[19:41:20] <Jaamar> Noh, mutta keskustellaanko?
[19:41:29] <Jaamar> Keski-Maan luonto
[19:41:56] <Ark> Hm
[19:42:05] <Dracaena> Mä tartten ensin ruokaa
[19:42:31] <Ark> Mitähän siitä voisi turista
[19:43:00] <Jaamar> En ole ite hirmuisesti varautunu vetämään keskustelua, mutta jos lähtee miettimään vaikka Konnun ympäristöä
[19:43:19] <Jaamar> Lähinnä tuli mieleen että siellä käsittääkseni oli aika englantilaiset talvet jos en väärin muista
[19:43:27] <Jaamar> Mutta kuitenkin se on aika kaukana merestä
[19:43:30] <Fairytale> Luontoon kuuluu karvillisuus, eläimistö, vesistöt, vuoristot ja vaikka mitä.
[19:44:14] <Jaamar> Että voiko sitä verrata mihinkään olemassa olevaan maahan.
[19:44:19] <Dracaena> Mä hain inspiraatiota Tolkienin maailman kartoista
[19:44:36] <Fairytale> Eläimistä en voi olla näin oravafanina mainitsematta, että itse kirjassa oravat mainitaan kaksi kertaa. Toisella kertaa on puhe Mordorin mustista oravista ja toisella kerralla oravista taisi olla puhe kun hobitit vielä ovat Konnun tuntumassa.
[19:45:11] <Jaamar> Minä en muista kun mustat oravat
[19:46:00] <Fairytale> Mulle tuli kanssa yllärinä tuo toinen orava maininta. Kyse taisi olla että hiljaisuus oli niin suuri että saattoi huomata, ettei edes oravien säksätystä kuulunut.
[19:46:33] <Fairytale> Eli oikeammin oravien puute.
[19:46:53] <Ark> Eikö Tolkien tykännyt oravista?
[19:47:05] <Jaamar> Tuo kuitenkin selvästi tuo esille että siellä OLI oravia. Mutta missäpä niitä ei olisi
[19:47:49] <Dracaena> Kuinkahan tärkeä elementti ne oravat oikeen oli 8)
[19:48:01] <Fairytale> Mulla on tässä myös Barbara Stracheyn kirja "Jouneys of Frodo" jossa on karttoja ja Frodon matkasta.
[19:48:13] <Dracaena> Yritän muistaa yhen hienon sanan jonka opin yliopistolta ja jonka voisi liittää oraviin...
[19:48:52] <Fairytale> Oravat ei ehkä kovin tärkeitä olleet, mutta oliko elokuvissa sitten maininta että vanha metsä ja Fangorn olivat kerran yhtä suurta metsää ja orava saattoi kulkea koko matkan puita pitkin. Joten tästä päästään metsiin.
[19:49:14] <Jaamar> Siellä muuten oli myös jossain maininta että entisinä aikoina orava saattoi kulkea puusta puuhun jostain jonnekin
[19:49:24] <Dracaena> Sitä mä muuten mietin tänään, että kuinka samanlaisia Fangorn ja vanha metsä oli
[19:49:26] <Fairytale> Joo, juuri tuo kohta.
[19:49:34] <Jaamar> :)
[19:49:51] <Jaamar> Oliko tuo maininta vaan leffassa vai oliko se kirjassakin?
[19:50:22] <Jaamar> Vanhametsähän oli jo vähän kun... Elävä
[19:50:24] <Jaamar> Mutta villi
[19:50:33] <Jaamar> Jos se oli villiintynyt oikeiden enttien puutteesta?
[19:50:48] <Jaamar> Ja Fangornissa taas oli puupaimenia vielä niin se oli pysynyt kurissa
[19:50:57] <Fairytale> Tuo puoli on toisinaan harmillista, kun tahtoo ajatukset sotkeentua mitä on kirjassa oikeasti. Paitsi sitä ei voi unohtaa että Gimlin maininta puiden keskustelemassa oravanpapanoista ei ole kirjassa vaan leffassa.
[19:51:02] <Jaamar> Muuten mielikuvat noista metsistä on kyllä visuaalisesti aika samanlaiset
[19:51:18] <Jaamar> :D
[19:51:33] <Jaamar> Oravanpapanoiden koostumuksesta jos ihan tarkkoja ollaan ;P
[19:51:43] <Jaamar> Vai olisiko vielä suomennettu oravakikkareiden
[19:52:12] <Fairytale> Mulle on jäänyt sellanen käsitys, että Vanha metsä ja Fangorn olivat silloin muinoin yhtä ja samaa metsää ja siksi niissä on niin paljon samaa vielä vuosisatoja myöhemminkin.
[19:52:37] <Jaamar> Niin ne minustakin oli
[19:53:14] <Jaamar> Mutta kuvattiinko kirjassa Fangiórnia jotenkin vanhemman tuntuiseksi?
[19:53:21] <Jaamar> *Fangornia
[19:53:38] <Jaamar> *Fangornia8ihme ohilyöntejä taas tänään)
[19:53:45] <Jaamar> Niin kun noin
[19:53:52] <Jaamar> Mitäköhän taas painoin
[19:53:52] <Fairytale> Onko Fangornin metsä ja Vihermetsä olleet joskus yhtä?
[19:54:09] <Jaamar> Missä on vihermetsä?
[19:54:15] <Dracaena> Piti samaa kysymäni :D
[19:54:39] <Fairytale> Niillä ei ainakaan ole kartassa (Synkmetsä) ja Fangorn kovin pitkää välimatkaa.
[19:55:08] <Fairytale> Vihermetsä tai Synkmetsä, ihan sama. Paitsi sillä millä aikakaudella elettiin.
[19:55:15] <Jaamar> Ah
[19:55:42] <Jaamar> Mihin muuten kontu sijoittuu jos katselee noita karttoja vaikka Silmasta?
