Tom Bombadilistä

Rohanin ratsastaja sanoi:
Tompan kohdalla on helpompi sulkea pois vaihtoehtoja kuin suoraan sanoa mikä hän on. Joka tapauksessa hän näyttäisi olevan valtapyrkimysten ulkopuolella eli ei kuulu maiariin eikä valariin.

Tikin mainitsemista ( siis Nerwenin kokoamista) linkeistä ainakin "The Encyclopedia of Arda" esittää juuri tämän perustelun sille, että Tom ei voisi olla maia. Mielestäni tämä perustelu ei kuitenkaan ole kovin varma. "Tarussa" mainitaan yhteensä kolme maiaa jotka himoitsivat Sormusta ja sen tuomaa valtaa (tai pelkäsivät himoitsevansa sitä), siis Sauron, Saruman ja Gandalf. Mutta Sauron oli omistautunut vallan tavoitteluun, ja Saruman ja Gandalf oli lähetetty taistelemaan häntä vastaan. Montakaan maiaa ei ole Tolkienin tuotannossa kuvailtu, mutta valarin tai ainakin valierin joukossa on useita, joiden voisi ajatella viittaavan kintaalla Sormukselle. Esimerkiksi Nessa tai Vana tulevat mieleen, luultavasti heidän maiansa olivat samaa maata. Tolkien ei kai missään esitä sellaista yleistä huomautusta valarista tai maiarista, että näiden kaikkien luontoon kuuluisi vallan tavoittelu tai taisteleminen.


Pidän itsekin todennäköisempänä, että Tom olisi Ardan mukana syntynyt olento kuin sen ulkopuolelta tullut. "Rohanin ratsastajan" esittämä perustelu ei mielestäni kuitenkaan yksinään riitä varmistamaan tätä. (Vaikkei se aivan huono perustelu olekaan.)
 
Paikannimistä ATB:ssä

Tämä asia kuuluu ehkä vain välillisesti TB-topiikkiin, mutta kuitenkin:

Tom Bombadilin seikkailujen toisessa runossa (Bombadil Goes Boating) mainitaan muutamia paikannimiä Konnusta joita ei ole suomeksi saatavilla (ellei sitten mainittua runoa ole suomennettu jossakin - muutamia ATB:n runoja muistaakseni on):

Grindwall
Breredon
Mithe
Mithe Steps
Elvet-isle
Withy-weir
Bamfurlong

Olisiko näitä syytä ensin käännellä ennen kuin laitetaan esim. Wikiin?

ATB:ssä on kyllä runsaasti muutakin nimistöä, jota ei muualta löydy, joten...


Lisää aiheesta: Lalaith's Middle-earth Science Pages
 
Re: Paikannimistä ATB:ssä

Tik sanoi:
(ellei sitten mainittua runoa ole suomennettu jossakin - muutamia ATB:n runoja muistaakseni on)
On suomennettu, muistaakseni Legolasin numerossa 1/2000, mutta suomennos on lyhennelty ja totta puhuen melko kehnotasoinen (toivottavasti kääntäjä ei pyöri tällä foorumilla, pahoitteluni). Muistaakseni se ei myöskään juuri sisältänyt noita paikannimikäännöksiä. Kuten kaikki tavarani tarvittaessa, kyseinen lehtikin on nyt väärässä osoitteessa.

Bamfurlong on kyllä jo käännetty TSH:ssa, sehän on Magotin tilan nimi: Papuvainio. Muutamasta noista muista olen joskus aikanaan paperille rustaillut käännösehdotelmia, mutta lehden tapaan ne ovat Kotkassa papereideni joukossa. Hankalia nimiä monet. Esimerkiksi 'elvet' on vanha sana joutsenelle, mutta suomeksi toimivaa sanaa onkin vaikeampi löytää. Kenties luikko, joskin sana on kai Lapista lähtöisin ja varsinaisesti tarkoittanut vain nuorta lintua.

Jokatapauksessa kannatan (epävirallista) kääntämistä KontuWikiin tässä kuten aina.
 
