<Jaamar> Tervehdys
<Qohelet> o/
<Jaamar> Jahas. Kohta päästään sukeltamaan suurien heinätasankojen, urheiden kultahiuksisten miesten ja voimakkaiden ja nopeiden hevosten maailmaan.
<Jaamar> Rohan oli rohirrimin, "hevosruhtinaiden", maa Gondorin pohjoispuolisilla ruohotasangoilla. Maan pääkaupunki oli Edoras ja sitä hallitsivat Rohanin kuninkaat.
<Jaamar> Rohan oli alun perin ollut osa Gondoria ja silloin nimeltään Calenardhon. Pohjoinen éothéodin kansa sai autioitumassa olleen alueen asuttavakseen palkaksi siitä, että päällikkönsä Eorlin johdolla se oli tullut Gondorin avuksi Celebrantin kentän taisteluun vuonna 2510 ka.
<Jaamar> Tässä vähän taustatietoa suoraan Kontuwikistä kopioituna ;)
<Jaamar> Lännessä Rohaniin määriteltiin kuuluvaksi Adornin ja Rautkymin väliin jäävä alue, pohjoisessa maan rajana oli Liituvirta ja Fangornin metsän (joka ei kuulunut Rohaniin) reuna, idässä Anduin ja Emyn Muilin länsikukkulat ja etelässä Entinojan suisto, Mering ja Valkoiset vuoret.[1][2]
<Jaamar> Kirjoitusasu Rohan edustaa sindarinkielisen nimen Rochan(d) ('Hevosten Maa',[3] 'Hippia'[4]) gondorilaista ääntämystä.[5] Rohirrim kutsuivat itse maataan myös nimellä Mark tai Riddermark. Nimien Rohan ja rohirrim sanotaan olleen Cirionin pojan Hallasin keksimiä.[6]
<Arkint> huomenta
<Jaamar> Hmm... Menipäs tuo jotenkin hassusti
<Jaamar> Noh, samapa tuo
<Jaamar> Oli muuten aika ruhtinaallinen lahja antaa noin iso maa-alue.
<Pagba> Hassua jos gondorilaiset eivät pelänneet heidän myöhemmin valtaavan koko Gondorin.
<Jaamar> Ehkä silloin vielä luotettiin "veljiin"
<Jaamar> tai sitten Gondorilaiset olivat niin täynnä itseään etteivät uskoneet Rohanilaisista olevan vastusta.
<Pagba> Ehkä sitä ehdottavia rohanilaisia kohdeltiin kuin pettureita.
<Pagba> Omatkin hyljeksivät heitä.
<Jaamar> Tai ehkä kaikilla oli niin jalo sydän ja he olivat suuresti kiitollisia tästä hevosten maasta ettei kenellekään tullut edes mieleen moinen
<Jaamar> Hienoa sankaruutta ja tarumaista jalomielisyyttä
* HuskyPusky (Husky@chat.merp.com) liittyi kanavalle #juhlapuu.
<Pagba> Eorlko se oli ensimmäinen Rohanin kuningas?
<Pagba> Oli kuka oli, ehkä hän koki Ataturkin kohtalon.
<HuskyPusky> Heippa, pääsin minäkin linjoille.
<Jaamar> Jei :)
<Pagba> Hänestä tehtiin ikuinen kuningas, jonka tahtoa ei käy vastustaminen. Vielä nykyäänkin Turkissa on poliittinen itsemurha arvostella Atatürkia.
<Jaamar> Eorl joo
<Jaamar> Miten iso maa Rohan oikeastaan oli? Verrattuna vaikka johonkin nykyiseen maahan (koska Rohan han on joskus ollut oikeasti olemassa ja oikea maa ;) )
<Jaamar> *Rohanhan
<HuskyPusky> Keski-Maan kartasta tuon pinta-alan vois varmaan laskea vähän sinne päin? Mä olen aina ajatellut että se ois joku Irlannin kokoinen. (En kyllä osaa perustella että miksi.)
* Jaamar hakee vähän iltapalaa tässä välissä
<Jaamar> Tulen kohta takaisin
<Jaamar> Nonni. En edes missannut mitään :P
<Jaamar> Täytyi sen aika iso alue olla kuitenkin kun sinne mahtui monia kyliä ja ratsastusmatkat muistaakseni jossain kohtaa aika pitkinä
<HuskyPusky> En mäkään, kävin välissä heittämässä kanankoivet uuniin.
