Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Sormuksen tuhoamisesta

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut nugwathion, 06.03.2004.

  1. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Tolkienin kirjassa ("Taru") jätetään arvailujen varaan se, miltä Sauron näytti Kolmannen ajan lopulla. Tämä harkittu epämääräisyys on minun mielestäni sikäli hyvä ratkaisu, että Sauron tuntuu pelottavammalta, kun kuvaillaan vain sitä, kuinka kauheita hänen palvelijansa ovat.

    Suuri Silmä mainitaan usein, ja ehkä siksi jossain epämääräisessä hakuteoksessa (olisiko ollut Dayn "Tolkienin maailma") väitettiin, että pelkkä silmä oli tuohon aikaan Sauronin hahmona. Se, että Sauron oli örkeille "Silmä", ei vielä todista, että hänellä ei olisi ollut muuta ruumista, olihan Sarumankin palvelijoilleen "Valkoinen Käsi".

    Jossain kohdassa "Tarua" muistaakseni sanotaan, että Mustassa Kädessä on vain neljä sormea [Isildurin leikattua yhden poikki se ei ollut vielä kolmessatuhannessa vuodessa uusiutunut]. En vielä löytänyt tätä kohtaa, mutta se osoittaisi, että Sauronilla oli Silmän ohella vähintäänkin Käsi.

    Tolkien sai paljon lukijoiden kirjeitä, joissa kysyttiin epäselviksi jääneitä asioita. Vuonna 1963 hän kirjoitti Eileen Elgarille vastauskirjeen siitä, mitä olisi tapahtunut, jos Frodo olisi pystynyt pitämään Sormuksen itsellään Tuomiorotkon partaalla, julistauduttuaan sormuksen herraksi. Tolkien arvelee, että Frodo ei tosin olisi edelleenkään pystynyt käskemään Tuomiovuorelle rynnänneitä kahdeksaa Nazgûlia, mutta että nämä eivät myöskään olisi välttämättä uskaltaneet heti hyökätä hänen kimppuunsa.

    "...they would simply have waited. Until Sauron himself came...Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic." (Letters of J.R.R. Tolkien, Unwin Paperbacks, 1981, sivu 332 [Kirje 246].)

    Tolkien siis toteaa, että Sauron olisi tullut hakemaan Sormusta Frodolta ihmisenkaltaisessa hahmossa, normaalia suurempana, mutta ei jättiläisen kokoisena.
     
  2. Haltiamieli

    Haltiamieli Kontulainen

    "...said Frodo. 'It was Isildur who cut off the finger of the Enemy.'
    'Yes, He has only four on the Black Hand, but they are enough,' said Gollum shuddering."

    - kenties hitusen puolivälin jälkeen luvussa The Black Gate is Closed :)
     
  3. Curunír

    Curunír Hobitti

    Itse olen aina kuvitellut tuon "kädessä neljä sormea" -sanonnan pelkäksi vertauskuvaksi...
     
  4. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Kiitokset, Haltiamieli!

    Minä en ole tulkinnut tuota kohtaa Curunirin tavoin vertauskuvallisesti, vaan olen aina ajatellut sen tarkoittavan, että Sauron oli kuulustellut Klonkkua henkilökohtaisesti, ja että tämä näin muodoin oli saanut nähdä - ja tuntea - Sauronin käden.
     
  5. Vieras

    Vieras Vieras

    Tulin eräänä päivänä miettineeksi tuota silmäjuttua. Sanotaanko Tarussa, että Sauron oli silmänä siellä tornin huipulla? Frodo ainakin näki kyseisen silmän, mutta oliko se todella, fyysisesti, nähtävissä Mordorissa, vai oliko se vain, hmmm, jonkinlainen aavistus Sauronista? Eli siis oliko silmä vain katse vai killuiko se todella Barad-dûrin päällä?

    Tämä tuli mieleeni luettuani Tarusta Sauronin kukistumisesta kertovan kohdan: "Ja kun Päälliköt katsoivat etelään Mordorin maahan, näytti heistä kuin valtava varjon hahmo, läpitunkematon ja salamoiden seppelöimä, olisi kohonnut mustana pilviverhon lievettä vasten ja täyttänyt koko taivaan. Se kohosi suunnattoman suurena maailman ylle ja kurotti heitä kohti pitkän uhkaavan käden, hirveän mutta voimattoman..."

    Mielikuvani mukaan siis jonkinlainen Sauronin hengen näkyvä hahmo, samantapainen kuin Sarumanilla muistaakseni oli. Toisaalta olisi uskottavaa että Sauronilla olisi fyysinen ruumis, edes jonkinlainen, koska minusta hengellä tulisi olla 'kuori'.

    Eikös Gandalf sano Gimlille olevansa pelottavampi kuin mikään mitä tämä tulee koskaan kohtaamaan, ellei häntä viedä elossa Mustan Ruhtinaan eteen. Herää ajatus, että on helpompi viedä kääpiö jonkin sellaisen eteen, jolla on jotain kiinteää. :p

    [color=darkred:45858e8797]Huom. Círdan jatkaa keskustelua Sauronin silmästä topiikissa[/color] Sauron
     
  6. LaurenticAspie

    LaurenticAspie Hobitti

    Minä kuulun Curunírin kanssa niihin harvoihin, jotka lukivat nuo Klonkun sanat vertauskuvallisina. Isi leikkasi Saurilta yhden sormen pois joten se on vain yksinkertainen johtopäätös, että hänellä on neljä sormea.
     
