Smial Juhlapuu

Mistä keskustellaan 26.4.2015 klo 19.30 ircissä kanavalla ##kontu

  • Keskustelua ja löytöjä TSH:n liitteistä

    Votes: 3 75,0%
  • Haltioiden asuinpaikat (Rivendell, Lórien, Harmaat Satamat ja Synkmetsä)

    Votes: 1 25,0%
  • Esikoiset ja seuraajat

    Votes: 0 0,0%

  • Total voters
    4
  • Poll closed .

Jaamar

Hyykäärme
Vastuuhenkilö
Kummi
Tarkennettakoon vielä että kokouksessa mukana olleita jotka halusivat edelleen jatkaa jäseninä ei nollattu, koska he vahvistivat paikanpäällä jatkavansa jäseninä. Kyse ei ole siitä että heidän olisi katsottu olevan jotenkin smialille tärkeämpiä tms. kuin te jotka ette paikalla olleet (varsinkin kun kokous pidettiin varsin yllättäen).
 

Satekai

pelikisälli
Raportti 2/2020
Teemakeskustelussa 25.3.2020 Kultaisessa ahvenessa eli Konnun irkissä jotain pukahtaneet: Bregalad, Douv, Jaamar, Kointähti, Lehtokuusama, Luvailin, Eowynofmay, Satekai, Temmi_hoo ja Tik. Heistä Juhlapuuhun kuuluvat ainakin Jaamar, Satekai ja Tik.

Tässä teemakeskustelu
[19:06:21] <Ainu> <douv> Niin täällä alkaa 19.30 teemakeskustelu, hoo.
[19:32:49] <Satekai> jeps, teemana tosiaan luonto ja teollisuus
[19:34:12] <Tik-rotta> Ei varmaan ole epäilystä siitä, kumman puolella Tolkien oli
[19:37:08] * Ilma (54fab41f@dsl-hkibng31-54fab4-31.dhcp.inet.fi) liittyi
[19:37:58] <Satekai> toisaalta teollisuuskin voi olla pienimuotoista, jos miettii vaikka kaikkea niitä esineitä joihin hobittilassa törmää, onko esim piippujen teko enää "vain käsityötä" vai lasketaanko se jo teollisuuden puolelle? missä menee teollisuuden raja?
[19:40:11] <Tik-rotta> Ajattelisin niin, että teollisuuteen liittyvät koneet ja massatuotanto erotuksena käsityöhön
[19:41:09] * Tik-rotta lopetti (Remote host closed the connection)
[19:45:07] <Satekai> eikö piippujen teko jonkinasteista massatuotantoa kuitenkin ollut toki eri mittakaavassa kuin esim rautapihan toiminta
[19:46:00] <Luvailin> Luulen että Tolkienia epäilytti varsinkin koneiden käyttö eli ehkä se että joku tekee työn ihmisten "puolesta". Jo Virranvarren mylly tuntui olevan vähän epäilyttävä.
[19:46:30] * Jaamar (b04898de@dsl-trebng12-b04898-222.dhcp.inet.fi) liittyi
[19:47:05] <Luvailin> Toisaalta Sormuksen huonot puolet sekä Rautapihan toiminta tuntuu liittyvän siihen että koneista/ihmisten ulkopuolelta saatua voimaa käytetään jotenkin väärin. Olikohan Tolkienin mielestä hyvääkin teollisuutta?
[19:53:37] <Ainu> <Kointähti> Lasketaanko kirjapaino teolliseksi toiminnaksi?
[19:53:43] <Satekai> en osaa kauheesti vastata noihin teollisuusjuttuihin, mutta tuli mieleen korttipelissämme mahdollinen satunnainen ammatti-hahmo-yhdistelmä eli örkistä voi tulla puutarhuri, mahtais erottua porukasta
[19:54:28] <Jaamar> Yritin kaivella aiheesta googlesta, mutta en onnistunut löytämään. Mutta Tolkienhan tunnetusti rakasti luontoa ja puita ja kauhisteli mitä teollisuus ympäristölle tekee.