<Jaamar> Mekin syötiin kanaa tänään :) Tosin fileitä grillattuna
<Jaamar> Montakos päivää Aragorn ja kumppanit juoksi? Eikös se matka ollut melkein Rohanin laidasta laitaan?
<HuskyPusky> Keski-Maan maantiedettä on mun mielestä aika usein kritisoitu. Milloin matkat on kamalan pitkiä, milloin taas hirveän lyhyitä verrattuna siihen millaista maastoa ja maisemaa mukaan mahtuu :)
<linde> katsoin tsh:sta että aragorn, ja kaverti olivat juosseet ainakin kolme päivää
<Pagba> "Kaksikolmatta peninkulmaa olette jättäneet taaksenne vajaassa neljässä päivässä!"
<linde> "he olivat nyt taivaltaneet kaksi kertaa kuusi peninkulmaa Rohanin tasangon poikki ja Emyn Muilin muuri oli kadonnut idän varjoihin
<linde> "
<HuskyPusky> Oli pakko hakea Kuninkaan paluu tähän koneelle. Helmikuu 26: Aragorn lähtee illansuussa ajamaan takaa örkkejä. Mutta missä kohden takaa-ajon katsotaan päättyneen? Kun Éomer tapaa ALG:N (AragornLegolasGimli), vai kun ALG törmäävät Gandalfiin?
<Jaamar> Kuka tietää mikä olöisi ihmisen tai kääpiön juoksunopeus. Tuo Keski-maan maantiedekriitiikki on menny kyllä ihan ohi minun korvien.
<Pagba> Peninkulma on 10 kilometriä ja kaksikolmatta peninkulmaa on 220 kilometriä.
<Jaamar> *olisi
<Jaamar> Ja vastaus nyt tuli kyllä jo ennen kun ehdin oikein edes kysyä :P
<Jaamar> Missä kohtaa tuo 220 kilometriä oli? Paljonko siitä voisi olla vielä rajalle? (Kyselen paljon ja vastailen vähän kun en jaksa hakea kirjaa alakerrasta.)
<linde> ALG:n matkahan pysähtyi Fangorniin? voisihan tuota vähän laskeskella
<Pagba> Fangorn on viiden peninkulman päässä siitä kohdasta, jossa Éomer yhytti kolmikon.
<linde> jos kolmessa päivässä menee kilometrejä 220, jakaa kolmella, saa keskimääräisen kilometrimäärän. ALG tapasi neljäntenä vai viidentenä päivänä Eomerin, ja joukot, yhdenpäivän matka kerrotaan viidellä
<Pagba> "Luoteessa levisi Fangornin tumma metsä; sen varjoisat reunamat olivat vielä viiden peninkulman päässä"
<Pagba> Raurosilta Fangorniin on siis 250 kilometriä.
<linde> 250 kilometriä... yritän suhteuttaa sen johonkin
<Pagba> Helsingistä Jyväskylään on teitä pitkin 270 kilometriä.
<Jaamar> Lännessä Rohaniin määriteltiin kuuluvaksi Adornin ja Rautkymin väliin jäävä alue, pohjoisessa maan rajana oli Liituvirta ja Fangornin metsän (joka ei kuulunut Rohaniin) reuna, idässä Anduin ja Emyn Muilin länsikukkulat ja etelässä Entinojan suisto, Mering ja Valkoiset vuoret.
<linde> selvä
<HuskyPusky> Vuosien Kirjan mukaan rohirrim tuhoavat örkit 29.2. ja Éomer tapaa ALG:n 30.2. (Ja kaikissa kuukausissahan on tässä kohden 30 päivää...) ALG kohtaavat Gandalfin 1.3. ja siinä kohtaa takaa-ajo lopulloisesti päättyy.
<HuskyPusky> Eli periaatteessa takaa-ajolle voi laskea jopa kuusi päivää, mutta se on vähän mistä mihin sen laskee.
<linde> niin
<linde> kuusi päivää, 250 kilometriä
<Pagba> Olisikohan Rohanilla kokoa noin Lapittoman Suomen verran?
