Smial Juhlapuu

[19:06] == Fairytale [54fa3a8f@gateway/web/freenode/ip.84.250.58.143] has joined ##kontu
[19:07] <Fairytale> Täällä alkaa teemakeskustelu 19.30 jos löytyy keskustelijoita.
[19:08] <Fairytale> Aiheena: Briin kylä - takapajula vai tapahtumien keskus?
[19:26] == Jaamar [554c0b4a@gateway/web/freenode/ip.85.76.11.74] has joined ##kontu
[19:27] <Jaamar> o/
[19:28] <Jaamar> Joudun kohta poistumaan, mutta tulin katsomaan onko keskustelu alkamassa vaiko onko meitä liian vähän.
[19:29] <Teemu> en nyt muista briistä paljoakaan
[19:31] <Jaamar> Briistä kai kerrotaan yllättävän vähän, mutta tässähän sitä oppii ja saa kaivella muistiaan
[19:33] <Jaamar> Minua Brii on kyllä aina jotenkin viehättäny. Pieni kylä joka toimii eri kulttuurien sulatusuunina teiden risteyksessä.
[19:34] <Teemu> mulle on jääny mieleen vaan kestikievari, hirveesti muusta ei puhuta
[19:34] <Jaamar> Se onko tuo sitten keskipiste vai takapajula riippuu varmaan aika paljon näkökulmasta. Jos asuu Etelä-Karjalassa niin Lappeenranta on keskipiste, mutta jos asuu Helsingissä niin Lappeenranta voi olla takapajula.
[19:35] <Jaamar> Jos nyt kaivelen muistia nii talot taisivat olla aika lähekkäin rakennettuja ja hobittien silmissä hirmuisen korkeita
[19:36] <Jaamar> En tiedä onko vaan mielikuva vai tosi että kylä olisi pääasiassa rakennettu yhden kadun varrelle? Vähän kauempana mäessä olisi ollut hobittien asumukset.
[19:36] <Fairytale> Sormusten Herran ihan alussa on jotain kerrottu Briistä. Hobitit juttelevat Käärmeessä uutisista, joita matkalaiset tuovat tullessaa ja nämä matkalaiset tulevat usein Briin suunnasta.
[19:37] <Teemu> kyllähän kannattaa lähekkäin rakentaa jos aikoo olla jotenkin muurilla ja porteilla suljettu kylä, minne ei tarvi susien tai varkaiden tulla
[19:37] <Fairytale> Sitten jatkavat kulkuaan läpi Konnun.
[19:37] <Jaamar> Ja sikäli on ihan hyvä jos Pomppiva poni on jäänyt mieleen sillä se taisi olla aikalailla kylän sydän.
[19:37] <caele> Briissä oli about 100 kivitaloa ja korkea pensasaita
[19:37] <Teemu> onhan siinä sitten jo parinkin kadun verran
[19:37] <Jaamar> No oli se sitten aika iso paikka kuitenkin!
[19:38] <Teemu> jos talossa on kaksikin kerrosta ni hobitin silmissä se on varmaan tosi korkee
[19:38] <caele> Ja jos ympäröivistä kylistä ja maaseudulta tulee väkeä niin saattaa siellä olla jonkinlaista kuhinaakin
[19:38] <Teemu> käsittääkseni hobitinkolot oli pääsääntösesti yhessä tasossa paitsi mitä nyt oliko se rankkivuot kellä oli joku jättimäisempi yhteiskolo?
[19:39] <Jaamar> Eikös siinä ollu parikin kylää ihan vieressä ja niistäkin tuli väkeä majataloon kuulemaan juoruja?
[19:39] <Fairytale> Sijaintihan oli Vihertien risteyskohdassa. Eli pohjoisessa se oli eräänlainen tapahtumien keskus, tapaamispaikka jne.
[19:39] <caele> Rankkihovi oli isompi juu
[19:39] <caele> Aarnila, Sokkeli ja Notko
[19:39] <Jaamar> Caele on perehtynyt selvästi aiheeseen :)
[19:39] <Teemu> :)
[19:39] <Teemu> hyvä että edes joku
[19:40] <Fairytale> Gondorista katsottuna Brii on kaukana, eikä siellä tapahdu paljoa, mutta pohjoisen samoojat varmaan tietävät enemmän.
[19:41] <Jaamar> Gondor=Helsinki, Brii=Jyväskylä tms.
[19:41] <Fairytale> Juoruistahan hobitit totesivat että kuulee, jos kuuntelee... kaikenlaista uutista ja väkeä on liikkeellä.
[19:42] <Jaamar> Se on varma että Brii oli siinä mielessä keskus ja vielä tarkemmin Poni että sinne tulivat matkalaiset ja siellä kuultiin uutiset joita sitten lähdettiin kertomaan eteenpäin.
[19:42] <Fairytale> Caele mainitsikin nuo 100 taloa. Kirjassa mainitaan aivan erikseen nuo 100 ison väen taloa.
[19:42] <Jaamar> Leffoissa Brii on kyllä minusta tehty vähän turhankin synkäksi paikaksi. Vaikka se siinä toimi niin ei se minun mielikuvissani mitenkään synkeä ollut.
[19:42] <Teemu> joo ja onpa helsinkikin aika syrjässä jos berliinistä kattelee
[19:43] <Jaamar> Kaikki on suhteellista
[19:43] <Teemu> jep
[19:43] <Teemu> täältä jokikunnasta kattoen vihdin kirkonkylä on keskeinen paikka ja nummelassa on jo kaikki
[19:43] <Fairytale> Erikseen mainitaan Eteläportti ja Itäportti.
[19:43] <Teemu> paitsi motonet, sitä ei ole nummelassa
[19:43] <caele> Poni oli joo täkäläisten ja matkalaisten tapaamispaikka
[19:44] <Fairytale> Kaipa siellä olivat myös länsiportti ja pohjoisportitkin? Nuo tosin jäävät suojatuimmille ilmansuunnille, että ei välttämättä.
[19:44] <caele> Länsiportista en usko, Brii kun oli rakennettu Briivuoren läntiselle rinteelle
[19:44] <Oni^> kuinkas paljo k
[19:45] <Oni^> kääpiöt liikuivat sinivuorten briin välillä
[19:45] <Jaamar> Nyt tämä poistuu joksikin aikaa. Palaillaan o/
[19:45] <Fairytale> Briin ympäröivistä pikkukylistä mainitaan Sokkeli, Notko ja Aarnila. Väkeä oli paikalla tuijottamassa Konkarin ja hobittien vähemmän huomaamatonta lähtöä Briistä.
[19:45] <caele> Ilmeisesti aika paljonkin, varsinkin SH:n tapahtumien aikaan kun idässä oli kaikenlaista
[19:46] <Fairytale> Caelella taitaa olla kirja auki? Vai muistatko kaiken ulkoa. Mä ainakin joudun kaivamaan kirjasta.
[19:46] <Fairytale> Tosin auttaa, että lukemista ei ole pitkää aikaa.