Kuten tuli mainittua, Tom Bombadilin lauluissa on <i>runsaasti</i> paikannimiä ja jos ottaa mukaan henkilönnimet (eläinten myös), nimistöä kertyy vallan ruhtinaallisesti. Esimerkin vuoksi tässä kahden ensimmäisen nimistö. Olen laittanut mukaan suomenkielisen nimen (TSH:ssa), milloin sen muistin, mutta runsaasti on vielä pohdittavaa nimien suomentamisesta kiinnostuneille.

ATB 1:

Hill: ei siis Konnun kukkula, vaan Tomin (he lived up under Hill); TSH:ssa nimi esiintyy myös ainakin Tomin laulun säkeessä <i>Down along under Hill...</i>, suom. <i>Alla mäen aurinkoisen...</i> (KH, s. 115) ikään kuin kyseessä <i>ei</i> olisi paikannimi, vaan pitäisikö olla Mäki? Vai tämäkin Kukkula? Mäki on tosin suomennoksessa vaikkakin pienellä m:llä.
Withywindle: Halavainen
Goldberry: Kultamarja
River-woman: Jokinainen
Willow-man: Halavaukko
Old Man Willow: Vanha Halavaukko
River-daughter: Joen tytär
Badger-brock
Badger-folk
Barrow-wight: Haudanhaamu

ATB 2:

Willow-wren (?)
Brandywine: Rankkivuo
Hays-end: Puuton
Fisher Blue
King's fisher
Whisker-lad
Old Swan
Elvet-isle
Withy-weir
Windle-reach
Grindwall
Breredon
Forest-folk
Woodman Tom (= TB)
Shirebourn: Konnunallikko
Shire: Kontu
Mithe Steps
Causeway
Rushey (= Rushy LoTR:ssa): Sara
Marish: Neva
Muddy-feet (Magotista)
Mithe
Maggot: Magot
Maggot's Lane
Bamfurlong: Papuvainio
Barrow-downs: Hautakerot
Tower Hills: Tornikukkulat
Bree: Brii
Watchers
Ford (mikä niistä?)
Shadows
Otter-folk

Ja näiden jälkeen taitaa olla vielä yksitoista runoa, joita ei ole suomennetussa TSH:ssa!
 
Luin vastikään Sormusten ritareista tuon kohdan, missä Bombadil esiintyy. Lukiessani mieleeni juolahti, että Tom voisi tietyllä tapaa olla aika samanlainen kuin Väinämöinen Kalevalassa, eli ensimmäinen kaksijalkainen olento maan päällä. :) Väinämöinen oli myös todistamassa ensimmäisen tammenterhon itämistä (aivan niin kuin Tomppakin). En nyt väitä, että Tom olisi sama asia kuin Väinämöinen, mutta minusta itsestäni on ainakin helppo mieltää hänet samantyyppisenä olentona. Tom olisi mielestäni siis ainutlaatuinen, omaa lajiaan, niin kuin hänen vastauksestaan Frodolle voikin päätellä.

Pohdin myös sitä, miksi Sormuksella ei ollut minkäänlaista vaikutusta Bombadiliin. Muodostin päässäni kaksi vaihtoehtoa: a) Bombadil ei ole lainkaan kiinnostunut koko härvelistä b) Sormuksella ei alunperinkään ole koskaan ollut häneen vaikutusta. A-vaihtoehto tarkottaisi mielestäni sitä, että Bombadil tosiaan ei ole kiinnostunut Sormuksen tarjoamasta mahdista, koska hänellä on jo kaikki voima, mitä hän haluaa. B-vaihtoehto voisi tarkoittaa sitä, että Sauron on tietoisesti tehnyt Sormuksesta sellaisen, ettei Bombadil voisi sitä käyttää. Tästä tuli taas mieleeni, että Bombadil voisi olla eräänlainen Sauronin täydellinen vastakohta.