<Jaamar> No ei se sitten nykymatkoissa kuitenkaan kovin suuri alue ole. Toki tuohon aikaan varmasti isompi
<HuskyPusky> Ei ollenkaan mahdoton matka tuo 250 km kuudessa päivässä. Eihän se ole kuin maratoni päivässä... harjaantuneelle periaatteessa ihan mahdollinen matka jollei tartte koko ajan juosta täysillä.
<Jaamar> Luulisi silti että Gondorilaiset olisivat pitäneet Rohanin osana omaa maataan, mutta antaneet vaan toisten asua siellä.
<linde> Rohan on siinä tapauksessa aika pieni. Tosin valtiot olivat ennen pienempiä, kun kaikkia mantuja ei ollut tutkittu
<linde> Vähän niin kuin Suomi autonomian aikaan? NL:än suuriruhtinaskuntana?
<HuskyPusky> Luin joskus ihan hirveen mielenkiintoisen artikkelin siitä, miten Eurooppa sijoittuisi Keski-Maahan... harmi ku en muista siitä enää oikeastaan mitään, edes kirjoittajaa.
<Jaamar> Ja hyvä tietää tuokin että juoksumatka on oikeastikin realistinen. Olen aina vähän epäillyt sitä.
<Jaamar> harmi tosiaan
<linde> Eli riippuen nyt siitä, kuinka monta päivää takaa-ajoon kuuluu laskea, sain tuloksia. kuuden päivän mittapuulla matkaa olisi kertynyt sellainen 41,666..7 km/vp
<Pagba> http://bigthink.com/ideas/21172 <-- onko mittakaava oikea?
<Jaamar> Tässä teille Keski-maan kartta vertailuun http://gamma.nic.fi/~timbbach/galleria/keskimaa.jpg
<Pagba> Gandalfin luokse kolmikko matkasi ratsain.
<linde> Alpeilta jonnekin... tiedä häntä minne. Jonnekin Ranskan ja Saksan rajalle?
<Pagba> Tuo on paperiversiona tässä pöydällä.
* Qohelet lopetti (Read error: Connection reset by peer).
<HuskyPusky> Jos ajatellaan että sellainen ns. normaali kävelyvauhti on terveellä aikuisella 6km/h luokkaa, niin vahvajalkainen tyyppi kävelisi tuon matkan 7 tunnissa. Tosin täytyy huomioida maaston muodot ja vaihtelut, ALG:llä tuskin oli mitään sileää tietä käytettävissään.
* Dracaena (Dracaena@chat.merp.com) liittyi kanavalle #juhlapuu.
<Jaamar> ja Gimlillä lyhyemmät jalat ja haarniska päällä
<Jaamar> Raseena :)
<Dracaena> Hei :)
<Dracaena> Ehin tänne
<HuskyPusky> Toisaalta ALG:llä oli kaikilla vähän keskivertoihmistä kovemmat speksit: yksi oli sitkeä kääpiö, toinen haltia joka nyt hyppi vaikka missä oloissa miten vaan ja sitten The Aragorn joka oli dúnedainin ykköstykki jolla ei ilmeisesti juurikaan ollut inhimillisiä heikkouksia.
<linde> Katsoin eniro.fi:stä euroopan välimatkoja
<Jaamar> Tuliko tuossa juoksussa lepotaukoja?
<linde> mittakaava täsmää aika hyvin, koska kun mittasin Alpeilta Saksan ja Ranskan rajalle, sain tulokseksi 309.3 kilometriä!
<linde> aika hyvin
<Jaamar> :)
<Jaamar> Hei, oliko Rohanilla käytössä lopulta yhtään metsää? Vai pitikö rakennuspuu ostaa jostain?
<HuskyPusky> Firienin metsä on ainoa mikä tulee mieleen. Mites Druadanin metsä, oliko se jo ennen Sormusten Sotaa "varattu" púkel-kansalle, vai tehtiinköhän siellä hakkuita?
<Pagba> Kartassa on isoja metsiä, mutta kyllä pienempiäkin lienee ollut.
<Dracaena> Varmasti niillä metsää oli, mutta saatto ne silti joutua ostamaan puuta
<Pagba> Kaksi öljynjalostamoa ja neljä polttomoottoria on tuhoutunut katalyktisessä räjähdyksessä huomaamattani. Valtavat tappiot.