[19:54:29] <Satekai> ainakin paperia/pergamenttia on pitänyt valmistaa
[19:55:02] <Satekai> ja mainitaan kirjastoja joten on pitänyt valmistaa enempi kuin yhteen tai kahteen kirjaan
[19:55:32] <Satekai> kukahan ne on valmistanut ja mistä materiaalista
[19:56:32] * Lehtokuusama (52b52b62@82-181-43-98.bb.dnainternet.fi) liittyi
[19:57:43] <Luvailin> Jotenkin paperi tai papyrus tuntuisi luontevammalta kuin pergamentti (eli eläinten nahka). Niitähän voi tehdä käsinkin, varmaan se tekstin kirjoittaminen on kirjan tekemisessä työläämpää kuin paperin teko?
[19:57:58] <Satekai> jos ne on tehty paperista niin millä menetelmällä ja jos pergamentista niin kenen karjaa ja kuka on muokannut nahat?
[19:58:30] <Jaamar> Minäkin ajattelisin että paperi olisi kyllä kirjojen materiaalina.
[19:59:25] <Luvailin> Lasketaanko teollisuudeksi jos kirjapainoa käytetään käsin vai vasta jos jotain siitä on automatisoitu? (En taida tietää milloin Euroopassa alettiin painaa kirjoja muuten kuin sivu kerrallaan käsin, ja mitä sitten tehtiin. Vesivoimalla jotain ehkä?)
[20:00:00] <Satekai> ainakin Isildur kirjoitti pergamentille http://kontu.wiki/Isildurin_käsikirjoitus
[20:00:02] <Jaamar> Minä en jotenkin näe papyruskaislan kasvavan konnussa.
[20:00:51] <Luvailin> Keski-Maan kirjojen ja kirjastojen määrä tosiaan viittaisi ehkä siihen että niitä tehtiin muuten kuin käsin kirjoittamalla - tai sitten esim. haltioilla on paljon aikaa kopioida niitä ja niistä pidetään hyvää huolta...
[20:01:28] <Jaamar> Toisaalta Bilbo kirjoitti kai suoraan kirjaan?
[20:01:58] <Luvailin> Niin totta. Olikohan Konnussa paljon kirjoja ylipäätään? Ainakaan Bilbo ei tuntunut pitävän uuden kirjan kirjoittamista kovin erikoisena juttuna.
[20:02:15] <Satekai> http://kontu.wiki/Quenya-suomi_sanaluettelo_P sana "parma" ei kyl tuo lisävalaisua tähän kun siellä on puunkuori ja pergamentti molemmat
[20:02:39] <Jaamar> Ja tietysti riippuu varmaan ajasta ja varallisuudesta millaiselle pohjalle tekstejä on laitettu. Isildurin aika oli paljon trilogian tapahtumia aikaisemmin ja hän oli hallitsija jolla ehkä olikin varaa pergamenttiin.
[20:04:08] <Luvailin> Totta
[20:04:46] <Jaamar> Mutta jos käytössä oli paperi niin herää kysymys että mikä kansa keksi paperin?
[20:04:51] <Jaamar> Itse veikkaan haltioita.
[20:04:53] <Satekai> pergamentti säilyy pidempään (jollei ole käytetty rauta-gallusmustetta... tms)
[20:05:15] <Jaamar> Mutta käsittääkseni pergamentti on aika kallista?
[20:05:47] <Satekai> onhan se, menee aika paljon työtunteja, siksen ruvennu kouluaikana semmosta tekemään
[20:06:10] <Satekai> ja pitää muistaa säilyttää kuivassa
[20:07:00] <Luvailin> Riimuja voisi kaivertaa aika moneen materiaaliin, mutta tengwar (jonka Fëanor taisi keksiä jo Valinorissa jos muistan oikein?) vaatii jo aika sileää alustaa. Joko paperia tai pergamenttia siis varmaan oli jo siellä Esiajoilla?
[20:07:14] <Satekai> kun sitä ei ole parkittu sitä pergamenttinahkaa niin se ei kestä vettä
[20:08:36] * Ilma lopetti (Remote host closed the connection)
[20:10:16] <Satekai> tuohikirjeitä läheteltiin Novgorodissa mutta mahdettiinko niitä käyttää Tolkienin maailmassa
[20:10:25] <Jaamar> Piti käydä ihan nyt tarkistamassa miten teollisuus määritellään.