En tiedä, veikö tämä minun pohdintani tätä keskustelua kovinkaan paljon eteenpäin, mutta tulipahan nyt sanottua joka tapauksessa. :)

Käytännössä kuvittelen Bombadilin lähinnä kovaäänisen kotitontun kaltaiseksi. :p
 
Tom on Tolkienin etiäinen 60-luvun lopun hipeistä.
Pasifistisena punaviheranarkistina Tom karkasi kutsuntoja Viimeisen Liiton Taisteluun ja muutti asumaan keskelle metsää missä hän keskittyi puiden halailemiseen sekä hampun viljelemiseen vaatekomerossaan.
ROTK:n lopussa Gandalf (toinen vanha hippiliikkeen patriarkka) halusi ennen Goalle... eikun siis "Kuolemattomille Maille" lähtöään käydä vielä kerran pössyttelemässä "piippuruohoa" vanhan kaverinsa kanssa ja käydä samalla kertomassa iloiset uutiset riistäjäporvari-Sarumanin kapitalististen suunnitelmien kariutumisesta.

Ai niin, ja se sormustrikki?
Sehän oli pelkkä silmänkääntötemppu jonka Tomppa oli oppinut Gandalfilta nuoruudessaan. Tom vaihtoi sormuksen toiseen samannäköiseen mutta normaaliin sormukseen jonka hän sujautti sormeensa... (Kuinka vaikeaa samannäköisen sormuksen löytäminen muka olisi... The Sormuksessahan ei ollut edes mitään paljaalle silmälle erottuvia koristeita).
Frodon näkymättömyyden läpi Tom ei oikeasti nähnyt, hän vain sattui pilvipäissään juttelemaan juuri sillä hetkellä jättiläiskokoiselle vaaleanpunaiselle torakalle jonka hän kuvitteli olevan juuri siinä kohddassa jossa Frodo seisoi...

:D
:D :D
:D :D :D
 
"Kukaan ei ikipäivänä voi saada selville, mikä Tom on.."

Tai en ainakaan minä osaa sanoa, vaikka olen ennenkin tätä samaa kysymystä pohtinut, mikä Tom oikeastaan on? Ulkonäön perusteella TSH:n alussa Hobittien tavattua Tomin, saa Tomista kääpiömäisen kuvan. Bombadil kyllä voisi olla Maia mutta mielestäni sitä ei missään suoraan sanota.
 
Ruusa Gamgi sanoi:
Minun veikkaukseni on, että Tomppa olisi jonkinlainen maiaolento, siis ei ihan muiden maiarin kaltainen, mutta sinnepäin. Tomilla on ehkä enemmän "voimaa" kuin esim. Gandalfilla (juuri sen sormuskohtauksen takia päättelen näin), mutta Tomille ei ollut tarkoitettu mitään suurta osaa Keski-Maan historiassa, kuten monella muulla maialla taas oli.
Enpä usko että siitäkään on tietoa, että milloin Bombadillo saapui Keski-Maahan. Jos Tom on kaikkein vanhin, niin olisi loogista hänen tulleen Keski-Maahan kaikkia muita olentoja ennen, mutta en osaa edes arvata, missä vaiheessa. Puupartakin muuten sanoo olevansa "kaikkein vanhin", mutta uskon Tomin olevan vanhempi. Tai ehkä Tom on oikeastikin vanhempi, mutta Puuparta vain on ollut Keski-Maassa ennen tätä.

Olorin (Gandlaf) on vahvempi (tai ainakin viisaampi, kuten mairin luettoloissa käy ilmi) kuin Tom ja Bombadil saapui keski maahan Melkorin jäljessä ensimmäisten ainurin joukossa. Hän vain jäi Keskimaahan jo ennen Tähtivalon aikoja. Puuparta on vanhin ei ainur. Se sormus juttu: Bombadil on tavallaan luonut vanhasta metsästä oman Valinorin kellään muulla mailmassa ei ole siellä valtaa yli hänen. Hän on oman itsensä herra Vanhin ja Isätön. Morgothillakaan ei tuolla paljon sanamista olisi jos hän nyt tulisi ulommasta tyhjyydestä takaisin. Bombadillo ei varsinaisesti ole maia, mutta on todennäköistä, (melko varmaa) että hänkin olisi maia. Kuten voimme päätellä siitä että hän saapui Eaan muiden ensimmäisten aikaan. Tom Bombadil on kuitenkin ainu eli: maia, vala tai täysin tuntematon luokitus sillä Eru hänkään ei ole.
 
finlandgon sanoi:
Morgothillakaan ei tuolla paljon sanamista olisi jos hän nyt tulisi ulommasta tyhjyydestä takaisin.