[19:47] <Fairytale> Täällähän on kohta mainittu kaikki kun minä vielä olen nenä kirjassa ;-)
[19:47] <Teemu> :)
[19:47] <caele> Kirja ei varsinaisesti auki mut just eilen taisin lukee ton kohdan FotRista :D
[19:48] <caele> Ja lotroo hinkannu sen verran että Briin alue tullu jotenkin tutuks
[19:48] <Teemu> jjjaaaa
[19:48] <Teemu> senkun gamuri
[19:50] <caele> Varmaan Briin alueella oli käytössä kääpiöperäistä tavaraa suht paljonkin, varmasti tavaralla kääpiöt maksoivat osan ostoksistaan
[19:50] <Fairytale> Vihertie oli ennen vilkkaampi, kuin nyt. Mitähän syitä tähän hiljenemiseen mahtaa olla?
[19:50] <caele> Ja joku kääpiölusikka kestää varmaan kauemminkin
[19:51] <caele> No ainakin Arnorin tuhoutumisella oli osansa
[19:51] <Teemu> joku silmansa paremmin muistava osannee kertoa
[19:51] <Fairytale> Eli viittaantiinko tuossa kauan kauan sitten oli vilkkaampaa vai pari vuotta sitten vielä oli vilkkaampaa?
[19:51] <caele> Mutta toisaalta Briihinhän oli virrannut paljonkin mustainmaalaisia, lähinnä pakolaisia mutta myös ilkeämpää sakkia
[19:51] <caele> Näin 'lähiaikoina' siis
[19:53] <caele> Ja muutenkin kuin ammoisina aikoina, eihän joku maajussi tilaltaan minnekään lähde vaikka joku kunkku kupsahtaisikin
[19:54] <Fairytale> Kauppa oli käynyt etelästä ennen vilkkaammin, mutta jos Mustainmaassa kerran tapahtui ikäviä, niin sekin heijastui. Enemmän pakolaisia, kuin myyntituotteita. Briin seutukin osaltaan köyhtyi.
[19:54] <caele> Että varmaan Konnun ja Briin kaltaisia kyliä ja asutuksen keskittymiä jäi Angmarin-sodan jälkeen olemaan
[19:55] <caele> Pakkohan samoojiakin oli olla jonkun verran, kun eivät aivan sisäsiittoista porukkaa tuntuneet olevan
[19:56] <Fairytale> Brii oli kaikkein läntisin ihmisten asutuskeskus ja se oli yksi vain kolmesta tai neljästä asutuskeskuksesta koko Eriadorissa.
[19:56] <Fairytale> ^^suora lainaus Wikipediasta
[19:56] <caele> Hmm
[19:57] <Teemu> olikohan siellä muuten harvakseltaan vai tiiviihkösti maalaisasutusta
[19:57] <caele Eikun niin taidetaankin sanoa ettei x etäisyydellä ole muuta populaa
[19:57] <Fairytale> Aika tyhjää seutua, kun isolla alueella on vain muutama tällainen keskus. Tarkennusta, näin siis Sormuksen Sodan aikana.
[19:57] <Teemu> jos on joku kolmen talon kylä niin sillähän ei ole edes omaa nimeä
[19:58] <Fairytale> Esim joku Maggotin yksittäinen talo. Vai kuuluiko se Konnussa mihinkään kylään?
[19:58] <Fairytale> Vähän jäänyt kuva että olisi yksittäinen koti.
[19:58] <caele> Joo
[19:58] <Fairytale> Kaipa tuollaisiakin Briin seudulla oli, mutta oli varmasti turvallisempaa asua edes muutaman torpan keskittymässä.
[19:58] <caele> Jep
[20:00] <Teemu> silleenhän se suomessakin meni ja kaikkialla, että talot on rykelmissä ja viljelysmaata on ympärillä
[20:00] <Teemu> isojako sitten pakotti muuttamaan talot erikseen ja tuli semmoset koiramäen näköset pihatot
[20:01] <Teemu> ei sillä, talossahan asu enemmän väkeä kun ydinperhe joten yksittäisenkin talon on ollu mahollista olla jonkinmoisessa turvassa
[20:02] <Teemu> viikingeillä oli långhus, jossa asu sitten meikäläisittäin ajateltuna koko kylän väki yhen katon alla
[20:02] <Fairytale> Brii sivuaa vähän hobittien historiaakin. Olen olettanut, ettei Briissä ollut hobitteja ennenkuin Marco ja Blancho (miten heidän nimensä nyt kirjoitetaan?) johtivat Hobitteja idästä länteen.
[20:04] <caele> Marcho ja Blancohan nimenomaan johtivan hobitteja Briistä Baranduinin yli K.A. 1601
[20:05] <Fairytale> Kuvittelin heidän tulleen kauempaa, mutta kyllä luetteloissa on näköjään mainintoja ensin puolituisista, jotka asuivat Briissä ja vasta tuo oli se Konnun perustamisvuosi.
[20:15] <Fairytale> Hobittielokuvassa tykkäsin siitä, kun kakkososa alkoi kohtausella Briissä. Vaikka ei siitä ole mitään kirjan vahvistamaa tietoa, että Briissä olisi tavattu, niin siinä on kivasti nostettu Brii tuollaiseksi pohjoisen tapaamispaikaksi.
[20:16] <Fairytale> Gandalf on aivan hyvin voinut tavata Thorinin ja myöhemmin Balinin ensin Briissä ja jatkaneet siitä Bilbon luo.
[20:16] <caele> KTK:ssahan taisi olla oikein oma lukunsa Ereborin-retken valmisteluille, siinä mainittiin Gandalfin ja Thorinin tavanneen nimenomaan Briissä. Sama taisi olla SH:n liitteissäkin jossain lyhyesti
[20:17] <Fairytale> Mulla on nyt vain SH:n liitteet tässä, mutta voishan sitä kaivella tuolta muualtakin.
[20:19] <caele> Aha, Vuosien Kirjassa
[20:20] <caele> (liite B) sanotaan että vuonna 2912 Enedwaithia ja Minhiriathia koettelevat suuret tulvat ja alue autioituu
[20:21] <caele> Noin siis Vihertien hiljentymiseen liittyen
[20:22] <Jaamar> Täällä taas
[20:22] <Fairytale> Aivan. ja mä löysin ton maininnan Gandalfin ja Thorin Tammikilven tapaamisesta. Gandalf on matkalla Kontuun hengähtämään oltuaan sieltä pois 20 vuotta. Briin lähellä hän tapaa Tammikilven.
[20:23] <Fairytale> Thorin kaipasi neuvoja.
[20:23] <caele> Joo, ja G käy T:n kanssa Sinivuorten kääpiöasumuksilla
[20:24] <Fairytale> Joutui lykkäämään käyntiään Konnussa näemmä.
[20:26] <Fairytale> Hehe, Gandalf sanoo Bilbosta että "hän käyttäytyi kuin aasi".