<HuskyPusky> Vois kuvitella että Rohanille metsä ei ehkä ole ollut niin tärkeä kun Gondorille, kun eivät olleet laivanrakentajakanssa.
<Arkint> Aika epätodennäköistä että puuta olisi ostettu koska puiden kuljettaminen rakentamiseen ja päivittäiseen käyttöön on aika nihkeää jos ei ole vesireittiä
<Pagba> Onneksi olen jo siirtynyt biomassaan energianlähteenä.
<Dracaena> Ark, no joo se :D
<Pagba> Aika lähteä palvelemaan lapsia. Ark of Int, laita logia yksäritse, pray.
<Jaamar> Illanjatkot Pagba
<Dracaena> Palvele hyvin :P
<linde> moikka Pagba
<Pagba> Olihan noilla hevosia ja varmaan kärryjäkin.
<Pagba> Minulla on lentävä hevonen :)
* Pagba lopetti (Quit: ChatZilla 0.9.88.2 [Firefox 11.0/20120312181643]).
<linde> mitä noihin juoksutaukoihin tulee, niin vissiin ne juoksi ensin kolme vuorokautta putkeen, sitten nukkuivat jotain 6 tuntia, juoksivat taas, nukkuivat, juoksivat, kohtasivat rohanilaiset, ja no loppu tiedetäänkin
<linde> iltapalalle->
<Jaamar> Kolme vuorokautta on kyllä aika hurja. Siinä nähdään se sitkeys
<Jaamar> Joskus muuten keskusteltiin jossain Rohanilaisten miesten sankarisyndroomasta... Mihinkähän se liittyi
<HuskyPusky> Onhan se rohanilaisten kulttuuri selkeästi semmosta sankarihakuista. Niiden lauluistakin sen huomaa. Ja tästä päästäänkin sitten siihen että aika patriarkaalinen kulttuuri (kuten tietty tuohon maailmanaikaan hyvin usein): naisten kuuluu olla kotona ompelemassa kun miehet tekevät sankaritekoja. (Ehdotan muuten johonkin keskutseluun aiheeksi Tolkienin naiset.)
<Jaamar> Pitää pistää korvantaa
<Jaamar> Mutta jokainen patriarkaalinen kulttuuri tarvitsee yhden kapinallisen naisen ;)
<HuskyPusky> Vähintään!
<Jaamar> Se oli muuten varmaan joklu Grimaan liittyvä juttu
<Jaamar> *joku
<Jaamar> Olisiko ollut kuukauden konna topikissa tai jossain
<Dracaena> Nyt mäki muistan jotain tollasta :D
<HuskyPusky> Èowyn oli yksi harvoista todella näkyvistä naisista Tolkienilla. Toinen oli tietty Galadriel. Kolmanneksi lukisin kuningatar Berúthielin. Ööö eipä tule äkkiseltään paljon muuta mieleen. Ai joo Arwen. Sekin oli sellainen killtokuva.
<Jaamar> Rohanin ratsastaja kirjoittaa näin:Sotaleikit ovat varmasti olleet Rohanilaisten lasten suosiossa ja Gríma tuskin on niissä menestynyt ja tuskinpa on niistä edes välittänyt. Meidän todellisuudessa moni poika tuntee itsensä vähän ulkopuoliseksi, jos ei ole kiinnostunut jääkiekosta ja formuloista.
<HuskyPusky> Miten Grimasta alunperin tuli konna?
<Jaamar> Ja paikka josat tekstin nappasin on http://keskustelu.kontu.info/Kuukauden_konna_Gr%C3%ADma_K%C3%A4rmekieli
<Jaamar> Eowyn on kyllä minun suosikki noista varsinaisista "päänaisista".
<linde> jotenkin maanläheissempi, haltiat on aina niin yleviä ja puhtaita...
<Jaamar> Jep
<HuskyPusky> Myös mun, on tarpeeksi kapinallinen!
<Jaamar> Ja tuo kurja rakkaus Aragorniin on jotenkin liikuttavaa. Ja sitten kun he eivät lopussa saakaan toisiaan, mutta Arwen saa jotain parempaa on ihan ihana loppu sille tarinalle :) Vähän mielenkiintoisempi kuin jos olisikin saanut Aragornin tai jäänyt vanhaksipiiaksi lopuksi ikää.