[20:10:33] <Jaamar> "Teollisuus (lyhenne teoll.[1]) on tuotantotoiminnan laji, joka jalostaa luonnonvaroja tuotteiksi eli raaka-aineita ihmiselle aineellista hyötyä tuottavaan muotoon. Teollisuus hahmotetaan ns. sekundaarituotannoksi, joka jalostaa erilaisiksi tuotteiksi primäärituotannon eli alkutuotannon luovuttamia jalostuskelpoisia luonnonvaroja.
[20:10:34] <Jaamar> Pääasiallisesti teollisuudessa käytetään sähkötoimisia koneita erotuksena pääasiallisesti ihmisvoimaan perustuvaan käsityöhön. Teollinen valmistus tapahtuu kiinteässä toimipaikassa sijaitsevassa tehtaassa, joka on tuotteen valmistamiseen tarvittavaan tuotantotekniikkaan erikoistunut tuotantolaitos."
[20:11:49] <Satekai> no sähkö voidaan unohtaa, mutta vesivoimaa ainakin oli myllyyn
[20:12:07] <Jaamar> Jep
[20:12:55] <Jaamar> Vesivoima, tuulivoima. Ehkä kaasua ja tultakin on Keski-Maassa (mikä se virallinen kirjoitusasu nykyään on?) käytetty. Ainakin Sarumanin toimesta.
[20:14:33] <Jaamar> Kun fangornin metsää hakattiin teollisuuden polttoaineeksi (varmaan se tyypillisimmin mainittu kohta missä näkyy Tolkienin luonto VS teollisuus ajattelu).
[20:15:18] <Jaamar> Olisiko kääpiöillä ollut jonkunlaisia tehtaita vai olikohan kaikki käsityötä?
[20:16:00] <Luvailin> Minusta tuntuu että ainakin pitkälti käsityötä, koska niitä kääpiöseppiä arvostettiin niin paljon.
[20:16:01] <Satekai> luulis et pajavasaroista osa olis ollu vesikäyttösiä, niitä oli meidän maailmassa keskiajalla ellei jo aikasemminkin
[20:16:46] <Satekai> sillee koneellisilla pajavasaroilla takoo isoimmat ja sit tarkemmat käsin
[20:17:07] <Luvailin> Joo, olin juuri sanomassa että ehkä tuollaisia, hmm, käsityötä helpottavia työkaluja voisi olla kääpiöillä. Mutta epäilisin ettei kovin pitkälle menevää automatisointia.
[20:17:10] * Ilma (54fab41f@dsl-hkibng31-54fab4-31.dhcp.inet.fi) liittyi
[20:18:18] * Ilma73 (54fab41f@dsl-hkibng31-54fab4-31.dhcp.inet.fi) liittyi
[20:18:30] * Ilma lopetti (Remote host closed the connection)
[20:18:47] <Luvailin> Yksi teollisuuden piirre on että se yleensä tekee "tuotteita" eli monta samanlaista asiaa, kun taas käsityönä tehdyissä esineissä on enemmän yksilöeroja. Tiedämmeköhän mitään tästä Keski-Maasta?
[20:19:27] <Satekai> no luulis et niit piippui vois tehdä sarjoissa
[20:20:00] <Satekai> ja mites aseet, keihään/nuolenkärkiä valamalla monta kerralla
[20:20:28] <Jaamar> Niin, onko Keski-Maassa ollut ihan kunnon tuotantolaitoksia missään? Vai onko teollisuus ollut mineomaan enemmän myllyjen pyöritystä yms. Mietin ymös millaisia ne Sarumanin tehtaan ja koneet mahtoivat olla. Tuotettiinko siellä muutakin kuin ehkä vain aseita urukeille. Ainakaan urukkitehdasta en usko olevan vaikka leffa kuinka antaisi
[20:20:29] <Jaamar> sellaista ymmärtää. Epäilen niiden syntyneen ihan puhtaasti risteytysten ja jalostuksen avulla.
[20:20:56] <Luvailin> Hmm totta. Miten aseita, nuolenkärkiä yms. täällä meillä tehtiin, yrittivätkö sepät tehdä paljon samanlaisia kerralla?
[20:21:28] <Jaamar> Pitäähän nuo teräaseetkin kuitenkin viimeistellä käsin hiomalla? Eihän niistä valamalla saa ihan teräviä.
[20:21:39] <Satekai> ainakin pronssikärkiä on tehty valamalla
[20:21:48] <Jaamar> Mutta niiden sarja-/massavalamista varmasti ainakin on ollut jossain.