[20:28] <Jaamar> Ainakin Gnadalfille tuo lienee ollut vakituinen pysähdyspaikka. Ja varmaan kaikille jotka liikkuivat noilla teillä
[20:29] <Jaamar> Gnadalfille? xD
[20:30] <Fairytale> Thorin sanoo Bilbosta vielä pahemmin: "Pehmeä kuin Konnun muta ja tyhmä sen lisäksi".
[20:30] <caele> Joo, piipunpolttohan keksittiin Briissä ja levisi sieltä matkalaisten keskuuteen
[20:31] <Fairytale> Kai tuo kessu oli tullut Briihin sieltä Eteläneljännyksen pellolta kuitenkin?
[20:31] <Fairytale> Kukas sen sinne piippuun tulikaan ensimmäisenä laittaneeksi.
[20:32] <Jaamar> Missä Gandalf on noin rumasti puhunu?
[20:33] <Fairytale> Keskeneräisten tarujen kirjassa on oma lukunsa Ereborin retkelle.
[20:33] <Fairytale> Sieltä löytyy vaikka mitä yksityiskohtia ja jännää pikkusälää.
[20:34] <caele> 'Briin hobitit väittävät olleensa ensimmäisiä piippukessun polttajia. --...heidän väitteensä pitää minun käsitykseni mukaan paikkansa.'
[20:34] <Jaamar> Pitäisi varmaan joskus kunnolla perehtyä siihenkin opukseen
[20:34] <caele> M.R., Konnun kasvitieto
[20:35] <Fairytale> Pakko tuo kessuttelun on pitää paikkansa, kun Briissä kerran oli hobitteja ja asutusta paljon ennenkuin pikkuväki siirtyi Kontuun. Voi vain arvailla kummat polttivat ensin, isot ihmiset vai pikkuväki.
[20:38] <caele> Ilmeisesti hobitit ovat hengitelleet kaikenlaisia savuja jo pidemmänkin ajan
[20:39] <Fairytale> Sinivuoret on mainittu monta kertaa ja ainakin siellä asuvat kääpiöt ovat ahkaerasti kulkeneet Briin kautta.
[20:39] <Fairytale> Samalla useasti Konnun läpi.
[20:39] <Jaamar> Oliskohan Brii voinut olla suurempikin paikka joskus ennenvanhaan? Vaikka ei se pieni ollut tuohonkaan aikaan.
[20:40] <Fairytale> Jossain oli mainita, että oli ollut vilkkaampi, niinkuin tuo Vihertie aikanaan.
[20:40] <caele> Veikkaisin että on ollut, kun ympäröivät maatkin ovat pikkuhiljaa autioituneet niin en usko että Briin asukasluku on siitä kasvanut
[20:40] <Jaamar> Eli se on voinut ihan oikeastikin olla aika suuri keskuskylä
[20:41] <caele> Joo
[20:41] <Fairytale> Sodan vuosina väki liikkui kun etsivät yhä pohjoisemmasta turvaa, mutta samalla pohjoinen tuntui jollain lailla hiljenevän.
[20:42] <caele> Onkohan Briin kohdalla ollut ensimmäisenä vaikka joku arnorilainen linnoitus tienristeyksen vahtimista varten? Siihen sitten kasvanut kauppapaikka ja kylä
[20:43] <caele> Ainakin roomalaisten linnoitusten kanssa kävi välillä näin, esim. Lontoossa
[20:43] <Fairytale> Luulisi että vähintään joku vartiopaikka oli, samoojien tai jonkun muun väen?
[20:45] <caele> Varmasti suurten teiden risteyksessä on ollut vilkasta Pohjois-Valtakunnan kukoistusaikaan
[20:52] <Fairytale> Jäin miettimään kuinkahan keskeinen paikka Brii lopulta oli samoojien keskuudessa. Heillähän oli "maastossa" kuten Viimapään lähellä omat paikkansa, jonne saattoi jättää lyhyitä viestejä.
[20:53] <Fairytale> Konkari ainakin keräsi uutisia ja oli korvat höröllä. Näki asioita ja teki päätelmiä.
[20:54] <Fairytale> Siellä saattoi tavata ilman sopimattakin joitakin keskeisiä henkilöitä, mutta en usko samoojien jättäneen majataloon viestejä.
[20:54] <caele> Konkari ainakin tunnettiin Ponissa, eli suht usein kävi herra hörppimässä olutta
[20:54] <Fairytale> Gandalf jätti, mutta mahtoiko hänellä olla vaihtoehtoja?
[20:55] <Jaamar> Luulen että se oli lähinnä paikka jossa nimenomaan kerättiin tietoa ja käytiin joskus vähän lepäämässä ja täydentämässä varastoja. Tuskin oli heille muuten merkittävä.
[20:55] <caele> Voivalvatti taisi sanoa jotain että samoojia nähtiin harvakseltaan, mutta kun kävivät niin keräsivät tarinoillaan yleisöä
[20:55] <Jaamar> Samoojiahan katsotiin kai vähän kieroon Briissä.
[20:55] <Fairytale> Viimapääkin vaikuttaa merkittävämmältä, koska sinne kiivetessä näki kauas.
[20:56] <Fairytale> Samoojan pitivät salaisuutensa, heistä ei oltu täysin varmoja keitä he oikein ovat. Mistä he tulevat ja kenelle ovat vastuussa.
[20:56] <Jaamar> Se on Samoojille varmasti paljon merkittävämpi kohtaamis- ja viestinvaihtopaikka kuin Brii.
[20:57] <Fairytale> Jos Viimapää oli silmiä varten, niin Brii enemmän korvia varten. Eli oltiin hiljaa ja kuunneltiin.
[20:57] <caele> Ja olihan samoojilla jonkinlaisia kyliä täytynyt olla, tuskinpa lapset, sairaat yms kulkivat maastossa muiden mukana
[21:01] <Fairytale> Jos Konkari saisi sanoa Briistä mielipiteensä, onko se takapajula vai tapahtumien keskus, niin ei hän sitä varmaan ihan takapajulana pitänyt. Samoojien kylät sijaitsivat kai vielä siitä pohjoiseen?
[21:01] <Fairytale> Briillä voi olla arvo arvaamaton juuri kaiken sen väen takia, joita siellä asui ja vielä enemmän niiden takia, jotka sen läpi kulkivat useinkin.
[21:03] <caele> Mulla on jostain syystä sellainen käsitys että samoojia asui paljon Bruinenin ja Mitheithelin välissä, Peikkokorvesta etelään
[21:03] <caele> En voi kyllä mitään lähdemateriaalia toimittaa
[21:05] <Fairytale> Siinä ainakin on Rivendell suht lähellä ja senhän me tiedämme että ainakin osa samoojista kuului Rivendellin porukkaan tai sitten vieraili siellä usein.
[21:06] <caele> Jep
[21:07] <Fairytale> Mä olen valmis tässä vaiheessa ottamaan keskustelun talteen (loki). Jos ajatuksia vielä tulee, niin nappaan ne toki vielä kohta.
