Star Wars

Hero sanoi:
Mutta mitä tulee Landon co-pilotiin, niin Sw.comin databankin (EU) mukaan sanotaan seuraavaan:
"Nien Nunb is a small, jowled, mouse-eyed native of Sullust, the world that served as the staging area for the Alliance Fleet prior to the Battle of Endor. Nunb was co-pilot to Lando Calrissian aboard the Millennium Falcon during that historic conflict. Many of his world-mates also served as Alliance starfighter pilots in the battle. Nunb spoke the liquid, chattering tongue of the Sullustans, a language Lando understood

Ja tuo kielihän on kuulemma "oikeasti" Itä-Afrikassa (lähinnä Tansaniassa) puhuttua hajaa, eikä siis jotain Lucasin tai Burttin keksimää oikeaa muukalaiskieltä. Samoin Greedo puhuu ilmeisesti ketšuaa ja jawat suomea, mutta ainakin jälkimmäisessä aksentti on kyllä varsin melkoisesti etäistetty...
 
Muistaakseni Jawojen puhe on laitettu takaperin. :roll: En tosin muista, sattuiko tuo olemaan suomea, saattoi hyvin ollakin.
 
Täällä näyttää olevan jonkinasteisia SW-asiantuntijoita, joten hiukan kyselisin asioista jotka eivät ole selvinneet tai olen vain niin tyhmä ymmärtääkseni... :wtf:

Eli,
Tiesikö Dooku kaikkia Palpatinen juonia loppuun? Tai pikemminkin, entä jos Dooku olisi vaikka onnistunut surmaamaan Anakinin? Kuuluiko Anakinin käännyttäminen Palpatinen suunnitelmiin heti siitä lähtien kun Palpatine huomasi Anakanin kyvyt? Vai näkikö hän niin hyvin tulevaan, että tiesi Anakinin vielä joskus surmaavan Dookun?

Tällaiset seikat askarruttavat meikäläistä. Moni muukin asia on jäänyt hiukan hämäräksi pelkkien leffojen valossa, mutta ei nyt muuta kysyttävää tullut mieleen. Kiitän jo etukäteen vastauksista tai täydennyksistä - itse kun saatoin jo periaatteessa vastata kysymyksiini... :roll:
 
Curunír sanoi:
Eli,
Tiesikö Dooku kaikkia Palpatinen juonia loppuun?
....
Kuuluiko Anakinin käännyttäminen Palpatinen suunnitelmiin heti siitä lähtien kun Palpatine huomasi Anakanin kyvyt? Vai näkikö hän niin hyvin tulevaan, että tiesi Anakinin vielä joskus surmaavan Dookun?

Ei varmasti tiennyt. Kyllä, Palpatine näki Anakinissa heti valtavan potentiaalin ja ohjaili häntä "oikeaan" suuntaan vuosikausien ajan. Oppipojat ovat aina olleet Palpatinen kaltaisille Sith-lordeille pelkkiä työrukkasia, uhrattavissa ja korvattavissa. Darth Maulin tehtävänä oli ensisijaisesti vetää jedien huomio pois Palpatinen valtapelistä ja jättää heidät epätietoisuuden valtaan siitä, oliko kullut sith mestari vaiko oppilas. Anakinin löydyttyä Palpatine lähetti Maulin Qui-Gonia ja Obi-Wania vastaan. Luulen hänen tienneen vallan hyvin, että Maulin kuoleman mahdollisuus olisi suuri; ja jos Maul olisi sattunut voittamaan, olisi hän kuitenkin päässyt eroon kahdesta voimakkaasta jedistä. Maul oli niin hullu, ettei tajunnut ansaa. Mutta Maul piti saada pois kuvioista, muuten tämä olisi saattanut huomata mestarinsa ja Anakinin välisen yhteyden ja tulla "mustasukkaiseksi".

Kreivi Dooku/Darth Tyranus taas oli vain välivaihe Maulin ja Anakinin välillä; Palpatine tarvitsi jonkun työkalukseen välttyäkseen paljastumiselta luodessaan ja tahallisesti pitkittäessään Kloonisotaa. Pitkittynyt konflikti kun antoi hänelle mahdollisuuden luoda vahvan sotakoneiston (jota käyttää jedien tuhoamiseen sopivan ajan tullen sekä sotilasdiktatuurin pystyttämiseksi), kasvattaa valtaansa poikkeuslakien avulla ja samalla lisätä kansansuosiotaan "ratkaistessaan" rähinöitä. (Kuinka tuleekaan mieleen Noottikriisi?) Kaiken aikaa Palpatinen tähtäimessä oli mahdollisimman voimakkaan oppipojan, Anakinin, saaminen sekä Sithien pirullinen, vuosituhantinen suunnitelma jedien tuhoamiseksi. Eikä Anakinkaan ollut lopullinen ratkaisu; olihan Keisari valmis korvaamaan Vaderin Lukella tämän osoittauduttua isäänsäkin mahtavammaksi.
 