[20:21:50] <Satekai> ne voi terottaa tarvittaessa
[20:22:19] <Satekai> kadonneen vahan tekniikalla kun laittaa samaan "valukuuseen" niin saa tehtyä
[20:24:41] <Luvailin> Hmm ok, ehkä sarjatuontanto ei sitten vielä tarkoita ettei se olisi käsityötä. Esim. Yksinäisessä vuoressa oli tallessa iso määrä aseita, joten luulisi kyllä että kääpiöt olisivat tehneet niitä jollain tavalla monta samanlaista kerralla. Olihan heillä tosin paljon aikaakin...
[20:25:41] <Satekai> ja voihan aihiot tehdä valamalla ja sitten viimeistellä käsin
[20:26:13] <Satekai> pitää niistä kuitenkin poistaa ne valukanavat yms
[20:28:24] <Satekai> valamalla on voinut tehdä myös esim ovikelloja (kaikenmaailman kääpiöiden rämisteltäväksi)
[20:31:58] <Satekai> pronssin/raudan/minkälie metallin tai mineraalin etsintä vaatii työtä, on se sitten rautamalmin keruuta tai kaivoksessa kaivamista
[20:32:04] <Jaamar> Rupesin miettimään tuota teollisuuden ja luonnonvarojen suhdetta ja sitä mitä polttoainetta kääpiöt käyttivät ahjoissaan. Hiiltä? Puuta? Ja millainen suhde kääpiöillä mahtoi olla näihin luonnonvaroihin. Enitenhän he tietty rakastivat kiviä ja mineraaleja, mutta voisin hyvin kuvitella että ne arvostaisivat myös niitä
[20:32:04] <Jaamar> raaka-aineita jotka mahdollistavat heille rakkaimpien aineiden työstämisen. Ainakin niin pitkälle että eivät esim. hakkaisi metsiään paljaiksi. Negatiivisesta teollisuudesta ei minusta puhuta oikein muiden kuin örkkien ja muiden pahulaisten kohdalla.
[20:32:06] <Satekai> eivät tainneet onneksi harrastaa avolouhoksia
[20:32:55] <Luvailin> Negatiivisesta teollisuudesta puhutaan númnenorilaisten kohdalla: hehän hakkasivat suuren osan länsi-Keski-Maan metsistä paljaiksi laivojaan varten.
[20:33:02] <temmi_hoo> teräaseet pitää kaikki terottaa erikseen oli ne valettu tai taottu
[20:33:20] <Jaamar> Luvailin, tuota en muistanutkaan.
[20:33:27] <temmi_hoo> (ps onpa kiva kun on teemakeskustelu)
[20:33:36] <Jaamar> <3
[20:34:05] <temmi_hoo> saini teki hyvää pitsaa käsityönä
[20:35:00] <Luvailin> Luin hiljattain Aldarionin (= 'puiden ystävä') ja Erendisin tarinaa, ja siinä Aldarion joutuu puolustelemaan yletöntä laivanrakennustaan mm. sillä että hän istuttaa (Númenoriin) enemmän puita kuin hakkaa.
[20:35:34] <Luvailin> Se kuulosti yllättävän modernilta :)
[20:35:58] <Jaamar> Kuulostaa ihan sellaiselta mitä olisi joku voinut sanoa vaikka eilen.
[20:36:08] <Jaamar> Missä kirjassa tuo on?
[20:36:16] <Jaamar> Kuulostaa minulle ihan vieraalta
[20:36:25] <temmi_hoo> piippujen käsityötekemisestä: teollisuuden määritelmästä riippuu voiko katsoa käsityönä samanlaisten esineiden valmistusta teolliseksi vai ei - käsityöpuristien mielestä se alkaa olla jo teollista ja sitten taas tehdasihmisten mielestä se on vielä aika kaukana
[20:36:29] <Lehtokuusama> KTK
[20:36:34] <Satekai> olisko ollu keskeneräisten tarujen kirjalta
[20:36:43] <Luvailin> Joo, siellä juuri
[20:37:17] <Satekai> *kirjasta
[20:38:15] <temmi_hoo> luvailin ja sitten taas englantilaiset hakkas villit tammimetsänsä alas maailmaa valloittaakseen niin paljon et siinä kohtaa kun imperiumissa ei aurinko laskenut koskaan ni laivanrakennustelakat piti perustaa jonnekin saarivaltakunnan ulkopuolelle tai kuljettaa sitä puuta
[20:38:52] <temmi_hoo> en oo ihan varma mistä ne on puuta ostanu ku lähinaapuri ranska oli paha maailmanvalloituskilpailija ja tuskin kovin kiinnostunu auttamaan laivaston rakennustöissä
[20:40:00] <Luvailin> Joo, varmaan Tolkien on ottanut vaikutteita tuosta: Númenorkin sai suuren osan puustaan sieltä Keski-Maasta eikä ollut hyvissä väleissä paikallisten asukkaiden kanssa...