[21:08] <Fairytale> Sanainen arkku tuntuu vähitellen tyhjentyneen. Tulipa ruodittua Briitäkin.
[21:09] <caele> Joo, mulla ei ainakaan Briistä tuu enää mitään
[21:11] <Teemu> onko samooja ammatti vai kansa?
[21:12] <caele> Molempia, sanoisin
[21:12] <Jaamar> Kansa, minun mielestä. Ja alkaa vähän pää lyödä tyhjää
[21:12] <caele> Kaikkia smoojat olivat dúnedainia, mutta kaikki Pohjoisen dúnedain eivät varmaan olleet varsinaisia samoojia
[21:16] <Jaamar> Ehkä se olikin sitten erillinen heimo kansan sisällä?
[21:19] <caele> Mm, varmaan jonkun asteen 'ammatti'
[21:20] <caele> Samoojakoulu? Samoojaveljeskunta?
[21:21] <caele> Oliko olemassa Rivendelliin samooja-akatemiaa?
[21:34] == Jaamar [554c0b4a@gateway/web/freenode/ip.85.76.11.74] has quit [Quit: Page closed]

[19:11] == Fairytale [54fa3a8f@gateway/web/freenode/ip.84.250.58.143] has joined ##kontu
[19:12] <Fairytale> Tolkien lukupäivän teemakeskustelu alkaa 19.30 jos keskustelijoita löytyy.
[19:13] <Fairytale> Aihe on "Ystävyys Tolkienin tuotannossa".
[19:17] <Tik_> V. Lohikäärme on jostain syystä pimeänä, minulta ainakin
[19:23] <Fairytale> Samoin mulla.
[19:34] <Tik_> Totesinpa, että sana "ystävyys" esiintyy Sormusten herrasta aika monta kertaa...
[19:37] == caele [~caele@a91-153-184-133.elisa-laajakaista.fi] has joined ##kontu
[19:38] <Tik_> Välillä tuntuu, että se on tärkeimpiä hyviä asioita (ellei tärkein) maailmassa. Varsinkin siksi, että Vanhan Pahan (eli Morgothin) tärkeimpiä päämääriä oli myrkyttää ystävyys vastustajiensa keskuudessa.
[19:39] <Tik_> Ja Sormusten herrassa se oli (vai oliko?) tärkein voima, joka vei Tehtävää eteenpäin.
[19:39] <Fairytale> Mä taas pohdin mikä lasketaan ystävyydeksi ja mikä suosionosoitukseksi tai muuksi. Esim. Galadrielin suhtauminen ja mielisuosio Gimliä kohtaan. Siinä on kuitenkin ystävyyttä eri rotujen ja kansojen välillä,
[19:39] <Fairytale> mutta ystävyys on kuitenkin jotain syvempää.
[19:41] <Fairytale> Mutta en tyrmäisi täysin ystävyys-ajattelua Galadrielin ja Gimlin välillä täysin. Onhan siinä tosin tuo ulottovuus, että toinen on hallitsija ja toinen erityistehtävän saanut soturi/ritari.
[19:42] <Tik_> Ystävyyttä on ja siitä puhutaan, ts. sitä käytetään vaikutuskeinona. Sauron tarjoaa ystävyyttään Ereborin kääpiöille, jos nämä tekevät hänelle mieliksi.
[19:42] == Jaamar [554c48ae@gateway/web/freenode/ip.85.76.72.174] has joined ##kontu
[19:43] <Tik_> Saruman on rohanilaisten "ystävä", Gríma pitää kasvoillaan "ystävyyden naamiota" Edorasissa manipuloidakseen Théodenia....
[19:44] <Tik_> Kansojen välinen ystävyyskin voi olla todellista, uskoisin (esim. Rohan ja Gondor, Eregion ja Moria)
[19:44] <Fairytale> Eli voidaan koota isojen otsikoiden alle erilaisia "ystävyyden lajeja" ikäänkuin.
[19:45] <Tik_> Nii, vaikka.... Velho ja hevonen, hobitti ja poni...
[19:46] <Fairytale> Tosiystävyyttä, kuten Frodon ja Samin välillä. Kehittyvää ystävyyttä (Legolas ja Gimli) ja sitten pintapuolista ystävyyttä, jossa vain näytellään, kuten tuo Saruman-esimerkki.
[19:47] <Tik_> Yksilön ja ryhmän välinen ystävyys (tai "ystävyys"): Gandalf ja Kontu, Saruman ja Rohan...
[19:49] <Tik_> Hobiteilla oli varsinkin alussa, ennen matkan alkua, ystäväjoukko -- vähän kuin Tolkienin teekerhot ym. joihin hän kovasti mielellään hakeutui ja jos ei löytänyt, perusti itse.
[19:50] <Tik_> Siis Tolkienille ystävät, kaverit, olivat kai hyvin tärkeitä: hän ilmeisesti tarvitsi ystäviä ihan siihen, että saattoi elää, olla ja viettää aikaansa.
[19:51] <Fairytale> Välillä nousee yhteiskunnalliseenkin keskusteluun se, kuinka ihminen tarvitsee jonkun yhteisön tai ihmisryhmän johon kuulua. Antaa tarkoitusta olemiselle.
[19:52] <Fairytale> Frodon ystävistä mainitaan muutamia (TSH kirjan) alussa, eikä Samia mainittu tässä vaiheessa. Sam laskettiin virallisesti enemmän palvelijaksi, kuin ystäväksi.
[19:53] <Fairytale> Sam kuitenkin taisi olla ihan alusta alkaen ystävä.
[19:53] <Tik_> Niin, Frodoa ja Samia olen joskus miettinyt: kovin erilaista ystävyyttä kuin vaikkapa Pippinin ja Merrin.
[19:54] <Fairytale> Laskisin myös Bilbon ja Samin keskenään ystäviksi. Jos kerran Bilbo on opettanut Samin lukemaan jne. niin kyllä siinä nuori ystävystyikin vanhan hobitin kanssa.
[19:54] <Fairytale> Sellaista ystävyyttä mitä nuorten ja vanhojen välillä on.
[19:55] == Rhosgobella [252146b1@gateway/web/freenode/ip.37.33.70.177] has joined ##kontu
[19:55] <Fairytale> Merristä ja Pippinistä on annettu vähän kevyempi kuva, mutta tämä yhteinen seikkailu taisi kyllä ystävyyttä vielä syventääkin. Välillä oltiin piestyinä örkkien köysissä ja välillä toinen on puolikuolleena taistelutantereella.
[19:55] <Fairytale> Siinä huolenpitäjän rooli nousi esille.
[19:56] <Rhosgobella> Ilmeisesti Frodo ja Sam on jo käsitelty, kun tulin näin myöhään. :)
[19:57] <Fairytale> Vähän sikinsokin on ystävyyksiä pohdittu. Frodo ja Sam vain mainittu. Heistä riittää enemmänkin ruotimista. Anna tulla vaan.