Curunír sanoi:
Täällä näyttää olevan jonkinasteisia SW-asiantuntijoita, joten hiukan kyselisin asioista jotka eivät ole selvinneet tai olen vain niin tyhmä ymmärtääkseni... :wtf:
-- Tai pikemminkin, entä jos Dooku olisi vaikka onnistunut surmaamaan Anakinin?
Ymmärtääkseni Näkymättömällä kädellä(Grievouksen sota-alus)Dookulla oli Sidiouksen antamana tehtävänä säästää Palpatinen henki, tappaa Obi-Wan ja säästää Anakin/viedä hänet mestarilleen, Sidioukselle.

Eh, entä jos Palpylle olisikin käynyt huonosti sota-aluksella, koska Grievous ei noudattanut Sidiouksen määräystä pitää hänet ehjänä, eli Grievous jätti Palpyn tuhoutumassa olevaan alukseen? Eipäs Grievous tiennyt minkä töppäyksen olisi tehnyt. :grin:
Onneksi meillä on Anakin ja Obi-Wan. :p
 
Siis hetkinen. Nyt takapakkia. Oliko asia todellakin niin, että Dooku ei tiennyt, että Palpatine oli Sidious? Jaahas, jaahas...ja minä kun luulin, että Palpatinen nappaus oli järjestetty, mutta tässä onkin nyt tuplahuijauksia... :o

Kaikkea uutta sitä oppii... :roll:
 
Tietysti Dooku tiesi mestarinsa oikean henkilöllisyyden, kuinkas muuten?

Grievous ei tiennyt että Palpatine=Sidious, ja kuvitteli että suorittamansa kidnappaus oli aivan oikea, eikä järjestetty. Olen saanut sen käsityksen, että Palpatinen suunnitelmissa kaappauksen hyödyt olivat a.) eroon Dookusta ja Obi-Wanista ja Anakinin altistuminen Pimeälle puolelle siinä samalla ja b.) yleinen sympatia.
Dooku taas ilmeisesti aivan viime hetkeen("Kill him. Kill him now.") asti tiedosti näistä suunnitelmista kaikki muut paitsi sen itsensä kannalta tärkeimmän.
Anakinin listiminen ei kuulunut koskaan suunnitelmiin. En tiedä miten Palpatine oli Dookua hänen suhteensa briiffannut, mutta jos jotenkin niin varmasti niin että säästäisi Anakikin hengen jos tiukka paikka tulisi.
 
Anteeksi, mie höpisin omiani edellisessä viestissä, kun The Miitin univelat viel painoi. :hups:

Tarkoitukseni oli sanoa, että Dookun tehtävänä oli tappaa Obi-Wan ja viedä Anakin mestarilleen. Dooku tiesi kuinka tärkeä Anakin on Sidioukselle/Palpatinelle(kyllä, tietenkin hän myös tiesi Palpyn kaksoishenkilöllisyyden, kuten Salmakia jo mainitsikin. Tällä hän ei siis tarvinnut ylimääräistä määräystä pitää Palpy hyvässä kunnossa), vaikken oikein jaksa ymmärtää, miksei muka Dooku älynnyt, että hän on täysin turhaa painolastia Sidiouksen saatua Anakin uudeksi oppilaakseen! Vissiin hän luuli heidän hallitsevan kolmestaan, nostavan sith-imperiumin taas jaloilleen. Nih, ja Dooku muuten olisi itse halunnut säästää Obi-Wanin ja tappaa Anakinin mahtavana vihollisena. Obi-Wanin hän ajatteli olevan uskottava poliittisella alalla, kun vain Obi-Wan olisi Imperiumin leivissä(Sidiouksen mielestä taas Obi-Wan on "turmeltunut" Voiman valoisan puolen ja jedi-oppien vaikutuksesta).