  7. Nieve

    Nieve Hobitti


    Se, miten ja kuinka nopeasti se olisi Frodon saavuttanut, on epäselvää, ainakin minulle. Jos Nazgûlit vain seurasivat tilannetta, olisiko Frodo päässyt lähtemään karkuun? Toisaalta Sormus sormessa Sauron tunsi, missä Frodo on, joten karkumatkasta ei välttämättä olisi ollut hyötyä? Entä kuinka voimakas Sauron oli ilman Sormusta? Olisiko hän pystynyt ottamaan sen Frodolta ilman apuvoimia?

    Ja mitä Gandalf olisi tehnyt tässä tilanteessa? Ei jotenkin sovi Gandalfin luonteenkuvaan vaipua epätoivoon ja jäädä paikoilleen ihmettelemään.
     
  8. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Vastaus on: kyllä, ehdottomasti. Käännänpä tähän pätkän Makarin mainitsemaa Tolkienin hurjaa kirjettä (Letters 332 [kirje 246]), jossa on varsin painajaismaisia kertomuksia siitä, mitä olisi tapahtunut jos Sormus ei olisi tuhoutunut ja Frodo olisi onnistunut pitämään sen hallussaan. Sormusaaveet olisivat tulleet paikalle ja esittäneet nöyriä palvelijoita, mutta niiden pääasiallinen tarkoitus olisi ollut houkutella Frodo ulos Sammath Naurista ja tuhota sen sisäänkäynti hänen takanaan, ja tästä alkaa sitaatti kirjeestä:

    "...mutta jos hän olisi ollut vielä jonkin verran järjissään ja osittain ymmärtänyt sen merkityksen [että sormusaaveet olisivat tuhonneet Sammath Naurin sisäänkäynnin hänen takanaan], niin että hän olisi kieltäytynyt lähtemästä niiden kanssa Barad-dûriin, ne olisivat vain odottaneet. Kunnes Sauron tulisi itse. Joka tapauksessa Frodo ja Sauron olisivat pian joutuneet vastakkain jos sormus olisi säilynyt ehjänä. Tuon kohtaamisen tulos olisi ollut väistämätön. Frodo olisi kukistettu perin pohjin: hänet olisi murskattu maahan tai säästetty kidutettavaksi järjettömänä orjana. Sauron ei olisi pelännyt Sormusta! Se oli hänen omansa ja hänen tahtonsa alla. Jopa matkan päästä hän vaikutti siihen ja sai sen toimimaan palatakseen hänelle. Hänen ollessaan itse paikalla vain hyvin harvat yhtä voimakkaat olisivat voineet toivoa estävänsä häntä saamasta sitä. "Kuolevaisista" ei yksikään, ei edes Aragorn. .."

    Kovaa tekstiä.
     
  9. Atheon

    Atheon Kontulainen

    En nyt tarkalleen muista, mitä tarkalleen Sormuksen tuhoamiskeinoista on sanottu, mutta tuli tässä mieleeni, kun Ulmo kävi Beleriandin rannoilla, vaikka Valar oli päättänyt olla puuttumatta sen mantereen asioihin, niin mitähän olisi seurannut, jos olisi mennyt Keski-Maan länsirannalle heiluttelemaan Sormusta ja huutelemaan Ulmoa. Olisiko hänellä ja Valarilla ollut keinot tuhota Sormus? Oliko tämä vaihtoehto pois laskuista maailman muuttumisen takia? Tätä lienee ehkä jo käsiteltykin jossain?
     
  10. Ares B

    Ares B Antifilatelisti

    Näitä vaihtoehtoja punnittiin Elrondin neuvonpidossa.

    "Mutta Gandalf on paljastanut meille, että mikään keino, mikä on meidän hallussamme täällä, ei voi sitä tuhota", sanoi Elrond. "Ja ne jotka asuvat Meren takana, eivät ota sitä vastaan: hyvässä ja pahassa se kuuluu Keski-Maahan; meidän asiamme on pitää siitä huoli, meidän jotka täällä vielä asumme."
    "Heittäkäämme se silloin meren syvyyksiin", Glorfindel sanoi, "ja tehkäämme Sarumanin valheista totta. Sillä nyt on selvää että jo Neuvostossa hän kulki valheen polkuja. Hän tiesi että Sormus ei ollut kadonnut ikiajoiksi, mutta hän toivoi meidän niin luulevan; sillä hän alkoi himoita sitä itselleen. Silti valheessa on usein totuuden siemen; Meressä se olisi turvassa."
    "Ei ikuisesti", Gandalf sanoi. "Syvissä vesissä asuu monia olioita; ja maat ja vedet saattavat muuttua. Ja meidän tehtävämme täällä ei ole katsoa vain hetken etua tai muutaman ihmisiän tai ohikiitävän maailmanajan etua. Meidän tulisi pyrkiä tämän uhan todelliseen lopettamiseen, vaikka toivo olisikin olematon."
    "Ja siihen eivät johda Merelle vievät tiet", Galdor sanoi. "Jos paluuta Iarwainin luo pidetään liian vaarallisena, on pako Merelle tällä hetkellä vielä vaarallisempi.[...]"

    (Kaapuhemmo s. 238)
     
    Jaamar tykkää tästä.
  11. Constantine

    Constantine ᛏýrist

    Gandalf oli joko luonteeltaan bluffaamaton suoran toiminnan mies (jollaista kykeneväisen väen on elämän suurissa valinnoissa tietenkin aina syytä emu-loida!) tai sitten hän tiesi jo ennalta, mitä hänen sodankäynnin ja asioihin sekaantumisen suhteen tunnetusti kovin passiiviset herransa Lännessä päin tulisivat ajattelemaan merenrantaisesta helynheiluttelusta.

    Tai molempia.
     
    Ares B tykkää tästä.

Jaa somessa