[19:56:41] <Fairytale> Mä taas mietin eilen mikä oli muinaisen Gondolinin sijainti nykykartalla? Mun pitääkin kaivaa noita karttoja jostain.
[19:56:50] <Dracaena> hitto vie, mulla ei oo muita karttoja ku ne isot john howen kuvittamat
[19:56:59] <Dracaena> pitäiskö levittää lattialle... xD
[19:57:13] <Jaamar> Mietin kanssa kun katselen nyt netistä noita
[19:58:14] <Dracaena> Keski-Maan ja Númenorin kartat oliki KTK:n välissä
[19:58:30] <Dracaena> Missähä ois Beleriand
[19:58:43] <Fairytale> Mulla on joku tulostettu versio (jota ei nyt löydy).
[19:59:59] <Dracaena> Silman välissä on joku kartta, mutta se on vielä kirjassa kiinni
[20:00:05] <Dracaena> Eihän mulla mahu pöyälle nää kaikki
[20:00:31] <Fairytale> Muistaakseni Eriador on kuitenkin yllättävän etelässä, kun tullaan jääraumasta lännen suunnasta itään. Siellä on yllättävän paljon pohjoisia maita.
[20:00:40] <Dracaena> Varmaan merkki ylemmiltä voimilta että pitäis siivota pöytä
[20:00:42] * eowynofmay (Marja@chat.merp.com) liittyi kanavalle #juhlapuu.
[20:00:45] <Jaamar> Laitoin Beleriandin seinälle ja kaivoin Tarun välistä kartan
[20:00:49] <Ark> Huomenta May
[20:00:53] <Jaamar> Nyt vaan pitäisi löytää yhtymäkohti
[20:00:56] <Dracaena> May o/
[20:00:57] <Jaamar> May :)
[20:01:02] <Jaamar> Tutkitaan karttoja
[20:01:21] <Fairytale> o/
[20:01:27] <Jaamar> Yritetään etsiä Konnun suhdetta vanhojen aikojen karttoihin ja Gondolinin suhdetta Kontuun
[20:02:13] <Dracaena> Äh ei mahu
[20:02:32] <Ark> Minä otin netistä kartan
[20:02:34] <Jaamar> Näkyykö Sirion kolmannen ajan kartassa jossain?
[20:02:52] <eowynofmay> Huomenta! En ole edelleenkään löytänyt parasta karttakirjaani: Karen Wynnen "Atlas of the Middle-Earth"
[20:03:01] <eowynofmay> Se on ollut kadoksissa jo 2v
[20:03:03] <Jaamar> :(
[20:04:24] <Dracaena> No nyt on karttaviritelmät jotenki levällään, mitä me oltiinkaan ettimässä
[20:04:33] <Ark> Ei löydy sirionia..
[20:04:36] <eowynofmay> Viimeinen havainto on Smial Marachin tapaamisesta, jossa alustin Numenorin jonkun osuuden
[20:04:55] <Jaamar> Edelleen Sirion virtasi Brethilin Metsän ja Dimbarin välitse Doriathiin, missä siihen yhtyivät sivujoet Mindeb, Teiglin, Esgalduin ja Aros.
[20:05:00] <Jaamar> sanoo kontuwiki
[20:05:49] <Dracaena> Tässä kartassa näkyy Sirion
[20:06:04] <Dracaena> Tai mitä ny tarkalleen etitään, oha tässä suistosta ja putouksesta lähtien vaikka mitä
[20:06:12] <Jaamar> Yritetään yhdistää kolmannen ajan kartan kohteita vanhempiin karttoihin
[20:06:13] <Fairytale> Eriador ollut ennen Hithlumin aluetta?
[20:06:27] <Dracaena> Beleriandin ja pohjoisten maiden karttaa kattelen siis
[20:07:05] <Jaamar> Missä kohtaa?
[20:07:15] <Dracaena> eiku siis kolmatta aikaa
[20:07:23] <Dracaena> ei sitten xD
[20:07:56] <Jaamar> Keskimaan läntiset osat kolmannen ajan lopulla on minulla auki ja Beleriand ja pohjoiset maat
[20:08:12] <Dracaena> mulla samat
[20:08:20] <Fairytale> Mulla on kanssa toi Beleriandin kartta.
[20:08:35] <Fairytale> Doriath on jossain Lorienin korvilla.
[20:08:51] <Jaamar> Kun tietäisi edes että olisiko tuo uudempi kartta etelämpää esimerkiksi vai onko vaan niin pieni pala toista ettei sitä oikein osaa yhdistää
[20:09:08] <Jaamar> Mutta Mordorin vuoret varmaan näkyis kyllä jos olisivat tuolla
[20:09:34] <Fairytale> Vuorien ja jokien muutokset näkyvät selvästi. Samoin tuo läntinen rantaviiva on erilainen, mutta on kuitenkin tunnistettavissa samaksi kohdaksi.
[20:10:30] <Fairytale> Niin joo, tuosta kartasta taitaa puuttua itäisempi maankolkka, eli nykyinen Mordor jää kartasta ulkopuolelle.
[20:11:13] <Jaamar> Ahaa eli se onkin niin päin
[20:11:36] <Jaamar> Olen jotenkin ajatellut että tuo uudempi näyttää pienempää aluetta, mutta jos se onkin toisin päin
[20:11:59] <Jaamar> Mutta myös Sumuvuoret puuttuu ihan kokonaan
[20:12:16] <eowynofmay> Tyhmä kysymys, mutta onko Sirion kuitenkin vähän sama kuin Anduin?
[20:12:28] <Ark> Onko hatadin metsästä mitään jälkellä kolmannella ajalla? :o
[20:12:56] <Dracaena> May, Sirion menee eri puolella vuorijonoa, voiko se olla?
[20:13:29] * Tik (59a6127a@chat.merp.com) liittyi kanavalle #juhlapuu.