[19:57] <Rhosgobella> Kieltämättä Merri ja Pippin hitsautuivat yhteen matkatavaroina Rautapihaan.
[19:57] <Rhosgobella> Sam on uskollisuuden perikuva jos kuka
[19:58] <Fairytale> Sitä uskollisuutta punnittiin varmasti jo Konnun Repunpään puutarhassa.
[19:59] <Rhosgobella> Aivan. Pelko ja into taistelivat Gamgin pojan sisikunnassa, mutta ystävyys oli suurin
[20:00] <Rhosgobella> Ja tämä mainio "salaliitto", ystävät jotka auttoivat Frodon matkaan.
[20:02] <Fairytale> Entäpä salaliiton Pulla Bolger? Hänet mainitaan yhtenä Frodon lähimmistä ystävistä. Pullasta kuitenkin kerrotaan kovin vähän. Vaarallisen matkan aikana perehdytään onneksi Samiin.
[20:03] <Rhosgobella> Pulla jäi sinne kotimaisemiin, kun toiset lähtivät reissuun. Ja reissutarina kun oli, niin Pullan osuus jäi lyhyeksi. Vaarallinen oli hänenkin osansa
[20:05] <Fairytale> Aivan, hän olisi saattanut jäädä Mustan ratsastajan kynsiin. Salaliittolaisen nokkeluus kuitenkin asusti tässäkin mainiossa hobitissa.
[20:06] <Rhosgobella> Hobitit ovat kaiken kaikkiaan sellaisia "more than meets the eye"-tyyppejä
[20:06] <Fairytale> Entäs Bilbo ja hänen ystävyytensä 13 kääpiöön? Myöhemmin mainitaan ainakin Balinin vierailleen hänen luonaan ja joku muukin kävi. Muutamiin hän piti yhteyttä vielä pitkään seikkailunsa jälkeen.
[20:06] <Rhosgobella> Selkeästi Bilbo solmi ystävyyssuhteita kääpiöihin.
[20:07] <Rjs> ihan realistista sinänsä etteivät Frodon ystävät olleet kaikki samanlaisia: jos mukaan laskee vaikka Hamfastin tai muita naapureita yms. niin löytyy enemmänkin hobitteja jotka eivät lähteneet reissuun tai olleet niin rohkeita kuin Sam, Merri, Pippin ja Pulla
[20:07] <Fairytale> Bilbo itse taisi sanoa, että haluaa omasta puolestaan olla Thorinin ystävä ja ystävinä he viimein "erosivat" kun Mandosin majat kutsuivat Thorinin.
[20:08] <Fairytale> Ristiriitoja tuossa ystävyydessä kuitenkin oli. Pikkasen samaa aistittavissa, mitä Frodon ja Boromirin välillä, mutta tämä jälkimmäinen ei ratkennut Boromirin eduksi. Hän kuoli ennenkuin ehti tehdä Frodon kanssa sovinnon.
[20:09] <Rhosgobella> Karut ,ja periaatteessa ennakkoluuloisetkin, kääpiöt kykenivät hienosti voittamaan jäyhyytensä. Paitsi hobittiin ystäävystyneet on mainittava ilman muuta haltiaan ystävystynyt:Gimli
[20:09] <Rhosgobella> Siinä vasta kaksikko!
[20:09] <Rjs> tosin Boromir olisi varmaan pysynyt parempana ystävänä jos kiusauksena olisi ollut jotain pienempää kuin Sormus?
[20:09] <Tik_> Kolmestatoista kääpiöstä Balin oli kai Bilbon paras ystävä: Balin huomasi ensimmäisenä, miten hieno tyyppi Bilbo on ja alkoi pitää tästä huolta,
[20:10] <Rhosgobella> totta
[20:10] <Tik_> ja hän juuri kävi Gandalfin kanssa vierailulla Konnussa kertomassa Ereborin uutisia.
[20:10] <Tik_> Ja sitten Moriassa Frodo muisteli Bilbon ja Balinin ystävyyttä.
[20:11] <Rhosgobella> Balin oli vilkas kaveri, kun lähti vielä Moriaankin. Ikään kuin lohikäärme ei olisi riittänyt, niin piti vielä haastaa balrogkin. Mutta se ei liity tähän aiheeseen
[20:12] <Fairytale> Ohimennen mainitsinkin, että Legolasin ja Gimlin ystävyyttä pääsemme seuraamaan nimenomaan sitä miten se alkoi ja kehittyi.
[20:12] <Fairytale> Se ei ole valmis, vaan läpi kirjan siinä aukeaa uusia ulottuvuuksia.
[20:12] <Tik_> Ehkä se kertoo osaltaan siitä, että Balin oli avoimempi ja laajakatseisempi tyyppi kuin kääpiöt yleensä ja saattoi siksi ystävystyä hobitin kanssa helpommin.
[20:13] <Tik_> Ja huipentuu kertomukseen Gimlin ja Legolasin lähdöstä yhdessä kohti Länttä.
[20:15] <Fairytale> Löytyykö Balinin ja Gimlin ystävyyksissä jotain samaa? Kun kerran ystävystyvyvät, niin se kestää.
[20:16] <Rhosgobella> Kääpiö on kuin suomalainen: vaikeasti lähestyttävä, mutta lojaali ja uskollinen ystävystyessään
[20:16] <Tik_> Sormusten herran sisältä voi tosiaan löytää monta tarinaa ystävyyden synnystä ja lujittumisesta: G&L, F&S ehkä tärkeimmät.
[20:16] <Jaamar> Tolkien kirjoittaa tosi paljon hyvin vahvoista ystävyyden tunteista ja siteistä. Liekö hänellä ollut joku kaipuu kokea samaa vai olisiko kokenutkin nuorena miehenä ennen sotaa ja sen aikana? Jotain jostain tiiviistä porukasta muistan kuulleeni ja Tolkien oli kai ainut sodasta selvinnyt?
[20:16] <Rhosgobella> Ja syvimmät
[20:17] <Rhosgobella> Näin olen käsittänyt
[20:17] <Jaamar> Jos nuo hyvin syvällisiksi menevät ystävyyssuhteiden kuvaukset ovat joko tietoinen tai tiedostamaton kunnianosoitus näille edesmenneille ystäville? No spekulointia, mutta olen tunnetusti herkkä syyllistymään sellaiseen.
[20:18] <Tik_> LotR:n esipuheesta: "By 1918 all but one of my close friends were dead."
[20:18] <caele> Ai niin, tänään olikin keskustelu
[20:18] <Fairytale> Helpompi on varmaan kirjoittaa jostain, jota on itse kokenut tai mikä on oma tunnetila.
[20:19] <Tik_> Ne olivat kai TCBS:n eli poikien "teekerhon" jäseniä. Sitten tuli uusia ystäväpiirejä, joista Inklings oli se tärkein. Ja Inklingeistä C.S. Lewis.