Ja Grievous ei todellakaan tiennyt Palpyn kaksoishenkilöllisyyttä. Hänellä oli vain ehdoton määräys pitää Palpy elossa/hyvässä kunnossa. Sithin kosto-kirjassa ainakin näin asiat on selvitetty ja voin pitää niitä luotettavina lähteinä, koska ne ovat elokuva-kirjoja. Kirjassa on myös tällainen pätkä: "Saapuessaan mittatilauskapselilleen hänen mieleensä juolahti, että ensimmäistä kertaa urallaan hän rikkoi käskyä: vaikka hänellä oli ehdoton määräys olla vahingoittamatta ylikansleria, Palpatine pääsisi pian hengestään rakkaiden jediensä kanssa. Grievous kohautti olkapäitään ja huokaisi. Mitä muuta hän olisi voinut? Olihan tämä sentään sotaa. Hän oli varma, että lordi Sidious antaisi hänelle anteeksi." :D

Salmakia puhui ihan asiaa Palpatinen hyötymisestä kidnappauksessa ja Dooku tiesi muun osan suunnitelmaa, paitsi itsensä teloittamisen.
Anteeksi, jos sekoitin. :)
 
Kiitokset selvennyksestä, vaikka se tulikin pienen mutkan kautta. :)

Pitänee lukaista Sithin kosto kirjana. Jahka saan sen joskus käsiini...
 
Kyllä minusta kannattaa lukea se kirja. Itse luin sen jo ennen elokuvaa, ja kyllä sen avulla ymmärsi leffan paljon paremmin. Nyt elokuvan jälkeen en tiedä, onko se niin jännittävää luettavaa, kun tietää tapahtumien kulun. Mutta muuten ihan hauska kirja, ainakin se Stoverin kirjoittama, en tiedä onko niitä muitakin versioita Sithin kostosta. Sanotaanko, että tykkäsin kirjasta enemmän kuin leffasta, noin yleisesti. Varsinkin taistelukohtaukset oli kuvattu minusta hyvin kirjassa. Ja muutenkin tapahtumien taustat ja muut selkenevät huomattavasti. Mahtuuhan nyt kirjaan paljon enemmän asiaa kuin elokuvaan. Kannattaa siis kokeilla lukemista jos osuu kohdalle.
 
Kannattaa toki lukea myös sarjakuva, kirjassa tai leffassa ei nimittäin ole sitä Quite-Gone Jim -katkelmaa (minkä leikkaaminen ei kyllä ainakaan parantanut Yodan nopeaa selityskohtausta leffan lopussa...).
 
Suosittelen ehdottomasti lukemaan Sithin koston kirjana(by Matthew Stover), se selventää kummasti asioita. Juuri niitäkin mitä olen täällä aiemmissa viesteissä pohtinut.
Saanen nyt lisätä tänne kirja-juttuja sillä varjolla, että ne selkiyttävät elokuvien tapahtumia(kirjaan mukaan meneviä)?

Darth Plagueisin oppipoika oli Palpatine ja Palpy ehti oppia henkiinherättämisen taidon oikeasti. Kirjassa hän herättää Darth Vaderin henkiin Mustafarin laavahiekalla eli leffassa näimme henkihieverissä olevan Vaderin, mutta hän taisi olla jo kuollut siinä vaiheessa, kun Palpy saapui paikalle. Anakinille piti vain huijata Palpyn jo olemassaolevista taidoista, jotta huijauksen verkko olisi kietoutunut täysin Anakiniin.

Sidiouksen naamakin oli aito, jonka hän vain peitti lempeällä Palpatinen kasvoilla, ja "salamasodan" :p varjolla hän saattoi paljastaa oikeat kasvonsa.

Mitä tulee Obi-Wanin ja Anakinin kaksintaistelun lopputulokseen, niin Obi-Wan tuumaili, ettei häneltä paljon armoa herunut tuollaiselle tyypille, samalla myös sitä, ettei hän haluaisi surmata kunnioittamansa miehen muistoa, mutta vahvimpana olikin jedisääntö, ettei loukkaantunutta, aseetonta ja puolustuskyvytöntä olentoa saanut surmata noin vain.

Nämä ovat nyt vain kirjan tietoihin pohjaten annettua infoa.

Itse kuitenkin jäin miettimään, että kuinka Anakin syntyi? Toisaalta en haluaisi tietää, mutta kyllä tämä toisinaan mietityttää. :)
Loiko Palpatine hänet omaksi nukekseen? Hänen piti vain odottaa Anakinin mahdin kasvua vuosia.
Vai sikisikö Anakin pyhästä Voimasta?
 
Alkuperäisessä käsikirjoitusversiossahan Palpatine sanoi Anakinille suorat sanat, tällainen pätkä löytyy jostain RotS-kirjasta: http://img157.echo.cx/img157/4106/page429bc.jpg
Kohta muutettiin, koska ei haluttu "I am your father"-toisintoa. Lucas on tainnut sittemmin sanoa että jättää asian jokaisen itsensä päätettäväksi, mutta kun ainakin itse pidän Lucasin mietteitä sinä oikeana kaanonina niin voi aika varmuudella sanoa olevan selvää että Palpatine loi Anakinin.