[20:14:37] <Jaamar> Minä en nyt jotenkin saa itseäni uskomaan että se olisi sama kohta
[20:14:45] <Jaamar> Vuoret menee niin paljon eri tavalla
[20:14:52] <Jaamar> Tik!
[20:15:22] <Jaamar> Wikinero, osaatko sijoittaa Kolmannen ajajn läntisiä osia suhteessa Beleriandin karttaan?
[20:16:16] <Dracaena> BTW se oraviin liittyvä sana mitä mietin on motiivi :D
[20:16:20] <Jaamar> Vuoret on tietysti muuttuva juttu, mutta uusien vuorien synty vaatii aikamoisia mullistuksia
[20:16:28] <Jaamar> Motiivi?
[20:16:59] <Dracaena> "Motiivi: toistuva merkityselementti, joka tukee tekstin teemaa. Olento, esine tai paikka, esim. peili-motiivi"
[20:17:07] <Dracaena> Piti käydä katsomassa luentomuistiinpanoista
[20:17:18] <Jaamar> Tietysti jos keksisi missä on se iso metsä josta Vanhametsä ja Fangorn on paloja niin sehän auttaisi paljon
[20:17:25] <Dracaena> Tosin en sanoisi oravia ihan toistuvaksi merkityselementiksi jos ne on pari kertaa sivumennen mainittu
[20:17:39] <Jaamar> Näh, ei
[20:17:51] <eowynofmay> Silmarillion: Sillä niin suuri oli kahden vastapuolen vimma, että läntisen maailman tienoot repeytyivät erilleen ja monta väylää aukesi merelle joka vyöryi itään ja syntyi suuri sekasorto ja meteli; ja joet katosivat taikka ottivat uudet uomat, ja laaksot kohosivat ja kukkulat väistyivät; eikä Sirionia enää ollut.
[20:18:17] <Jaamar> No se selittää
[20:18:53] <Dracaena> Musta on aika mahotonta yksittäisiä paikkoja hirveesti bongata näistä kartoista, isoimmat vuoret nyt lienee suurimmaksi osaksi samat
[20:18:59] <Jaamar> Olisiko Lhûnin lahti sitten vähän sama kun Drengistin vuono?
[20:19:34] <Dracaena> Vois olla
[20:19:52] <Dracaena> Me puhutaan nyt maantieteestä eikä luonnosta :D
[20:20:22] <Jaamar> Totta :P
[20:20:24] <Fairytale> Piankos me palataan luontoon.
[20:20:38] <Tik> Jo sain kahvin keitettyä:
[20:20:52] <Tik> TSH:n kartassa on vasemmalla nämä Sinivuoret,
[20:21:14] <Tik> niiden ja meren välissä on vähän maata Lhûnin lahden e- ja p-puolella,
[20:21:31] <Tik> se on suunnilleen Ossiriand Beleriandin kartassa
[20:21:59] <Tik> jossa siis oik. reunassa nämä Sinivuoret, jotka TSH:n kartan vas. reunassa
[20:22:10] <eowynofmay> Selittää paljon mullistuksen suuruudesta
[20:22:26] <Tik> Uusimmissa kolmannen ajan kartoissa (ei siis ihan eka laitoksessa, mutta kai kaikissa muissa)
[20:22:40] <Tik> on meressä pieni saari, joka joissakin kartoissa on nimettykin: Himling
[20:22:51] <Tik> Se on Maedhrosin linnoittama Himring
[20:22:53] <Fairytale> Vuoristoissa on paljon muutoksia.
[20:23:22] <Jaamar> No nyt taisin joo hoksata
[20:23:54] <eowynofmay> Eli hyvin typistettynä lähes koko Beleriand upposi mereen, eikö?
[20:24:03] <Jaamar> Nyt tuli sitten mieleen että ennen kun Keski-Maahan tuli valo niin siellähän oli kasveja. Mutta miten ne yhteytti?
[20:24:05] <Tik> mo' or less, yea.
[20:24:20] <Tik> Ossiriandista paloja ja tämä Himring jäivät jäljelle
[20:24:24] <Jaamar> Tai siis miten ne kasvit silloin eli?
[20:24:36] <Dracaena> Vaan itäset alueet jäi jäljelle, joo
[20:24:41] <Tik> (ja joidenkin tarujen mukaan myös Morwenin hauta, saarena Tol Morwen)
[20:24:46] <Fairytale> Tässä kolmanne ajan kartassa on tuo viittaus Forochelin jäälahteen. Olisiko se ollut muinoinen jäärauma?
[20:25:04] <Tik> Siis Helcaraxë?
[20:25:08] <Fairytale> joo
[20:25:52] <Fairytale> Toisaalta tuo on typistetty kartta, eikä tästä näe pohjoisinta osaa. Näkyy vain repaleinen ranta.
[20:25:58] <Jaamar> Joo nyt ihan oikeastikin tajusin lopulta :)
[20:26:13] <Tik> H. oli kai kauempana luoteessa, koska Beleriand jatkui hyyvän matkaa läneen ja sen länsirannikko kaartui luoteeseen, kun taas F. on lähinnä suoraan pohjoiseen Eriadorista
[20:26:57] <Tik> Sitä paitsi Helcaraxë oli salmi (Amanin ja Keski-Maan välissä) eikä lahti
[20:28:27] <Tik> joten Númenorin tuhon tienoissa kun Aman tempaistiin, koko Helcaraxë olisi kadonnut, ellei sen itäinen osa, siis Beleriandin pohjoispuoliset rannikkoseudut, olisi mennyt menojaan jo Vihan Sodassa.
[20:28:40] <Fairytale> vähän niinkuin Beringinsalmi, mitä olen kartasta nähnyt. Harmi kun tuo kartta nyt piileksii jossain.