[20:40:09] <Jaamar> No se selittää. Olen kyseisen opuksen lukenut aika huonosti. Voisi ehkä oikeasti ottaa sen jossain kohtaa lukulistalle että paneutuu siihen oikeasti ja lukee kannesta kanteen eikä vaan muutamaa sivua sieltä ja täältä.
[20:40:34] <Luvailin> Sitä voi hyvin lukea tarina kerrallaan, joten ei tarvitse välttämättä sitoutua koko kirjaan kerralla :)
[20:40:36] <temmi_hoo> mä luulen että piippuveistämössä on jollain lailla saavutettavissa ihan teollisuuden alkeet jos se homma jaetaan työvaiheisiin, joita tekee tietyt tyypit kukin sitä omaa työvaihettaan jnpp
[20:40:58] <Ainu> <May> Anteeksi, jos on jo ollut, selasin nopeasti. Mutta miten Sauron? Miten varusti armeijansa?
[20:41:06] <temmi_hoo> ja oon samaa mieltä että kääpiöiden jokivasarat ei välttämättä oo ollu teollisuutta ollenkaan
[20:41:36] <temmi_hoo> kattokaa tuubista alec steele, se tekee uniikkiesineitä käsityönä voimavasaroilla
[20:41:49] <temmi_hoo> (ja on hetkittäin r a s i t t a v a n energinen)
[20:41:49] <Luvailin> Sauron muistaakseni hoiti ainakin Mordorin ruokahuollon orjatyövoimalla (jossain kaakossa), mutta en muista miten aseita jne. olisi siellä tehty.
[20:42:00] <Ainu> <May> Vai onko käyttänyt varustautumiseen niin pitkään, että aseistus jne. on vain yksittäisten seppien.
[20:42:06] <Jaamar> Sarjatuotannon minä miellän jo jonkinasteiseksi teollisuudeksi. Mutta sitten riippuu miten paljon tehdään käsin että kallistuuko enemmän käsityön vaio teollisen tuotteen suuntaan.
[20:42:38] <Satekai> (Keski-Euroopassa on seppäkylä jossa kaikki seppäverstaat saa vasaravoimansa joesta)
[20:42:49] <Ainu> <May> Joo siitä oli maininta, että xyz järven rannalla oli ruoan tuottamista.
[20:42:51] <temmi_hoo> mun mielestä vaikka tehtäis ihan käsipuukoin niitä piippuja ni jos se työ jaetaan vaiheitiin ja standardoidaan sitä jne ni lähestytään kyllä kovasti teollista valmistusta
[20:43:19] <Jaamar> Veikkaan että osa aseista on varastettujakin, mutta valtaosa örkkien itse tekemiä ja he ovat ainakin ihan varmasti tehneet aseita myös sarjatuotantona. Ainakin kun armeijan varustelu sai vauhtia Sauronin paltessa Mordoriin.
[20:43:45] <temmi_hoo> mun nähdäkseni sauron esitetään nimenomaan käskijänä ja sille oli jotakuinkin yhdentekevää mistä ne armeijat aseensa saa eli örkit luultavasti on takoneet niitä ja polttaneet ahjoissaan hulluna ympäristön puuta ja kivihiiltä
[20:44:06] <temmi_hoo> nii ja pöllitty tietysti missä on satuttu voittamaan jotain
[20:44:26] <Ainu> <May> Eikun Rhun?!
[20:44:36] <Jaamar> Morian örkeillä luulisi molleen myös käytössää paljon kääpiöaseita.
