen teoriani on ollut jo vuosia se, että Sauronin suuri silmä oli oikeasti Minas Ithilistä ryövätty palantir, jonka Sauron oli korruptoinut ja muuttanut mustalla taikuudellansa omiin tarkoitusperiinsä sopivammaksi. Se selittäisi myös sen minkä takia muut palantirit tuntuivat menevän aina suht nopeasti yhteyteen Sauronin kanssa kun Gandalfhan sanoi näiden kivien kutsuvan alituisesti toisiansa ja niiden käyttäjiä.

    Muutenkin kaikennäkevän silmän luominen tyhjästä kuulostaa aika hurjalta kun Tolkien on tuntunut korostavan mythologiassansa sitä että pahuus ei pysty niinkään luomaan mitään vaan lähinnä vain mustaamaan jo valmiiksi luodun joksikin muuksi.
     
  2. Ankeuttaja

    Ankeuttaja Ketjujenmanaaja

    Niin no, Sauronia ei missään vaiheessa kylläkään sanottu kaikkinäkeväksi, lähinnä kuulostaa Sauronin omalta propagandalta (isoveli Sauron nakee sinut!).
     
  3. Saladin

    Saladin Hahmo Pimeässä

    Olisi hauska tietää muidenkin mielipiteitä tuosta teoriastani. Kenties elokuvien kirjaimellinen silmä tornin huipulla ei ollutkaan niin kaukaa haettua kuin monet Tolkien fanit tuntuvat ajattelevan ja ehkä Sauron yksinkertaisesti loi silmänsä palantirin ympärille, tehden muinaisesta kivestä loputtoman "patterin" vakoiluvälineelleen.
     
  4. Aldarian

    Aldarian Kontulainen

    Tämähän on yksi niistä suurista väittelynaiheista, joita Keskimaa meille tarjoaa. Oliko Sauronilla Taru Sormusten Herran tapahtuma-aikaan fyysinen, ihmismäinen hahmo vai oliko hän kaikkea tarkkaileva "Suuri Silmä" mustassa tornissaan? Itse olen aina uskonut ensimmäiseen, ihmismäiseen vaihtoehtoon ja Tikin tavoin ajattelen, että Peter Jacksonin leffassaan käyttämä "Silmä-majakka" ;) oli vain Jackson & Co idea, kuinka hoitaa homma leffassa.

    Pari vuotta sitten halusin selvitellä tätä asiaa itselleni ja keräsin jonkinlaista listaa niistä asioista, tapahtumista ja keskusteluista joita kirjoista löytyy tätä koskien. Monia kohtia on täällä jo mainittu aikaisemminkin mutta ehkäpä tätä voivat muutkin käyttää jonkunlaisena kokooma- tai muistilistana asiasta. Toivon että nämä minun pitkät postaukseni eivät kyllästytä muita.

    Havainnot "Silmästä"
    Jos muistini ei petä, ovat Frodo ja Sam (ja Galadriel) ainoat henkilöt jotka todella näkevät "Silmän" TSH:ssa. Alla on listattuna ne kohtaukset jotka muistan suoralta kädeltä:

    Luvussa "Galadrielin Peili" Frodo näkee seuraavan näyn peilistä (ja Galadriel sanoo heti perään tietävänsä mitä Frodo näki):
    "Silmää reunusti tuli, mutta se itse oli kiiltävä, keltainen kuin kissan, tarkkaavainen ja kiinteä, ja sen pupillin musta viiru aukeni kuiluksi, ikkunaksi tyhjyyteen."

    Kun Frodo istuu Amon Henin Näkemisen Istuimella ja hänellä on sormus sormessaan hän näkee, tai ehkä paremminkin kokee seuraavaa:
    "Ja äkkiä hän tunsi Silmän. Mustassa Tornissa oli silmä joka valvoi. Hän tajusi, että se oli tullut tietoiseksi hänen katseestaan. Sillä oli julma, kiihkeä tahto. Se kävi hänen kimppuunsa; hän tunsi sen etsivän itseään kuin sormi olisi haparoinut. Pian se saisi hänet kiinni, se tietäisi täsmälleen missä hän oli. Se kosketti Amon Lhawia. Se vilkaisi Tol Bandiriin- ..."