[20:28:59] <Jaamar> Minäkin haluaisin sellaisen karttakirjan
[20:29:23] <Tik> Totta, Beringinsalmi on samantapainen juttu (siis Siperia on autuaiden maa ja Alaska osa Pahan Valtakuntaa
[20:30:02] <Jaamar> Onpas hieno vertaus :P
[20:30:35] <Jaamar> Venäläiset ovat autuaita ja Amerikka pahanvaltakunta :P
[20:31:21] <Jaamar> No joo, mutta ehkä siihen luontoon takaisin?
[20:31:30] <Jaamar> Nyt on maantiede selvitetty
[20:33:04] <Fairytale> hakusanalla keskimaa ja valinor kuvahaulla löytyi kans valaiseva kartta. Vehmasta luontoa ja suuri metsä näyttää löytyvän tuolta Mordorin suunnasta etelään.
[20:33:07] <Ark> Onko hatadin metsästä mitään jälkellä kolmannella ajalla, se olisi ainakin luotnoon liittyvää :P
[20:33:32] <Tik> (PS. piti vielä sanoa, että Dorthonion - jonne Puuparta niin haikaili - jäi myös lähinnä pinnalle, se oli iso saari nimeltä Tol Fuin)
[20:34:44] <Jaamar> Tuo oli nyt ihan oikeasti valaiseva kartta
[20:35:01] <Dracaena> Missä on Hatadin metsä?
[20:35:03] <Jaamar> Taidan tulostaa sen itselleni
[20:36:40] <Fairytale> Tuliko Tolkien kuvanneeksi enemmän kasvillisuutta, kuin eläimiä. Mieleeni tulevat piikkipaatsamat ja erilaiset kukat ja tietysti puulajit. Vähemmän on mainintoja eläimistä. Sudet ja hämähäkit on mainittu. Ja tietysti hevoset.
[20:37:34] <Tik> T oli puiden suuri ystävä,
[20:37:48] <Fairytale> Herra Maggotin koirat. Kissoista ei ole ollut puhe.
[20:37:56] <Tik> Sauronilla oli kissa...
[20:38:03] <Jaamar> Linnuista oli kanssamainintoja ja sääskistä ja sirkoista, mutta taisi kyllä kuvata kasveja enemmän
[20:38:19] <Dracaena> Hei, Hatadin metsä
[20:38:21] <Dracaena> Missä se on!
[20:38:39] <Jaamar> Koiria mietin tuossa aiemmin että tulivatko koirat vaan jostain vai olikohan kehityskaari susista esim. haltioiden "kesyttämisä"?
[20:38:40] <Fairytale> Aivan, kotkat ja lokit.
[20:38:56] <Jaamar> Draseena, ihan etelässä
[20:39:04] <Jaamar> Tai kaakossa
[20:39:24] <Jaamar> Farytalen neuvomass akartassa
[20:39:30] <Ark> http://images.wikia.com/lotr/images/a/a4...lor%29.jpg tossa ala nurkassa
[20:39:34] <Jaamar> *Fairytalen
[20:40:17] <Jaamar> Kissoistahan nyt on muistaakseni puhe jo Silmassa
[20:40:23] <Tik> Umm, "Forests of Harad" (eli etelän mettät)
[20:40:29] <Jaamar> Loiko joku Vala muuten eläimiä?
[20:40:54] <Dracaena> Ai haRad
[20:40:58] <Dracaena> Ja ihan väärää karttaakin katsoin
[20:41:02] <Dracaena> fail :(
[20:41:19] <Ark> :(
[20:41:51] <Tik> (vaaraa vaaraa varokaa, on meinaan David "Kraken" Dayn kartta, ellen pahasti erehdy)
[20:42:46] <Fairytale> Multa on kyllä menneet kissat aivan ohi. Muistan ehkä Sauronin sanoneen Lukitaria kissakseen. Mutta että kunnollisia oikeita kissoja?
[20:42:50] <Jaamar> Harmi. Se on tosi valaiseva, mutta jos se on epäluotettava :(
[20:43:06] <Jaamar> Minusta jollain oli kissoja ihan enemmänkin
[20:43:09] <Tik> Kuningatar Berúthielilla oli kissansa, ilkimykset jotka vakoilivat ihmisiä hänen laskuunsa
[20:43:26] <Tik> lopulta kuningatar ja katit pantiin laivaan ja lähetettiin matkoihinsa
[20:43:47] <Jaamar> Olikohan Tolkienilla jotain kissoja vastaan? Tuntuu kuvaavan kissat aika kurjina olentoina kun vertaa Lukitaria ja jos nuokin kissat oli ilkietä.
[20:44:04] <Dracaena> Mun on ihan pakko käydä kaupassa tässä välissä, ei oo mitään ruokaa ja viimeks oon syöny kahen maissa yliopistolla
[20:44:47] <Tik> Vanhassa Iloisessa Kapakassa oli myös kissa joka osasi soittaa viulua, ja jolla oli alkoholiongelma
[20:45:45] <Tik> Laulun jälkeen Pomppivan ponin asiakkaat kehottivat Voivalvatin renkiä Bobia opettamaan kissalleen viulunsoittoa
[20:45:49] <Jaamar> Selkeästi oli enemmän koiraihminen kun Magotin koirat oli lopulta ihan asiallisia ja sitten oli Roverandomkin.
[20:45:52] <Tik> (eli Briissä oli ainakin yksi kissa)
[20:46:19] <Tik> En muista että Tolkieneilla olisi ollut lemmikkieläimiä koskaan
[20:46:38] <Jaamar> Ehkä hän ei piitannut niistä
[20:46:46] <Tik> sodan aikana pitivät kanoja, toki
[20:46:56] <Jaamar> Niitä ei lasketa
[20:47:17] <Tik> Kissat ovat yleensä kai aika negatiivisia T:n taruissa,
[20:47:53] <Tik> Sauroninkin esiaste Kadonneitten tarujen kirjassa oli Tevildo, Lord of the Cats,
[20:47:59] <Fairytale> 2911 kolmatta aikaa oli tuo Tuima talvi, jolloin valkoiset sudet tunkeutuivat Eriadoriin. Piti kaivaa tämä, kun nuo valkoiset sudet muistin.