[20:44:48] <Jaamar> *olleen
[20:45:08] <temmi_hoo> sarumanin rautapiha esitetään mun mielestä siinä valossa että siellä valmistettavien asioiden tekemisen tapa ja mittaluokka ja muu olisi keskimaahan nähden poikkeuksellista (ja teollista)
[20:45:12] <Jaamar> May, mietinkin onko minulla mennyt joku järvi ohi xD
[20:45:32] <temmi_hoo> jotenkin siis niin että edes sauron ei tehnyt asioita näin.... järjestelmällisesti ja määrätietoisesti ja luonnonvastaisesti
[20:45:41] <Ainu> <May> Joo ei. Oli Rhun ei järvi.
[20:45:55] <Satekai> puhutte laivanlastauksesta?
[20:46:15] <Luvailin> May, Mordorin kaakkoiskulmassa oleva järvi eli Núrnen-järvi (piti tarkistaa kartasta :)). Muistaakseni siellä rannalla tehtiin ruokaa...
[20:46:17] <Ainu> <May> Mutta miksi Mordor sitten oli saastunut?
[20:46:34] <Ainu> <May> Se oli järvi !
[20:46:38] <Ainu> <May> Haa.
[20:46:47] <Satekai> olisko tuomionvuorella ja yleisellä siisteystasolla jotain tekemistä asian kanssa?
[20:46:51] <temmi_hoo> may koska jos ne kaikki örkkisepot polttaa hulluna kivihiiltä ja sauron tuomiovuoressaan tekee tiessunmitä maailmanmyrkkyjä
[20:46:52] <Jaamar> Luultavasti örkit olivat käyttäneet ja tallanneet ja kakanneet pilalle suurimman osan luonnonvaroista.
[20:47:15] <temmi_hoo> nii ja tietysti siis sieltä on hakattu kaikki metsät uuneihin ja varusteisiin
[20:47:24] <Jaamar> Ja vuori syöksee ja oksentaa ilmaan savua ja tuhkaa joka sataa maahan peittäen kaiken elollisen ja kasvavan alleen
[20:47:37] <temmi_hoo> siitä vuoren syöksemisestä puhutaankin kirjassa
[20:48:32] <Jaamar> Mutta jahka vuori lakkaa hönkimästä ja örkit toheltamasta niin tuliperäinen maa-aines lienee mainio kasvualusta jos ja vaikka millaisille kasveille ja siinä on ainesta oikein vehreäksi ja hedelmälliseksi laaksoksi ;) Ellei sitten joku Sauronin saaste ole ollut liikaa ja myrkyttänyt maan oikeasti pitkäksi aikaa.
[20:49:30] <temmi_hoo> mä jotenkin pääsin asioita lukiessa siihen käsitykseen että mordor ei siitä ihan parissa vuodessa ole toipumassa
[20:49:37] <temmi_hoo> tiiä vaikka ois jotain radioaktiivistakin
[20:50:20] <Ainu> <May> Edelleen mietin sitä, että kokonaisen armeijan varustaminen on melkoinen urakka. Siksihän Sarumankin pisti tehtaansa pystyyn.
[20:50:28] <temmi_hoo> ---- jollette sattuneet tietämään niin saksassa syydetään ydinvoimaloiden sulkemisen jälkeen monta dekadia entistä enemmän ydinsaastetta ilmaan, koska kivihiilivoimaloiden päästöistä ei ole rajoitettu säteileviä asioita lainsäädännössä lainkaan
[20:51:22] <Luvailin> Smaug ainakin onnistui ilmeisesti tuhoamaan paljon luontoa Ereborin ympäriltä, vaikka hän ei ilmeisesti vuosikausiin tehnyt mitään (ainakaan mitään mikä olisi näkynyt Järvikaupunkiin asti).
[20:51:44] <temmi_hoo> may joo mut niinhän keskiajallakin kävi arabikuninkaat ihmettelemässä euroopassa että miten te turhaan noin vaivalloisesti keksitte kaikenmoisia outoja ja hankalia keksintöjä kun saman vois paljon helpommin saada aikaan ihan vaan orjilla
[20:52:09] <temmi_hoo> (vesimyllyt ja tuulimyllyt)
[20:54:34] <Luvailin> Sauronillahan oli paljon yhteyksiä itäläisiin ja etelän ihmisiin, joten sieltäkin olisi varmaan voinut varusteita ostaa tai "verottaa". Jotenkin kyllä tuntuisi loogisemmalta että Mordor itse tekisi niitä.