    Kun Frodo ja Sam ovat Mordorissa he näkevät vilauksen "Silmästä":
    "Vain hetken se tuijotti ulos verhostaan, mutta kuin suuresta ikkunasta jostakin mittaamattoman korkealta sinkoutui pohjoiseen punainen lieska, läpitunkevan Silmän räpäys; ja sitten vetäytyi varjo taas umpeen ja kauhea näky haihtui."

    Minä olen aina tulkinnut nämä mielikuviksi. Katsojiensa visioiksi, joissa "Silmä" kuvaa Sauronin musertavaa ja lävistävää tahtoa ja mieltä. Hänen himoaan nähdä ja hallita kaikkia ja kaikkea. Tätä näkemystä tukee minusta myös se, että jo Silmarillionissa mainitaan Sauronin Silmä, kun kerrotaan hänen ensimmäisen ruumiinsa tuhosta Numenorin uppoamisen yhteydessä ja kuinka hän se jälkeen laati itselleen uuden hahmon (saman hahmon jossa hän sitten myöhemmin taisteli Elendilin, Gil-Galadin ja Isildurin kanssa):
    "Ja hän asettui taas suureen Kehään, Barad-dúriin, ja eli siellä, mustana ja vaiti, kunnes hän oli laatinut itselleen uuden asun, vihan ja pahuuden näkyvän hahmon; eikä ollut monta joka olisi kestänyt Sauron Kauhean silmän katsetta. (...and the Eye of Sauron the Terrible few could endure.)"

    Sauron ja örkit
    Mordorin örkit käyttivät silmää symbolina mm. kilvissään ja haarniskoissaan ja usein viittasivat häneen Silmänä tai Suurena Silmänä: "Onko Saruman herra vai Suuri Silmä?" Itse uskon, että "Silmä" oli tässä tapauksessa Sauronin ja hänen kaikennäkevän mielensä symboli, eikä hänen olemuksensa kuvaus. Samoin kuin Sarumanin Valkoinen Käsi, joka täälläkin on jo mainittu. Ehkäpä örkit myös tällä tavoin puhuessaan käyttivät kiertoilmaisua nimelle Sauron, jonka käytön hän oli kieltänyt kaikilta alaisiltaan.

    Kun Frodo oli vangittu, örkkien saamat ohjeet kuuluivat näin:
    "Ja vanki on pidettävä turvassa ja koskematta tai kuolema uhkaa kaikkia vartion jäseniä, kunnes Hän lähettää hakemaan tai tulee Itse."
    Tämä tuntuu viittaavan siihen, että Sauronilla on oltava hahmo/ruumis, joka voi saapua paikalle.

    Klonkku
    Klonkku on henkilö joka minun mielestäni on lähes varmasti nähnyt Sauronin. Klonkkuhan vangittiin, vietiin Barad-dúriin, kidutettin ja kuulusteltiin. Todennäköisesti Sauronin ollessa läsnä, koska tämä varmasti tunsi palavaa mielenkiintoa olentoon, joka oli omistanut Suuren Sormuksen ja tiesi jotain sen viimeisimmistä liikkeistä. Lisäksi puhuessaan Sauronista Frodon ja Samin kanssa, Klonkku viittaa hänen sormiinsa:
    "Tosi on, Hänellä on Mustassa Kädessä vain neljä sormea, mutta ne riittää."
    Tämä on mielestäni aika vahva viittaus sille, että Sauronilla on ihmismäinen muoto.

    Pippin ja Palantir:
    Tarinan aikana Pippin katsoo Palantiriin ja joutuu Sauronin itsensä kuulusteltavaksi. Näin hän mm. kuvailee tuota kohtaamista:
    "Sitten hän tuli. Hän ei puhunut kuultavia sanoja. Hän vain katsoi, ja minä ymmärsin."
    "Sitten hän tuntui äkkiä näkevän minut ja hän nauroi minulle."