Mitenköhän olisi? Gandalf kyllä pelkäsi Elrondin Neuvonpidossa, että jos Sormus jätettäisiin Tomille, Sauron valloittaisi vähitellen koko Keski-Maan ja kukistaisi lopuksi Tominkin. Toisaalta ne olivat vain Gandalfin omia spekulaatiota, eivät mitään kiveen kirjoitettua totuutta.

Sormuksella ei ollut valtaa Tomiin, mikä kertoo hänen voimiensa suuruudesta. Mutta Gandalf toisaalta pelkäsi, että Tom unohtaisi koko helyn ja heittäisi sen menemään. Tomin voima oli toisenlaista.

Finlandgonin kanssa olen samaa mieltä siinä, että hän saattoi hyvinkin olla ainurin vertainen, mutta tuskin oli edes Manwën käskyvallan alainen. Ulkopuolinen, oman itsensä ja metsänsä herra. Livahtanut Ardaan aikojen alussa kenenkään huomaamatta ja asettunut sinne viettämään lokoisia vapaaherran päiviä?
 
Tom on erittäin vaikea, ja todella hankala hahmo, jonka ymmärtäminen ylittää kaikki hankaluudet. Ja juuri tämän salaperäisyyden verhon (Ja huolettoman luonteensa) takia lukeutuu suosikko hahmoihini.

Mutta mihin tulokseen päädymme, mikä Tom on? Tom on mielestäni jonkinlainen maiarin kaltainen, vaikkei sitten taaskaan ole. Hän kumminkin vaikutti olevan lihaa ja verta, mutta silti tuntui, että hän ole. Mikä hän siis on? Ajattelen hänet hyvin vanhaksi, ehkä koko Ardan vanhimmaksi olennoksi, joka on tallannut sen mantuja. Kenties Tom ei ole valar. Mutta voisimmehan me ajatella, että hän on jonkin valarin luoma ns. "leikkikalu" jolla hän testasi, voiko Ardassa ylipäätään menestyä elävä? Vai meneekö vähän tieteellisen puolelle?
 
finlandgon sanoi:
Puuparta on vanhin ei ainur.

Kröhöm kröhöm..... Yavanna joka siis on ainu loi Puuparran.... :wink: Minua aina naurattaa kun Puuparta RotK:ssa sanoo ''Young master Gandalf'', vaikka Gandalf on äärettömästi Puupartaa vanhempi. Kunhan ovat käppäilleet eri mantereilla.

Tompan tapauksessa voitaisiin huomata Ungoliantë. En muista mikä on kaanoninen versio, mutta ainakin joissain papereissa hän syntyi Pimeydestä ihan omillaan ja on siis ''aivan uniikki oma itsensä''. Kaikkien ei tarvitse välttämättä kuulua johonkin perusroduista. Voisin hyvin kuvitella Tomin syntyneen Eän mukana kun Eru teki Näystä Olevan. Ehkä hän on jonkun ainun laulama tai Erun lisäys tai jonkinlainen vanhinkolapsi.
 
Olenko väärässä, mutta minusta tuntuu, että Puuparran repliikki on peräisin Uudesta-Seelannista eikä Englannista. Joten, jos se on peräisin tältä eteläiseltä Yksinäiseltä saarelta, se ei ole oikeasti Puuparran mielipide.
 
Jotain tuollaista olen minäkin muistavinani. Mutta jos se olisi hänen oikea mielipiteensä, olisi tuo sille hyvä selitys. =)
 
Voisin hyvin kuvitella Tomin syntyneen Eän mukana kun Eru teki Näystä Olevan. Ehkä hän on jonkun ainun laulama tai Erun lisäys tai jonkinlainen vanhinkolapsi.