[20:54:41] <Ainu> <Kointähti> Meillä oli syksyllä 2000 Oulun yliopistolla luentosarja sähkö- ja tietotekniikan historiasta. Proffa mainitsi siinä ekologisen, uusiutuvan ja edullisen energiamuodon, joka on unohdettu: orjatyön.
[20:55:07] <Ainu> <May> Orjia siis :)
[20:55:11] <Jaamar> Minä taas luulen että on ollut yhdistelmä ostoaseita ja omatekoisia.
[20:56:01] <Ainu> <May> Öitä kaikille. Huomenna taas (onneksi) töitä.
[20:56:02] <Jaamar> Saruman taas halusi toimia salassa ja kaikessa hiljaisuudessa joten hänen oli tuotettava aseensa todennäköisesti itse.
[20:56:09] <Jaamar> Öitä May :)
[20:56:20] <Satekai> eikös snagat ollu alempia orjaörkkejä?
[20:56:47] <temmi_hoo> öitä may
[20:57:03] <Luvailin> öitä (onpas aikaista!)
[20:57:18] <temmi_hoo> terveenäollessa menisin iteki nukkumaan nyt
[20:57:24] <Jaamar> Minäkin taidan kyllä siirtyä jo pikkuhiljaa iltapalan ja unille valmistautumisen äärelle (ei töitä vaan vuosilomaa, mutta lapset heräävät 6-7 aikaan).
[20:57:37] <temmi_hoo> herätys soisi 0545 ja työpaikalla olis oltava 0800 mennessä
[20:58:08] <temmi_hoo> jaamarillekin öitä
[20:58:20] <Jaamar> Varmaan palailen kyllä vielä vilkaisemaan mitä täällä on höpötelty, mutta jos en nyt ala laitella iltapalaa yms. niin menee ihan liian myöhään.
[20:58:42] <Jaamar> Mutta kiitos ja öitä Temmillekin jahka nukkumaan kömmit :)
[20:58:52] * Bregalad (b932f55e@185.50.245.94) liittyi
[20:59:09] <temmi_hoo> pienet nahka-apinat kukkuu mielellään ja kärttyää ja känisee sitten ollessaan liian väsyneitä
[20:59:38] <temmi_hoo> lehtokuusama muuten taitaa olla sämpylän jälkeen heti ensimmäinen kontulainen ketä oon nähny
[21:00:23] <Satekai> en nyt muista mitä snagoista puhuttiin kirjoissa mut kai niistä jonkinverran
[21:00:50] * Lehtokuusama lopetti (Remote host closed the connection)
[21:02:58] <Satekai> tuomiovuori puski laavaa pihalle kun sinne dipattiin sormus, ainakaan se ei Mordorin siivoamisessa auta, mutta totta on että hiukan paremmin saattaisi kasvaa kasveja sen jälkeen
[21:07:17] <Satekai> kuka puolustaa Fangornin metsää sitten kun enttejä ei enää ole (ei entvaimoja niin ei enttisiä)? kauanko huornit jatkavat?
[21:07:24] <Luvailin> Satekai, joo Kontuwiki kertoo snagan tarkoittavan orjaa tai palvelijaa (ja että vain pari sen nimistä örkkiä mainittiin). Loogista sinänsä että örkeilläkin on hierarkiaa...
[21:07:54] <Satekai> toki Rautapiha ei sitten enää siinä vaiheessa ole uhkana mut ihmiset levittäytyy
[21:08:02] <Luvailin> Käykö Fangornille kuten Englannin (tai Suomen...) vanhoille metsille?
[21:08:43] <Satekai> luonnonsuojelualue siitä
[21:08:45] <Luvailin> Tosin Keski-Maa ja esim. Rohan oli aika harvaan asuttu, ja varmaan tarinat pelottavasta metsästä elävät vielä pitkään enttien jälkeenkin.
[21:10:35] <Luvailin> Toisin päin, muistan ihmetelleeni jokin aika sitten Käärmeessä miksei sinne Keski-Maan länsirannikolle kasvanut puita takaisin, kun ei siellä tuntunut melkein kukaan liikkuvan Kolmannella ajalla...
[21:11:00] <Satekai> eroosiota liikaa?