[20:48:05] <Tik> hirmuista demoniporukkaa nuo hänen kissansa
[20:48:15] <Jaamar> No on
[20:48:37] <Jaamar> Valkoiset sudet ei varmaan olleet kenenkään kätyreitä?
[20:48:42] <Jaamar> Ihan vaan eläimiä?
[20:49:06] <Jaamar> Kun sudet ja hukat jotenkin yhdistyy aina Sauroniin tai Sarumaniin
[20:49:17] <Fairytale> Olen ajatellut ne ihan tavallisisiksi susiksi, en hukiksi, joissa oli jo jotain örkkimäisyyttä mukana.
[20:49:24] <Jaamar> Mutta olihan siellä ihan tavallisiakin susia
[20:49:43] <Fairytale> Oli varmasti.
[20:49:48] <Jaamar> Ja kun olivat valkoisia eikä Saruman silloin vielä joukkoja kasannu
[20:50:08] <Fairytale> Tundrasusia, pohjoista rotua ehkä?
[20:50:08] <Jaamar> Saalistikohan valkoiset sudet useinkin Hobitteja välipalaksi?
[20:50:18] <Jaamar> Luultavasti kun valkoisia
[20:50:19] <Tik> Minä olen aina ajatellut niinä joinakin "napasusina"
[20:50:30] <Jaamar> Ankara talvi ajoi ne etelämmäksi etsimään syötävää
[20:50:41] <Fairytale> Asiasta toiseen, olen katsonut "Jäinen planeetta" sarjaa. Siinä oli valkoisia susia.
[20:50:54] <Jaamar> Niin oli
[20:50:59] <Jaamar> Minäkin näin
[20:51:08] <Jaamar> Jotain sellaisia ehkä
[20:51:15] <Jaamar> Hobitin silmissä varmasti valtavia
[20:52:07] * Jaamar lopetti (Read error: Connection reset by peer).
[20:52:32] * Jaamar (Jaamar@chat.merp.com) liittyi kanavalle #juhlapuu.
[20:52:44] <Jaamar> Katkesiko muilla?
[20:52:56] <Fairytale> Tuosta lumen määrästä jo alussa sivuttiin. Ei tarvi paljoa tulla lunta kun sitä on hobitin polviin asti.
[20:52:56] <Ark> Read error: Connection reset by peer
[20:53:15] <Fairytale> Ei katkennut.
[20:53:33] <Tik> Konnussa oli kai aika brittiläinen ilmasto,
[20:53:36] <Jaamar> * Yhteys katkaistu (Palvelimessa oleva ohjelmisto katkaisi muodostetun yhteyden).
[20:53:46] <Tik> mutta ei tietysti merellinen,
[20:53:55] <Tik> saattoi olla runsaastikin lunta joskus
[20:54:00] <Jaamar> Sitä ihmettelen miten Konnussa voi olla Brittiläinen ilmasti kun merelle on kuitenkin matkaa
[20:54:07] <Tik> mutta ei varmaan yhtä kylmää kun täällä (ennen)
[20:54:15] <Jaamar> Mietin tuota jo ihan alussa
[20:54:19] <Tik> "Brittiläinen" huonosti sanottu, ehkä "keskieurooppalainen"
[20:54:20] <Fairytale> Sisämainen Brirri-ilmasto?
[20:54:28] <Fairytale> britti
[20:54:40] <Tik> Niin, ehkä vähän kuin Birminghamissa...
[20:54:48] <Tik> Tai Warwickissa
[20:54:59] <Jaamar> Talvet lyhyitä ja vähälumia, mutta mannerilmaston ansiosta kesät vähäsateisia?
[20:55:29] <Jaamar> Ei siis kuivia, mutta ei sellaista melkein jatkuvaa sateen uhkaa
[20:56:22] <Fairytale> Missä päin Euroollaa on syyskuun 22. päivänä vielä niin lämmintä, mitä Bibon syntymäpäivää kuvaillaan? Olen ajatellut että olikohan se vähän sama, mitä meillä elokuun lopulla?
[20:56:26] <Jaamar> Missäköhän kulki se ilmaston raja että lunta ei enää juuri koskaan satanu?
[20:56:55] <Dracaena> back
[20:57:06] <Fairytale> Vielä tarkenee t-paidalla, mutta illalla jo viileämpää. Eikä Konnussa ollut vielä puhettakaan ruska-ajasta.
[20:57:26] <Fairytale> *Eurooppaa* pp
[20:57:59] <Fairytale> Välimeren maissa ainakin tulee välillä lunta.
[20:58:23] <Fairytale> En tiedä Afrikan puolella, pohjois-Afrikan maissa?
[20:58:43] <Jaamar> Nova arveli hyvin epävarmasti pohjoissaksan korkeudella tai eteläbritanniassa oltaisiin kuukauden jäljessä syksyssä
[20:59:29] <Tik> Gondor oli kai lähinnä Etelä-Eurooppaa ja siitä alaspäin kun mentiin, Harad etc. on jo muodoltaankin kuin ilmetty Afrikka
[20:59:55] <Jaamar> Gondorissakin siis saattoi joskus sataa lunta
[21:00:11] <Jaamar> Vaikka harvemmin
[21:00:24] <Jaamar> Satoikohan Mordorissa lunta?
[21:00:34] <Tik> Rohanissakin tuli joskus aika pyryjä (vrt. Helm Vasarakoura)
[21:01:37] <Jaamar> Minä en jotenkin osaa kuvitella Mordoriin lunta maahan
[21:01:49] <Jaamar> Routaisen maan ehkä osaisin
[21:02:22] <Jaamar> Tosin toimiva tulivuori ehkä lämmittää siellä ilmastoa? Ja se savu mikä tulee? Vai kylmentääkö sellainen katku jos aurinkoa ei juuri koskaan näy?