En ole tuosta RotS:in romaaniversiota lukenut, mutta niiden pätkien perusteella joita olen nähnyt käytettävän "Palpatine's real face"-teorian todistelussa asia on vielä täysin auki. EU-lähteet (niille jotka niihin uskovat) sanovat yhdet yhtä ja toiset toista, ja kaikki melkoisen hämärällä tavalla, niin että jopa yksittäisistä kohdista on kiistelty kumpaa teoriaa ne oikein tukevatkaan. Mitään vakuuttavaa todistetta en ole vielä nähnyt. Itse kyllä menen ihan leffan mukaan ja uskon siihen miten se kohtauksessa näytti menevän, eli Palpatine ei noudata Voimasalaman käytön turvamääräyksiä ("Älä käytä kylpyhuoneessa tai jos olet märkä. Muista kolmen metrin turvaväli.") ja naama kärventyy ikävästi sivuvaikutuksena. Muu olisikin minusta aivan typerää. Miksi hän pre-salamasota huppupäänä esiintyessään käyttäisi valeasua?
Alunperin disfiguraation piti tapahtua hiljalleen vuosien varrella, siksi AotC:issa McDiarmid on meikattu kovin väsyneen ja sairaalloisen näköiseksi (RotS:issa ei), mutta suunnitelmasta luovuttiin varmaan joistain käytännön syistä sittemmin ja päätettiin tehdä homma kertarytäkällä. Ja ihan hyvin se minusta selitti asian.
 
Tämä viesti on häpeilemättömän laiskuuden ja saamattomuuden tuotos, jättäkää huomiotta jos kymysykseeni löytyy vastaus aiempaa topicista (sillä tieteenkään en voinut lukea sitä kokonaan kun kirjottaminen käy nopeammin).
On päässyt käymään niin, etten ole Pimeän uhan tasosta järkyttyneenä laisinkaan nähnyt Kloonien hyökkäystä. Nyt aioin mennä kuitenkin katsomaan Ep. III:n kun vielä on mahdollisuus. Mutta II:a ei näytä enää löytyvän kaupoista eikä edes surkean R-kiskamme vuokravalikoimasta. Tarttisinkin nyt pikku selostuksen siitä, mitä Ep. II:ssa tapahtuu. Jotakin muistan tietysti ihan SW-perustiedon avulla, mutta vähän kaipaisin lisävalaistusta että pääsen ensi tilassa kirmaamaan teatteriin.
 
No ohhoh, siinäpä oli valaistusta kerrakseen :) En tiennytkään noin laajoista suomenkielisistä SW-sivuista. Laiskuutta taas... Thänks Sillanrakentaja.
 
Minä olen nähnyt kaikki leffat. Siis myös ne "vanhat" kolme leffaa.. :D Kaikki on dvd: llä. Star Wars on juoneltaan kiinnostava elokuva, pitäis varmaankin harkita kirjojen lukemista.
Parhain leffa oli minun mielestäni se uusin, vaikkakin se on synkkä, mutta siinä selviää kaikki asiat ja se yhdistää vanhat leffat uusiin leffoihin.
 
Tuo "Palpatine/Sidoud/Keisari on Anakinin isä"-teoria ei kuulosta hirvittävän hyvältä. Veisi julmetusti dramatiikkaa pois Jedin paluun lopusta, jossa DV heittää keisarin kuiluun. Silloinhan tämä olisi kääntynyt omaa "isäänsä" vastaan, eikä katsoja tietäisi mitä ajatella.
Mitä muuten ajattelette Lucasin typeristä visioista tehdä jälleen uusi leffa, joka kertoo Yodan seikkailuista tasavallassa ennen pimeää uhkaa? Täysin käsittämätöntä.. :knockout:
Mitä järkeä pilata hyvä vanha trilogia ja kohtalainen uusi täydellisellä kalkkunalla?
Lisäksihän suunnitellaan vielä tv-sarjaa, mutta mitään ei siis ole lyöty lukkoon, joten voin kai edes hetkeksi huokaista helpotuksesta..
 
Nyt on sitten Databank isosti päivitetty, ja saamme onneksi heittää hyvästit "naamari-teorialle".
http://www.starwars.com/databank/character/palpatine/
http://www.starwars.com/databank/character/darthsidious/
 
Ylös