[20:19] <Rjs> Jossain määrin saman tapaista oli myös se kun Puuparta ystävystyi hobittien kanssa, samoin Beorn - etukäteen epätodennäköisen oloisia sulkeutuneiden ja/tai erilajisten otusten välisiä ystävyyksiä. Tosin nämä ystävykset olivat yhdessä vähemmän aikaa.
[20:20] <Jaamar> Kaikkeen luovaan kirjoittamiseenhan vaikuttaa vahvasti kirjoittajan oma kokemusmaailma. Vaikka miten siitä pyrkisi pois. Siitä se taito aitoon kuvaamiseen tulee.
[20:21] <Fairytale> Puuparta ja Beorn "eivät olleet kenenkään puolella". He kyllä valitsivat puolensa, kenen ystäviä haluavat olla.
[20:21] <Jaamar> Minä en ehkä sanoisi että Puuparta ja hobitit tai Beorn varsinaisesti oikeasti ystävystyivät, mutta ehkä kaverustuivat ja mieltyivät toisiinsa. Mutta minulla onkin todella korkeat kriteerit sille mitä kutsutaan ystävyydeksi.
[20:22] <Tik_> Oikein kun ajattelee, Konnusta lähteneet hobitit kohtasivat uusia ystäviä kaiken aikaa: Magot, Bombadil, Voivalvatti, Konkari, Elrond, Saattueen jäsenet, Galadriel, Puuparta, Éomer.... Frodolle ja Samille Faramir (ja vähältä piti ettei jopa myös Klonkku)
[20:22] <Fairytale> Lainaan nyt omaa kommenttiani tähän väliin:
[20:22] <Rjs> Jaamar: Hmm joo, tosiaan se oli varmaan aika paljon vähemmän syvää. (Ehkä jos olisivat olleet pitkään yhdessä.)
[20:22] <Fairytale> Mä taas pohdin mikä lasketaan ystävyydeksi ja mikä suosionosoitukseksi tai muuksi. Esim. Galadrielin suhtauminen ja mielisuosio Gimliä kohtaan. Siinä on kuitenkin ystävyyttä eri rotujen ja kansojen välillä, [19:39] <Fairytale> mutta ystävyys on kuitenkin jotain syvempää.
[20:23] <Fairytale> Tuollaista pohdin keskustelun aivan alussa.
[20:23] <Tik_> (Éomer ehkä enemmän Aragornin ystävä, Merrille Théoden, Dernhelm/Éowyn, Pippinille Beregond, Bergil)
[20:24] <caele> Beregondin voisin väittää olleen Pippinille enmäänkin kaveri tai aseveli kuin ystävä sen syvemmin
[20:24] <Tik_> Gimlihän suorastaan rakastui Galadrieliin (niin kuin ritariromantiikassa rakastuttiin)
[20:24] <Fairytale> On siis ystävyyttä, mikä on parhaimmillaan kahden ystävän välillä vallitsevaa. Sitten hieman kevyempi versio tästä kahden välillä tai ryhmän välillä. Sormuksen Ritarien välillä vallitsi ensin sellainen kevyempi ystävyys.
[20:25] <Fairytale> Ei oltu vielä tultu tutuiksi.
[20:26] <Tik_> Ritarien kesken olivat nämä parit: Merri ja Pippin, Frodo ja Sam, Legolas ja Gimli. Aragornilla ja Boromirilla ei vain synkannut vaikka heidän olisi pitänyt muodostaa ystäväpari.
[20:26] <Fairytale> Gimli ja Legolas taisivat alussa vain piikitellä toisiaan? tai sitten se on elokuvan luoma harha.
[20:27] <caele> Taisivat kirjassakin väitellä Moriaa ennen
[20:27] <Jaamar> Minusta sekin on vähän arveluttavaa ystävyydessä jos toinen kunnioittaa toista tosi paljon enemmän kuin toinen. Silloin se on enemmän sellainen mestari-oppipoika -asetelma (huono vertaus, mutta en nyt keksi parempaa).
[20:28] <Rhosgobella> Oli siinä pientä nokittelua
[20:28] <Jaamar> Niin kun Galadriel ja Gimli. Toinen oli ihan huumaantunut eikä nähnyt varmasti huumansa takaa todellista Galadrielia ja Galadriel oli ystävällinen ja välittävä, mutta tuskin tunsi samoin.
[20:29] <Jaamar> Jos olisivat oleilleet pidempään yhdessä olisi voinut joko syntyä hyvä ystävyys tai katastrofi.
[20:29] <Tik_> Vielä Lórieniin tultua: Legolas muisti miten kääpiöt olivat herättäneet pahan (= balrogin), ja Gimli vaati Legolasin silmiä sidottavaksi
[20:30] <Tik_> Galadrielhan oli vanhastaan Morian kääpiöiden ystävä: hän osasi ilmeisesti näiden kieltäkin aika hyvin. Celeborn inhosi kääpiöitä, mutta
[20:30] <Fairytale> Olikohan Gimlille tuo Galadrielin kohtaaminen joku taitekohta? Juuri Lórienin viikkoina kerrotaan Legolasin vaeltaneen paljon ja ihmeeksi huomattiin hänen ottavan Gimlin mukaansa.
[20:31] <Rhosgobella> Mahdollisesti
[20:31] <Tik_> ei ollut ihan pikkujuttu, että Galadriel antoi hiussuortuvansa Gimlille. Itse Fëanor oli aikoinaan pyytänyt samaa lahjaa mutta Galadriel oli kieltäytynyt
[20:32] <Tik_> Oli varmaan: Legolas huomasi että Gimli tosiaan oli Haltiamieli (jonka lisänimen hän sai sittemmin)
[20:32] <Rjs> joo, se kohta tuntui paljon merkittävämmältä sen jälkeen kun oli lukenut Fëanorista :)
[20:32] <Rhosgobella> Eli kyllä ne taisivat molemmat toisistaan jollain lailla tykätä
[20:34] <Tik_> (oli toki myös poliittisesti viisasta luopua kolmesta hiuksesta saadakseen mahdollisesti ereborillinen kirvesniekkoja liittolaisekseen)
[20:34] <Fairytale> Galadriel on sellainen hahmo, jota ei ehkä ole kovin helppo lähestyä. Kuinkahan moni kuului hänen todellisiin ystäviinsä? Elrond, Gandalf... kourallinen haltioita?
[20:35] <Jaamar> Kerrotaanko Galadrielin ystävyyksistä Silmassa mitään?
[20:35] <Tik_> ihmisten ja haltioiden ystävyyttä rajoitti näiden kovin eripituinen elämänkaari
[20:35] <caele> Melianin kanssa myös ystävystyi
[20:35] <Fairytale> Tai ketä Gandalf lukee ystävikseen? Hänellä oli liiankin paljon salaisuuksia, joita ei voinut tuosta vaan jakaa.
[20:35] <Jaamar> Varmasti hänellä oli pitkän elämän ja monien murheiden taakka jota oli hankala jakaa monille ja joka määritteli paljolti myös kuka hän oikeasti oli.