<HuskyPusky> Mä joudun poistumaan ruokapatojen yms. ääreen. Mukavaa illanjatkoa niille jotka vielä jatkavat!
* HuskyPusky lopetti ().
<linde> no voi sitä, kun niin nopsaan lähti
<Jaamar> :)
<linde> mutta mitä muuta voisi turista Rohanista?
<Dracaena> Mitä kaikkea ehitte jo turista? :P
<linde> oliko aihetta rajattu vain maantieteeseen, vai voiko puhua jostain muustakin?
<Jaamar> Rohan on aihe
<Jaamar> Ei sen suurempaa rajausta
<Jaamar> Voi jutskata vaikka hevosista jos tuntuu ;)
<Jaamar> Tai pohtia Rohanilaisten lasten kasvatusta tai kultuuria
<Jaamar> Minua nyt ehkä kiinnostaisi vielä ennen nukkumaanmenoa kuulla teiltä fiksummilta että millaset vuodenaikojen vaihtelut Rohanissa oli? Ymmärtääkseni lunta siellä ei ollut, mutta ei se nyt ihan palmuvyöhykettäkään ole.
<linde> itsestäänselvyyksiä nämä jutut, mutta Rohan oli ärsyttävän miehinen kansa. miehet meni maalimalle, ja naiset sai sillä välin siivota sotkut kotona
<linde> voisiko Rohan olla sellaista keski-euroopan kylmää aroaluetta?
<Jaamar> Naiset hoiti selustaa ;) Ja olihan se kapinallinen Eowyn josta jo ehdittiinkin vähän jutskata
<linde> koska aroillahan on talvisin kylmä, mutta lunat ei tule, ja samankaltainen maisemakin sopisi kuvaan.
* eowynofmay (Marja@chat.merp.com) liittyi kanavalle #juhlapuu.
<linde> lunta*
<Jaamar> Mutta millanen kesä
<Jaamar> ?
<linde> tietääkseni kesät ovat tuulisia, kylmempiä kuin Suomessa
<Jaamar> Muistaakseni kuitenkin Rohania lähestyttäessä ilma lämpeni (saattueen näkökulmasta) ja vuodenaika oli kaiketi syksy? Loppusyksy vai alku?
<linde> voisiko Rohanissa vallita sitten lauhkea Etelä-Eurooppalainen ilmasto?
<linde> ja kasvillisuus olisi arokasvillisuutta?
<linde> olisiko siinä yhteensopivuutta?
<linde> "Aroilmasto on mannerilmasto: kesät ovat suhteellisen kuivat ja kuumat, talvet taas tuulisia ja kylmiä." -Wikipedia
<Jaamar> Aroja tavataan usein lauhkealla ja subtrooppisella ilmastovyöhykkeellä ja ne ovat usein tasankoja, joskus myös vuoristoissa, joilla ei kuivuuden vuoksi vilja menesty. Keväisin arotkin kukkivat, kun sipuli- ja mukulakasvit puhkeavat kukkaan lyhyen kevään aikana kun lumet sulavat.
<Jaamar> Arot ryhmitellään usein vallitsevan kasvillisuuden mukaan ruoho-, heinä- ja pensasaroihin. Varsin tavallinen ruoho/heinäarojen jako on ryhmittely kosteampiin pitkäruohoisiin ja kuivempiin lyhyttruohoisiin aroihin, ja näiden välisiin sekarouhoaroihin.
<Jaamar> Wikipediasta tuokin lainaus
<linde> dodih:)
<Jaamar> Olisi sitten varmaan sitä kosteampaa ja pitkäruohoista kun hevosillekin riitti ruokaa
<linde> hmm, niin kai sitten, en tiedä. viisaammat päättäkööt
<Jaamar> Eipä Rohanissa kait pahemmin viljaa kasvatettukaan?
<Jaamar> Tai ehkä vähän joissain osissa leipätarpeisiin?