[21:02:56] <Tik> Onhan noita tulivuoria Islannissakin... jäätikköjen alla...
[21:03:27] <Tik> Sauronin pilvipeitto ehkä toimi eristeenä?
[21:03:38] <Tik> Ilmastoon vaikutti siellä ehkä hänen paha tahtonsa
[21:03:58] <Tik> mutta tuskin hänellä oli mitään pakkasta vastaan
[21:04:00] <Jaamar> Sauron halusi pitää örkit vetreinä eikä sallinut liikoja pakkasia ;)
[21:04:41] <Dracaena> Eikös pakkasessa pysyisi ihan hyvin pirteänä?
[21:05:40] <Tik> Ennen muinoin nuo örkkiläiset asuivat vallan pohjoisessa lumen ja jään keskellä, Angbandissa
[21:05:48] <Dracaena> Mutta en minä ainakaan ollut kuvitellut Mordoriin kovin lumisia kelejä, jos pakkasta olisikin
[21:05:53] <Tik> tuskin paljon kylmästä hätkähtivät
[21:06:15] <Tik> Miten on, Sam ja se toinen hobitti menivät sinne maaliskuussa
[21:06:26] <Fairytale> Tai kohmettuisi kuten pikkuväki Punasarven solassa. Siellä tosin vaikutti Sarumanin loitsut. Mutta vuoristoissahan oli lunta aina. En kyllä muista että Mordorin vuoristosta olisi kuvailtu lumiseksi. sen verran etelässä oltiin ja oli sentään maaliskuu. Mutta entäpä joulu-tammikuussa.
[21:06:26] <Jaamar> Örkit olivat paksunahkaisia.
[21:06:29] <Tik> ei ollut kovin talvista kai
[21:06:42] <Jaamar> Toisaalta miksipä ei siellä voisi olla todellinen jäähelvetti talvella?
[21:07:11] <Tik> Morgoth käytti äärimmäistä kylmyyttä aseenaankin
[21:07:21] <Jaamar> Jääpuikot valuvat kallionrinteiltä, örkit lapioivat teitä auki ja muhkuraiset kivet ovat petollisen liukkaita
[21:07:30] <Tik> Sauronilta voisi odottaa jotakin samaa, mutta
[21:07:41] <Tik> häntä ei kai koskaan kylmyys kiehtonut,
[21:07:47] <Fairytale> No eipä siellä kuvailtu paljoa mitään kasvavankaan. Samhan kummasteli että Mordorissa kasvaa yhtään mitään, mutta sitten ajattelikin että juuri tuommoista siellä voikin kasvaa. Piikkistä ja kituliasta.
[21:08:04] <Jaamar> Kylmät kuivat tuulet puhaltavat örkkien nenäkarvat jäähän
[21:08:05] <Tik> tykkäsi Númenoristakin ja laittoi Keski-Maan linnoituksensakin varta vasten aika etelään
[21:08:44] <Tik> Núrnen-järven luona oli sitten Mordorin maatalouskeskus, sovhoosit
[21:08:48] <Fairytale> Noita kylmiä tuulenhönkiä tuli kallionrailoista.
[21:09:02] <Jaamar> Ehkä tuo jäähelvetti kuvaisi paremmin angmarin linnoitusta?
[21:10:06] <Jaamar> Ja voisin kyllä kuvitella että vaikka örkit kylmää kestäisivät niin aika sadattelua ja erilaisiin eläinten nahkoihin kietoutumista ja rään jäätymistä seuraisi
[21:10:41] <Jaamar> Tai sitten on karvaisia pohjoisen örkkejä ja karvattomia etelänörkkejä!!
[21:11:38] <Dracaena> :'D
[21:11:40] <Tik> ja sitä örkkien tulilientä kului varmaan talvisin
[21:12:11] <Jaamar> Ihan varmasti
[21:12:37] <Jaamar> Pohjoisen karvaörkit voisivat kaivaa luoliaan jäähän tai tehdä igluja :P
[21:13:11] <Jaamar> Vetäytyä viettämään hiljaista kesäaikaa kun on liikaa valoa (vai onko arda pyöreä).
[21:13:23] <Jaamar> Vai lituska
[21:13:32] <Tik> Kai ne asuivat suurimmaksi osaksi vuorten sisällä
[21:13:46] <Tik> Gundabadissa ja niin pois päin
[21:14:06] <Tik> mutta sitten oli nämä lossoth
[21:14:16] <Jaamar> No höh :P Olet varmasti oikeassa, mutta näin jo mielivan missä kolme hyvin karvaista ja haisevaa örkkiä on änkenyt samaan lumikoloon ja tuijjottavat sieltä tuiskuun nokat jäässä
[21:14:35] <Tik> (joiden maasta tulee aina mieleen lumi/sohjo/, kun tuo nimi on sellainen)
[21:14:42] <Jaamar> *mielikuvan
[21:15:01] <Jaamar> Nyt puhut jostain josta en muista koskaan kuulleenikaan
[21:15:24] <eowynofmay> Vallitsiko Punasarven solassa Sarumanin loitsut, vai oliko se vaan "leffajuttu"?
[21:15:47] <eowynofmay> eikö Punasarvi ollut itsessään pahantahtoinen, ilman ulkopuolisia voimiakin?
[21:15:54] <Tik> TSH:ssa kai epäilivät lähinnä Caradhrasin itsensä karkottaneen hyttyset pois rinteiltään
[21:16:05] <Jaamar> Niin minäkin muistelin
[21:16:17] <Tik> mutta joku epäili Sarumania
[21:16:22] <Jaamar> Tosin olisko siellä ollut joku maininta tuulen kantamista sanoista
[21:16:24] <Jaamar> ?