[20:35] <caele> Galadrielillakin monta ystävää varmaan kuollut vuosien varrella
[20:35] <Fairytale> Mutta kyllä hänellä jaettavaakin riitti ja ystäviä.
[20:36] <Rhosgobella> Gandalf piti monista Keski-Maan asukkaista. Mikä lasketaan ystävyydeksi?
[20:36] <Jaamar> Puhuin siis äsken Galadrielista. Tuosta saa nyt sen kuvan että vastaisin Gandalfiin xD
[20:37] <Jaamar> Minusta ystävyys on melko tasavertaista kunnioitusta, luottamusta ja jonkinasteista rakkautta. Minä uskoisin Bilbon olevan vanhoina päivinään Gandalfin ystävä. Aragorn myös.
[20:38] <Rhosgobella> Samaa ajattelen minäkin
[20:41] <Tik_> Silmarillionissa kerrotaan Galadrielin touhuista lähinnä hänen muuttonsa Doriathiin Celebornin takia ja vierailut Nargothrondissa velipoika Finrodin luona.
[20:42] <Tik_> Kyllä se kohtaus Repunpäässä, kun Bilbo on lähdössä Rivendelliin ja Gandalf motkottaa hänelle sormuksen käyttämisestä, kertoo syvästä ja pitkäaikaisesta ystävyydestä
[20:43] <Tik_> Gandalfin puolelta on aistittavissa tiettyä surumielisyyttä, jonka uskon johtuvan ainakin osaksi siitä, että hänen kohtalonsa on menettää ystävänsä yksi toisensa jälkeen
[20:44] <Rhosgobella> Gandalfilla taisi olla taipumus kiintyä
[20:44] <Tik_> kun nämä vanhenevat ja kuolevat pois. Hulluksi olisi varmaan velho tullut ellei hänellä olisi ollut pysyviä ystäviä, kuten Elrond, Galadriel, Círdan ja Puuparta
[20:45] <Tik_> G. taisi kiintyä eritoten hobitteihin: Kontu oli hänelle rauhan satama vaarallisten tehtävien keskellä ja osoitus siitä, ettei työ ollut turhaa
[20:46] <Rhosgobella> Näin olen käsittänyt.
[20:46] <Tik_> Puuparta ja Bombadil olivat Gandalfille ilmeisesti sellaisia vanhoja kavereita, joita ei tarvinnut tavata kovin usein
[20:46] <Rhosgobella> Hyvin ymmärrettävää: hobitit on sympaattista porukkaa
[20:47] <Rhosgobella> Ikivanhat viihtyivät itsekseen
[20:47] <Fairytale> Gandalfille löytyy näitä ystäviä, monia mitä tässä on mainittu. On vaikea asettua asemaan, jossa toinen elää sen 100 vuotta ja toinen moninkerroin.
[20:48] <Tik_> ja heille tapaaminen sadan vuoden välein oli sama kuin muille kerran kuussa...
[20:50] <Rjs> Puuparralla taisi olla sentään muita enttejä seuranaan, Bombadililla kai vain Kultamarja
[20:52] <Rhosgobella> Entitkin taisivat miittailla aika satunnaisesti
[20:53] <Tik_> Olihan Bombadililla kavereita metsämailla: mäyrät, Luikosaaren joutsen.... Ja vielä isäntä Magot Konnussa.
[20:54] <Tik_> Kolmesta vintage-entistä ainoastaan Puuparta ei ollut seniili. Tiedä sitten miten paljon hän oli tekemisissä nuorempien enttien kanssa
[20:54] <Rjs> niin joo, nuo olinkin unohtanut (tosin en tiedä oliko eläinten ja Bombadilin välillä tasapuolista ystävyyttä)
[20:55] <Tik_> mutta oli enteillä jonkinlaista seuraelämääkin, siihen viittaa ainakin Äkkipään kertomus siitä miten hän oli saanut nimensä jutellessaan vanhemman entin kanssa
[20:58] <Tik_> Silmarillionissa muuten sanotaan Olórin-Gandalfista (joka oli myös "maiarista viisain") myös näin: "In later days he was the friend of all the Children of Ilúvatar, and took pity on their sorrows; and those who listened to him awoke from despair and put away the imaginations of darkness."
[20:59] <Tik_> "Kaikkien Ilúvatarin lasten ystävä" -- Gandalf oli siis superhippi, all you need is love, yeah.
[20:59] <Rjs> Joo. Olen tainnut ajatella, että yksittäiset entit tapailivat toisiaan kohtalaisen paljon, kun heillä oli oma kieli ja kulttuuri, tarinoita jne., mutta ehkei Tolkien sanonut siitä suoraan oikein mitään. Monta kertaa Puuparta tosin viittaa siihen että tykkäsi olla yksinään.
[21:01] <Tik_> Oikeastaan ihmeen helposti ystävystyivät keskenään hyvin erilaisetkin olennot kuten Puuparta Beavisin ja Butt-headin (eikun Merrin ja Pippinin) kanssa;
[21:01] <Rhosgobella> hobitit olivat niin aseistariisuvia persoonia
[21:02] <Jaamar> Enteille nyt voi olla että jos tavataan 50 vuoden välein niin se jo riittää hyvin pitämään yhteyksiä ja kaveruutta yllä.
[21:02] <Rjs> joo, ja tuntuu että Tolkien korosti juuri niitä erilaisten olentojen ystävyyksiä vaikkei niitä ehkä määrällisesti ollut niin paljon
[21:02] <Fairytale> Puuparta saattoi viihtyä yksin, mutta kun on muutaman vuosikymmenen ollut enttien seurassa, tuovat hobitit (nuo iloiset veikot) varmasti vaihtelua ja vauhtia entin tavanomaiseen arkeen.
[21:02] <Tik_> Ja voisi myös sanoa, että Hallavaharjan ja Gandalfin välillä vallitsi aito ystävyys. Hevonen ei ollut pelkkä palvelija vaan valitsi itse Gandalfin (kun tämä oli aikansa maanitellut, taisi olla porkkanoita kaavun salaiset sisätaskut täynnään)
[21:03] <Fairytale> Hobitit eivät antaneet vaihtoehtoja, ne suorastaan veivät vanhan entin mennessään tapahtumien vyöryyn.
[21:04] <Rjs> hmm, taitaa olla vanha anglosaksinen ajatus että hevosten kanssa pitää jotenkin ystävystyä eivätkä ne ole läheskään pelkkiä "kulkuvälineitä" (tai ehkä ajatus kaikissa kulttuureissa joissa on käytetty paljon hevosia) - haltiatkin solmivat jonkinlaisen suhteen hevostensa kanssa
[21:04] <Tik_> Eläimen ja kaksijalkaisen välisestä ystävyydestä on hyvä esimerkki myös Valinorin ajokoira Huan, joka hylkäsi entisen isäntänsä kieron Celegormin ja valitsi
[21:04] <Jaamar> Taitaa olla minun aika toivotella hyvät yöt. Oli kiva piipahtaa taas keskustelemassa ja olisin viihtynyt pidempäänkin jos silmät pysyisivät auki.