<Arkint> luulisi
<Arkint> jotkut hajanaiset kylät niin helpompi kasvattaa itse
<linde> pitäähän ihmisten nyt jollain elää:P
<Arkint> lihalla :P
<Jaamar> Varmaan jos omiksi tarpeiksi joku vähän jossain kasvattaa ja ehkä maksaa veroina sitten kuninkaalle pienen osan sadosta?
<Arkint> todenäköisest
<Arkint> i
<Arkint> Lihalla paha maksaa menee pilalle kuljetuksen aikana ellei ole suolattu
<linde> jos oli paljon hevosia, niin sai tod. näk. paljon meewtwurstiakin
<eowynofmay> Olisiko lähellä Rohanin aukkoa ollut viljapeltoja?
<eowynofmay> Siellä minne Saruman iski ensin?
<Jaamar> Siellä arokasvillisuus tosiaan taisi olla jo väistymässä ja oli niitä jokiakin niin hyvin mahdollista
<Jaamar> Rohanin viljelykeskus ;)
<Jaamar> Tehoviljelyä
<eowynofmay> Jostain niiden hävitettyjen kylien piti elää
<Jaamar> Onko missään tietoa missä suunnilla Rohania oli kyliä? ALG ei ainakaan törmänneet kyliin juoksunsa varrella.
<linde> LOTROn sivuilla oli kartta Rohanista. en tiedä kuinka sen saisi laitettua tänne, mutta ALGin matkan varrella kyliä ei ollut
<Jaamar> Mitenkähän paikkaansapitävä tuollainen pelin kläasettelu on`?
<Jaamar> Millainen taustatutkimus on tehty
<Jaamar> Olen vähän epäluuloinen :P
<linde> encyclopaedia of arda sanoo, että matkan varrella olisi ollut pari kylää
<Dracaena> Kannattaa suhtautua kriittisesti LOTROn karttoihin
<Dracaena> Pelin tarpeisiin sekin on varmaan tehty :P
<linde> mitä meinaa eastemnet
<Dracaena> itä-emnet? :D
<Jaamar> Itäemmet
<Jaamar> On paikka jossain Keski-maassa
<Jaamar> Jossain se mainitaan
<Jaamar> Veikkaan että olisi se
<linde> mietin vain
<Jaamar> ?
<linde> http://www.glyphweb.com/arda/r/rohan.html
<linde> sitten on vielä the wold
<Dracaena> En muista mistä Emnet on tuttu :/
<linde> niin siis mietin vaan että jos raurosin putouksilta vedetään suora viiva Fangorniin, niin eikö ALGin matka kulje tuon Eastemnet-mysteerin läpi?
<eowynofmay> Löysin tällaisen:
<eowynofmay> Perhaps you're familiar with the Lament of the Rohirrim? You may notice the line that ends "and the tall corn growing."
<eowynofmay> Where now the horse and the rider? Where is the horn that was blowing?
<eowynofmay> Where is the helm and the hauberk, and the bright hair flowing?
<eowynofmay> Where is the hand on the harpstring, and the red fire glowing?
<eowynofmay> Where is the spring and the harvest and the tall corn growing?
<eowynofmay> They have passed like rain on the mountain, like a wind in the meadow;
<eowynofmay> The days have gone down in the West behind the hills into shadow.
<eowynofmay> Who shall gather the smoke of the dead wood burning,
<eowynofmay> Or behold the flowing years from the Sea returning? In the U.S. when we hear or see the word "corn" we think of maize. Maize originated in what is now Central America, and, obviously, was unknown to Europeans prior to Columbus. In the Old World, "corn" was the word used for other grains such as wheat or oats.
<Jaamar> Hei, mutta pitää varmaan suunnata suihkuun. Huomenna on aikainen herätys (ja superrauhallinen työpäivä jonka perään puutalkoilua kotona kaksi päivää putkeen). Hyviä öitä ja hauskaa keskustelun jatkoa o/
<Dracaena> Öitä :)
<linde> minunkin pitää mennä. Öitä! :) oli kiva olla ekassa teemakeskustelussa mukana:)
<eowynofmay> Öitä muruset, täytyy myös poistua iltasadun lukemiseen...
* linde lopetti (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
<Dracaena> Kaikki lähtöö :(
<eowynofmay> By the way, suosittelen lämpimästi Gerald Durrel:a. Välillä naurattaa niin, etten meinaa saada luetuksi ääneen ;-)