[21:16:49] <Jaamar> Leffassa, oli, mutta minusta joku epäili sitä kirjassakin
[21:17:53] <Jaamar> Ylipäänsä keski-Maassa luonto tuntui olevan ihan eri tavalla tietoinen kuin tässä maailmassa. Oli enttejä ja puut olivat hyvinkin eläväisiä monessa paikkaa, Cradhras oli pahansuopa, varikset ja oravat olivat kätyreitä jne.
[21:19:38] <Jaamar> Gimli ainakin epäili Gradhrasin olevan pahansuopa
[21:20:12] <Tik> Tarkistin: "Heitä ympäröivästä pimeydestä kantautui aavemaisia ääniä. Ehkäpä vain tuuli teki heille kepposen kallioseinämän halkeamissa ja rotkoissa riehuessaan, mutta äänet kuulostivat kimeiltä kiljaisuilta ja naurun rääkäisyiltä."
[21:20:39] <Tik> Ja sitten Boromir sanoo, että "tuuli kantaa myös julmia ääniä; ja nämä kivet on tähdätty meihin"
[21:21:00] <Jaamar> Minä veikkaan ihan vai Garadhrasin vihaa itsekin
[21:21:04] <Tik> Aragorn sanoo, että tuuli se vain on - hänen mielestään.
[21:21:23] <Jaamar> Ei Saruman kuitenkaan. Taisi olla leffajuttu
[21:22:20] <Tik> Se oli joo leffaa vain, kun Saruman loitsi Orthancin katolla. David Salo oli kai säveltänyt sanat.
[21:22:46] <Jaamar> Jah, minä voisin kyllä olla aika valmis kohta sänkyyn.
[21:22:51] <Tik> Bilbolla oli vielä hurjempaa Sumuvuorilla, kun kivijätit heittelivät järkäleitä toisilleen
[21:22:58] <Tik> ja salamat sen kun sinkoilivat
[21:23:25] <Tik> Yksi monista Tolkienin myrskyistä sekin.
[21:25:11] <Tik> Luonnonmullistuksia siellä piisasi
[21:25:32] <Tik> Jos jonakin yönä näkisi sen unen, valtavasta hyökyaallosta meinaan
[21:26:07] <Jaamar> Tolkien taisi tavallaan olla viehättynyt myös luonnonvoimista.
[21:26:15] <Jaamar> Ainakin kunnioitti niitä
[21:27:02] <eowynofmay> Kuka sen unen näkikään? Ei ainakaan Eowyn.
[21:27:12] <eowynofmay> Aragorn?
[21:27:30] <Jaamar> Vai Boromir
[21:27:45] <Tik> Faramir
[21:27:58] <Tik> Ja Tolkien itse, usein
[21:28:06] <Jaamar> Sen muistinkin
[21:28:15] <Jaamar> Mutta en olle Boromirillakaan kaukana :)
[21:29:01] <Tik> Nehän näkivät samoja unia
[21:29:13] <Jaamar> Eli olin oikeassa?
[21:29:37] <Tik> Se yhteinen uni oli kai tämä, jossa puhuttiin murtuneesta miekasta,
[21:29:41] <Jaamar> On hauskaa olla oikeassa :P
[21:30:20] <Jaamar> Näistä jutuistani alkaa puuttua pää ja häntä. Taidan oikeasti olla unen tarpeessa
[21:30:23] <Tik> ja tämän unen takia sitten Boro lähti etsimään Imladrisia (hullu, ajatella nyt)
[21:31:21] <Jaamar> Ainakin haen iltapalaa tässä kohtaa. Palaan pian
[21:32:13] <Fairytale> Nappaako joku keskustelun lokin? Mä menen nukkumaan, aikainen aamu. o/
[21:32:20] <Satekai> voin ottaa
[21:32:49] <Fairytale> Ottaako joku keskustelun lokin muistiin? Mulla on aikanen aamu, pitää mennä. o/
[21:33:14] <Fairytale> sori tuplaus. oikeesti väsy:-D
[21:33:22] <Tik> Lokin - totta, lokkejahan siellä Keski-Maassa oli kiusaamassa haltioita
[21:34:23] <Dracaena> Onko koko keskustelun aika kertaakaan mainuttu Uutta-Seelantia?
[21:34:28] <Satekai> ehk kuitenki mieluummi lokkeja kuin Loki (aasa)
[21:35:03] <eowynofmay> Miten sen kestivätkään meren rannalla asuvat haltijat? Cirdan ja kumpp.
[21:35:18] <Jaamar> Ei ole uutta-seelantia mainittu :P
[21:35:27] <Dracaena> Ois ehkä hyvä mainita
[21:35:33] * Dracaena mainitsee Uuden-Seelannin
[21:35:43] <Jaamar> :P
[21:35:47] <Ark> o.O
[21:35:49] <Tik> Círdanin jengi oli asunut ikänsä (pitkän sellaisen) meren rannalla. Immuuneja tai umpikuuroja
[21:36:17] * Fairytale lopetti (Ping timeout: 180 seconds).
[21:36:26] <Dracaena> No eikö leffan maisemat muka aika loistavasti sovi Keski-Maahan?
[21:36:49] <Dracaena> IMHO
[21:36:55] <eowynofmay> Kuuroutuneita! Miun asiakkaita!
[21:37:20] <Tik> Siitä Leffa-Anduinista tykkäsin heti ensi näkemältä kovasti
[21:37:31] <Satekai> onko kuuroja haltioita muuten mainittu missään vaiheessa?
[21:37:44] <Tik> ja muutenkin, ei valittamista maisemissa
[21:38:09] <eowynofmay> Mountains Gandalf, mountains! Etenkin se kohta vartiotulien sytyttämisestä sai miut kuolaamaan...