[21:05] <Tik_> Bradin ja Janetin (eikun Lúthienin ja Berenin) ystävyyden jota sitten vaali äärimmäisyyksiin asti.
[21:06] <Fairytale> Lyhyesti muutamaan muuhun kirjaan. Rovenrandomissa tarinan Roverandomilla oli ystäviä ja se ystävystyi koko kirjan tarinan läpi uusiin ystäviin.
[21:07] <Fairytale> Sen sijaan kirjassa Seppä ja Satumaa tämä ystävyysteema näyttää jäävän vähemmälle. Siinä ei pureuduta kovin syvälle.
[21:07] <Fairytale> Siinä on pikemminkin tuttavuuksia, mutta ei solmita ystävyyssuhteita.
[21:07] <Rhosgobella> erilaisiin pikku Rovereihin
[21:07] <Tik_> Mitä enemmän ajattelee, ystävyys tuntuu legendariumissa yhä suuremmalta voimalta, joka saa hyviä asioita tapahtumaan.
[21:07] <Fairytale> Pitkä tarina antaa mahdollisuuden tarttua ystävyyksiin ja niitä löytyy kirjasta/kirjoista paljon.
[21:08] <Rjs> Kirjeissä Joulupukille (jos se lasketaan kirjaksi) useimmat hahmot vaikuttivat myös hyviltä ystäviltä keskenään
[21:08] <Tik_> Suurimpia ja vastenmielisimpiä konnia ovat ne jotka /teeskentelevät/ ystävyyttä eli rienaavat tätä kallisarvoista voimaa
[21:09] <Rhosgobella> klonkku
[21:09] <Teemu> kärmekieli tulee ilmeisenä esimerkkinä mieleen
[21:09] <Tik_> Ja vielä kauheampia konnia ovat ne, jotka valheillaan rikkovat toisten ystävyyden. (Vrt. Morgoth Valinorissa)
[21:09] <Fairytale> Tai väliinputoaja -Klonkku- joka taisi kahdehtia kahta hobittia ja heidän välistään ystävyyttä ja uskollisuutta.
[21:09] <Rjs> Gandalfista minusta tuntuu ettei hänen luonteeseensa oikein sopisi ettei hän ainakin jossain määrin rakastaisi kaikkia (hänhän toivoi hyvää myös Sarumanille ja Sauronille)
[21:09] <Teemu> klonkun joku persoona myös taitaa aidosti kaivata ystävyyttä
[21:10] <Tik_> "Minä säälin jopa hänen palvelijoitaan" tjsp. sanoi G. joskus, taisi puhua Denethorin kanssa. "Hän" on tietysti se-jonka-nimeä-emme-lausu.
[21:11] <Fairytale> Grima yritti liehitellä kaikkia ja saada siinä ohessa Eowynin itselleen. Eowyn taisi olla aika yksinäinen.
[21:11] == Jaamar [554c48ae@gateway/web/freenode/ip.85.76.72.174] has quit [Ping timeout: 246 seconds]
[21:11] <Tik_> Klonkku olisi kai syönyt Bilbon heti kättelyssä ellei olisi kaivannut oman lajinsa ystävyyttä tämän kohdatessaan.
[21:12] <Rjs> joo... ehkä taustalla oleva ajatus on että hyvyyteen kuuluu jonkinlainen ystävällisyys tai ainakin empatia ja hyvän toivominen
[21:13] <Tik_> Klonkku, peto joka söi örkinpentuja, kohtaa BIlbon, murean ja kömpelön otuksen. Mitä nämä kaksi tekevät muutaman minuutin kuluttua? Leikkivät arvoitusleikkiä!
[21:14] <Rhosgobella> toivo ystävyydestä?
[21:14] <Tik_> Niillä synkkasi. Mutta ystävyydelle ei ollut sijaa, koska Sormus.
[21:15] <Tik_> Sormuksen pahoihin vaikutuksiin kuului erityisesti ystävyyden tuhoaminen: ajatellaanpa vaikka Déagolia ja Sméagolia. Sen kerrotaan rasittaneen Gandalfin ja Bilbon ystävyyttä...
[21:15] <Fairytale> Sormus tuppasi myrkyttämään olentojen välejä.
[21:16] <Rhosgobella> Saruman ja Gandalfkin oli kavereita, ennen kun..
[21:16] <Fairytale> Jos tuo oli se ensimmäinen asia, jonka Sormus sai aikaan, mitähän seuraavaksi olisi tapahtunut? Klonkku ainakin jäi ihan totaalisen yksin. Karkotettiin.
[21:17] <Rjs> Totta. Ehkä samaa voisi sanoa silmarileista? (tai ehkä se oli vain Fëanor ja se vala eikä itse esineet)
[21:18] <Tik_> Morgothin kirous.
[21:19] <Tik_> Melkor aloitti sen jo Ajattomissa saleissa: hänen sävelaiheensa pyrkivät luomaan riitasointuja, ristiriitaa, hajottamaan harmoniaa.
[21:20] <Rjs> hmm tosiaan, hyvä huomio - Sormus oli siis tietyllä tavalla vain jatkoa siihen, koska Sauron palveli Morgothia
[21:22] <Tik_> Nuori Anakin (eikun Melkor) Suuren soiton aikoihin: "But being alone he had begun to conceive thoughts of his own unlike those of his brethren. Some of these thoughts he now wove into his music, and straightway discord arose about him,..."
[21:22] <Rhosgobella> Ystävyys on siis universaali, Tolkienin maailmaa ylläpitävä voima
[21:22] <Tik_> Jotakuinkin
[21:23] <Tik_> Vai pitäisikö kuitenkin sanoa "rakkaus"? Karsittuna kaikesta eroottisesta merkityksestä tietenkin.
[21:24] <Fairytale> Myös minä joudun kohta yöpuulle. Otan vaikka 10min päästä keskustelun talteen...
[21:26] <Rhosgobella> Mellon
[21:26] <Rhosgobella> Ystävä on sana, joka avaa ovia
[21:27] <Rjs> rakkaus ylläpitävänä voimana sopisi tosiaan ainakin Tolkienin kristilliseen taustaan vielä ystävyyttä paremmin (ja esim. siihen että säälitään Klonkkua tai Sarumania)
[21:29] <Rhosgobella> Taidan kohta kavuta yöpuuhun itsekin. Etenkin, kun en näy pääsevän Kärmekseen. :(
[21:30] <Rhosgobella> Hobiteiks!
[21:30] == Rhosgobella [252146b1@gateway/web/freenode/ip.37.33.70.177] has left ##kontu []
[21:33] <Tik_> Ystävyys, sitähän me Konnussakin pidämme kantavana voimana.
[21:36] <Fairytale> Hyvää Sormuksen tuhoamisen ja Sauronin tuhoamisen vuosipäivän iltaa siis. Nyt nappaan tämän keskustelun... o