Valië Nienna, sinulla on taito pukea ajatukseni sanoiksi.. :p Noin olen minäkin ajatellut.. ^^
 
Oleppa Deepdelver hyvä vain. :)

Puuparran repla on tosiaan Peterin/Franin/Philippan kynästä. Muistakaamme, että kirjassa kertoja jäi seuraamaan hobittien ja kolmen metsämiehen kohtaamista, Gandalfin ja Puuparran turinoidessa omassa hyvässä seurassaan. Mutta sillä on pohja Gandalfin omissa sanoissa: hänhän kertoo, että ken saa tavata Puuparran, saa tavata vanhimman elävistä olennoista. Olen aina tulkinnut tämän tarkoittavan joko vanhinta Keski-Maan ''luonnollisista asukkaista'', vanhinta Ardassa syntyneistä olennoista, tai sitä joka on ollut kauiten inkarnoitunut. Joka tapauksessa Puuparralle annetut sanat ovat vähintään harhaanjohtavat: niiden tarkoitushan on korostaa hänen omaa ikäänsä, mutta kuitenkin ne antavat aivan väärän kuvan Gandalfin olemuksesta. Kuin hän olisi syntynyt tavalliseen tapaan. Helposti siinä ajattelee hänet samanlaiseksi velhoksi kuin ihmisten noidat ja taikurit. Siksipä sille naureskelenkin, kun se on niin ''väärin'', ja nimenomaan leffantekijöiden virhe, ei Puuparran.

Tarkistin myös Ungoliantën kanonisen alkuperän---- jota ei ole olemassakaan. Haltioilla ei ole asiasta mitään faktoja, joten he keroilevat keskenään sen siinneen Pimeydestä kun Melkor ensi kerran katseli kateudella Manwën valtakuntaa.
 
Spin-off

Valië Nienna sanoi:
Tarkistin myös Ungoliantën kanonisen alkuperän---- jota ei ole olemassakaan. Haltioilla ei ole asiasta mitään faktoja, joten he keroilevat keskenään sen siinneen Pimeydestä kun Melkor ensi kerran katseli kateudella Manwën valtakuntaa.

Pitäisi mielestäni sanoa, että laskeutuneen Pimeydestä - Silmarillionissa on tässä kohtaa hieman epätarkka käännös (she descended from...).

Ungoliant on hyvä vertailukohta Tomille. Sekin oli joka tapauksessa äärimmäisen vanha ja syntyperältään salattu.

Tom ja Ungoliant ovat tavallaan vastapooleja; ajatellaan vaikka näiden suhtautumista omaisuuteen: Tomiin ei edes Sormus vaikuta mitenkään eikä hän halua omistaa oikeastaan mitään, kun taas Ungoliant on kyltymättömän ahne. Muitakin vastakohtaisuuksia voisi keksiä.
 
Kiitos selkiyttämisestä! Mutta enpä pidä suunnasta johon ajatukseni kulkevat..... gulp, ovatko Tomppa ja Unkki sukua? :o Ah, mikä pyhäinhäväistys. :grin:
 
Ehkäpä he ovatkin sisaruksia tyyliin Manwë ja Melkor, ollen kuin kaksi marjaa :roll: .

Itse arvelen Tomin syntyneen Suuren Soiton aiaan jonkinlaisena sivutuotteena, joka on sitten päätynyt asumaan Vanhan Metsän alueelle. Kultamarjan ajattelen myös olevan samanlainen sivutuote, tullen jokien mukana maailmaan. Olisikohan Tom tullut sitten metsien mukana, ollen ensin unessa, kunnes Yavanna tuli ja istutti ensimmäiset siemenet. Silloin olisi Toma herännyt ja nähnyt ensimmäisen puun versoavan.
 
Ei, hän ei ole voinut olla unessa, silloinhan hän ei olisi nähnyt Melkorin saapumista. Vai viittaako Melkorin hiipimiseen Ardaan sen Keväässä, vai aivan alussa, ennen kuin muu ainur olivat ehtineet Eän mailta sinne?
 
Ylös