[21:39:15] <Tik> joo, muistan, vesi kihosi silmiin vaikka kuinka yritti olla kool
[21:39:44] <Jaamar> Vartiotulikohtaus oli kyllä ihan superhieno
[21:39:52] <Jaamar> Herkistävimpiä hetkiä
[21:40:02] <Tik> (ei tule mieleen kuuroja, sokeita tai mykkiä haltioita - paitsi nyt mutiloituina)
[21:40:33] <Jaamar> Ja leffojen maisemia ei kyllä voi moittia vaikka paljon muuta moitittavaa löytyykin.
[21:40:45] <Dracaena> Ei todellakaan
[21:40:59] <Jaamar> Kuvauspaikkoihin oli panostettuja siellä näki kyllä sen luonnon hyvin
[21:41:07] <Jaamar> Tosin Elanorit jäi näkemättä
[21:41:17] <Jaamar> Olisin halunnut nähdä Elanoreja
[21:41:38] <eowynofmay> Miulla oli Lothlorien pettymys, mutta sehän ei oikeeta luontoa ollutkaan
[21:41:45] <Jaamar> Mutta Simbelmynejä onneksi oli
[21:41:56] <Jaamar> No joo, tuossa olen samaa mieltä
[21:41:57] <Dracaena> Lorien oli ihan nätti mutta ei sieltä näytetty kuin vähän metsää
[21:42:24] <Jaamar> tai siis se haltioiden asumus ja asuinalue oli hieno, mutta kaukokuva oli aika blaah
[21:43:09] <Jaamar> Ei henkinyt läpi että tuo on haltiavallan sydän. Se oli vaan joku tyhmän näköinen pusikko
[21:43:13] <Tik> Parhaimmillaan oli maisema aina musiikin kanssa
[21:43:34] <Jaamar> Musiikki tarjoaa tunnelman maisemalle
[21:43:34] <Tik> Lórienissa ei ollut mitenkään sykähdyttävää musiikkia
[21:43:47] <Tik> tai en ainakaan muista mitä (jotakin hyminää ja tingeltangelia kai?=
[21:44:26] <Tik> Toista oli kun poijaat lähtivät soutamaan, ja Rohanin surumieliset maisemat, Éowyn laulamassa...
[21:46:48] <Jaamar> Tai saattueen ollessa matkan alussa (maisema ei ehkä yhtä jylhä, mutta kaunista kuitenkin) tai Morian jälkeinen kivikko. Tai Kontu
[21:47:29] <Dracaena> Ja Harmaat satamat
[21:47:40] <Jaamar> Fantasiamaisin maisema oli kuitenkin Lähteensalin luona
[21:47:44] <Jaamar> Kuutamomaisema
[21:48:48] <eowynofmay> Imladris oli paljon vakuuttavampi (elokuva) kuin Lothlorien, vaikka piti oikeesti olla päinvastoin
[21:49:28] <Dracaena> Ehkä ne ei jaksanu panostaa Lorieniin kun siellä ei niin kauaa viivytty
[21:49:32] <Jaamar> Siellä olikin sellainen luonnonläheinen vanha kirjasto tunnelma, mitä varmasti haettiinkin
[21:49:55] <Tik> I on muutenkin dramaattisempi maisemiltaan,
[21:50:07] <Tik> jyrkkäreunainen laakso etc.
[21:50:16] <Tik> Lórien on vain sekametsää...
[21:50:35] <Tik> ...olkoonkin että siellä kasvoi mallorneja
[21:50:54] <Jaamar> Lorieniin olisi saatu hienoja maisemia ehkä jos olisi näytetty haltiakodit kaukaa tuikkimassa puiden lomasta iltahämärässä tai näytetty kuvaa fletiltä alas todella kauas maahan tms.
[21:51:17] <Jaamar> Oli vähän liian tiheä metsä että olisi sdaatu kauniita aavoja kuvia
[21:51:44] <Jaamar> Nuha tulee näköjään jo kirjoitukseenkin :P
[21:51:48] <Tik> ehkä Galadrielin sormuksen vaikutus Lórieniin oli enempi surumielinen, hiljainen ja pysähtynyt, kuin Elrondin Imladrisissa?
[21:51:58] <Jaamar> Varokaa ettette saa tartuntaa teksteistäni
[21:52:18] <Tik> Molemmathan olivat sitä mitä olivat mahtisormusten ansiosta
[21:52:37] <Jaamar> Oli ihan selkeästi. Mutta Lorien oli myös suljettu valtakunta kun taas Imladrisissa kuitenkin kävi kulkijoita
[21:53:18] <Jaamar> Imladris oli arkisempi paikka myös
[21:53:26] <Jaamar> Mutta hyvällä tavalla. Kotoisampi
[21:53:43] <Tik> Viimeinen Koto
[21:53:49] <Dracaena> http://www.youtube.com/watch?v=IGVKZfg-2...re=related tässä 9:00 paikkeilla
[21:53:52] <Jaamar> Lorienissa oli vaan haltioiden ikiaikainen suru ja kaipuu länteen+ eristäytyminen muista roduista
[21:54:08] <Tik> ja Galadrielin oma erityissuru
[21:54:22] <Tik> vaikka olihan Elrondkin practically leskimies
[21:54:23] <Dracaena> Ei kauheen vaikuttava :D
[21:54:51] <Dracaena> tai siis ihan nätti laakso...
[21:55:33] <Dracaena> mutta se mökki jonka savupiipusta tupruaa savua vähän pilaa tunnelman
[21:55:50] <Dracaena> ja oli ihan pakko ettiä tää ku alko soida päässä se In the valley, ha ha! ku tuli rivendellistä puhe
[21:57:29] <Jaamar> metsä ennen laaksoa oli kauniimpi jos minulta kysytään
[21:58:15] <Jaamar> Mutta nyt tämä lähtee kanssa nukkumaan. Muistakaa tosiaan ottaa loki ja lähettää se Pagballe kun lopetatte.
[21:58:34] <Jaamar> Kiitos keskustelusta. Otetaan taas uusiksi joskus :)