[21:11:34] <Luvailin> Joo, jotain sellaista minulle taidettiin Käärmeessä ehdottaa. :) Ehkä siellä sitten oli sellainen maaperä...
[21:13:05] <Satekai> mut jos siel on puita kaadettu laivanrakennukseen niin miksei sille käyny kuin Turun Ruissalolle, että jäljelle jäi vaan väärällä tavalla käyrät puut?
[21:13:10] <temmi_hoo> saharassakin on joskus kauan sitten kasvanu asioita
[21:13:54] <Satekai> ja nyt koitetaan kasvattaa puumuuria Afrikan poikki ettei se leviäis etelämmäs
[21:13:56] <Luvailin> Ehkä fiksut númenorilaiset keksivät käytön kaikenlaiselle puulle... (polttopuuksi varmaan ainakin)
[21:14:59] <temmi_hoo> satekki joo... puut on se iso juttu joita tarvitaan mm. siksettä puut aiheuttaa sadetta
[21:15:23] <Luvailin> Muistaakseni siinä oli joku sellainenkin juttu että paikalliset asukkaat piiloutuivat niihin metsiin ja hyökkäilivät númenorilaisten valloittajien kimppuun sieltä (osin kai Sauronin yllytyksestä), ja siksikin piti kaataa metsiä avoimiksi.
[21:15:32] <temmi_hoo> jos jossain syvällä on vettä ni puut saa sen sieltä ylös, ilmaan ja satamaan pinnalle joko täällä tai naapurissa
[21:16:12] <temmi_hoo> vähän puista riippuu mitenkä syvältä ja ei se nyt loputtoman syvä ole se mistä saa vettä ylös juurillaan mikään puu
[21:19:17] * Ilma73 lopetti (Ping timeout: 240 seconds)
[21:22:05] <Satekai> eli myös Fangornin metsän kaataminen on vaikuttanut paikalliseen ilmastoon, kuten luultavasti myös Rautapihan työpajat
[21:25:20] <Luvailin> Ja ehkä ilmasto oli erilainen silloin kun Vanha metsä ja Fangorn olivat samaa isoa metsää.
[21:28:09] <Satekai> entäs Suuren vihermetsän muuttuminen Synkmetsäksi, onkohan sekin tehnyt jotain
[21:28:31] <Bregalad> Rautapihan työpajoista on voinut tulla ilmaan ja veteen kaikenlaista kuten metalleja, jotka ovat levinneet metsän maaperää saastuttamaan. Puupartakin puhuu Sarumanin saastan huuhtomisesta pois
[21:29:21] <Satekai> huuhtomisesta minne? mereen Ulmon vaivoiksi?
[21:32:31] <Bregalad> Rautkymin mukana
[21:34:51] <Bregalad> Hänen arvionsa tosin on"jonkin aikaa se on aika likaista vettä, kunnes kaikki Sarumanin saasta on huuhdottu pois. Sitten saa Rautkymi taas virrata puhtaana."
[21:35:09] <Bregalad> Entin "jonkin aikaa" voi tietty olla aika pitkä aika..
[21:35:26] * Jaamar lopetti (Remote host closed the connection)
[21:39:53] <Luvailin> Hmm... Synkmetsä on kuitenkin edelleen tiheää metsää, joten ehkä se muutos ei esim. sateisuuteen vaikuttanut?
[21:40:11] <temmi_hoo> metsän koko vaikuttaa myös
[21:40:17] <Satekai> ei ehkä sateisuuteen mut ehkä jotenkin muuten
[21:40:22] <temmi_hoo> no se on tosi monimutkasta ja oon vaan lukenu pintapuolisesti jotain maallikkokamaa
[21:40:44] <temmi_hoo> mut saa olla tosi iso metsä ennenkun siellä keskellä ei sada enempää kun vähemmän keskellä mut silti kaukana reunoista
[21:41:09] * Bregalad lopetti (Remote host closed the connection)
[21:42:14] <temmi_hoo> siis tyyliin että jos pohjoiskaliforniasta eteläalaskaan on sademetsää ja eteläkaliforniassa sataa vähemmän ni tää ero johtuu jo merivirroista ja maantieteestä ja metsillä on omat vaikutuksensa mut se mittakaava on about toi
[21:42:28] <temmi_hoo> mexicossa sitten sataa jo tosi vähän
 
Ylös