    Nämä lauseet eivät oikeastaan todista mitään puolesta tai vastaan mutta itselleni on hiukan vaikeaa kuvitella iso, tulinen silmä keskustelemassa ja nauramassa. Mikä harmi ettei Pippin koskaan kuvaillut Sauronia tarkemmin. :grin:

    Maiarin olemus ja sormukset
    Olen aina käsittänyt Maiarin (ja Valarinkin) olemuksen siten, että he eivät tarvinneet ruumiillista hahmoa. Monet heistä eivät koskaan sellaista edes ottaneetkaan, vaan elivät ja olivat ns. henkimuodossa. Kuitenkin, jos he halusivat olla täydellisesti yhteydessä fyysiseen maailmaan ja sen olentoihin, hallita, muokata tai ohjailla niitä, heidän piti ruumiillistua ja luoda itselle fyysinen hahmo. He eivät olleet siihen sidottuja ja saattoivat vaihtaa muotoaan nopeastikin esim. Sauron taistelussaan Huania vastaan: susi-sauron->käärme->normi-Sauron->vampyyri. Tosin tässä fyysisessä hahmossa saattoi käydä niin, että siinä asuva henki alkoi yhä enemmän ja enemmän "kiinnittyä" hahmoon ja maailmaan. Näinhän kävi Morgothille, joka jakoi paljon voimiaan luomilleen hirviöille ja siten "kiinnittyi" niihin ja sitä kautta fyysiseen maailmaan yhä enemmän. Sauron toimi vastaavasti siirtämällä voimiaan Sormukseen ja sitomalla siten itsensä fyysiseen, maalliseen esineeseen.
    Tästä pääsenkin sitten sormuksiin ja siihen kuinka ne mielestäni osaltaan määrittävät Sauronin hahmoa kolmannella ajalla. Kuten sanottu sormukset olivat fyysisiä esineitä. Sauron (ja haltiasepot) olivat ne tehneet sormissa pidettäviksi esineiksi ja loogisesti niiden täyttä voimaa käyttääkseen omistajalla piti siis olla fyysinen olemus ja sormet, joissa niitä pitää. Suurinta Sormustaan Sauron oli pitänyt kädessään toisella ajalla. Miksei hän nyt olisi tehnyt samoin jos olisi sen saanut.

    Tolkienin kirjeet
    Viimeinen mielikuvaani tukeva väite tuleekin sitten Tolkienilta itseltään. Eräässä kirjeessään hän käsittelee Sauronin olemusta kolmannella ajalla ja toteaa näin (kuten Tik jo aiemmin huomautti):
    "Sauron tulee mieltää suunnattoman kammottavaksi. Hän omaksui hahmon, joka oli ihmisen kaltainen ja ihmistä suurempi, muttei jättiläismäinen."
     
    Olórin, Sidhiel ja Isilmírë tykkäävät tästä.
  5. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Sinänsä kiinnostava idea, mutta ei minusta kovin hyvin sovi Tolkienin tekstien antamaan kuvaan. "Keskeneräisten tarujen kirja" (luku 4.III., Palantíri) esittää palantirit aivan omanlaisenaan teknologiana. (Toisaalta mahtisormuksia tehtäessä Sauron oli kieltämättä onnistunut yhdistämään omaansa ja haltioiden osaamista.)
    Joka tapauksessa Tolkien kirjoittaa edellä mainitussa teoksessa Sauronin palantirinkäytöstä siihen sävyyn, että Ithil-kivi oli säilynyt itsessään muuttumattomana ja että Sauron käytti sitä vain ajoittain. Tällöin "Sauronin Silmän" katse olisi ehkä tarkoittanut vain (herkimpien havaittavissa olevaa) Sauronin mielenkiintoa, palantirin kanssa tai ilman sitä.
    "On myös otettava huomioon, että kivet olivat vain pieni tekijä Sauronin suurissa suunnitelmissa ja hankkeissa: hän saattoi niiden avulla hallita ja harhauttaa kahta vastustajaa, mutta hän ei suinkaan pitänyt Ithil-kiveä kaiken aikaa silmällä (eikä olisi voinutkaan)."
    (s.557).
     
    Last edited: 13.04.2017
    Vampirelady ja Isilmírë tykkäävät tästä.

Jaa somessa