Tom Bombadilistä

Luvailin

Kontulainen
mistä Bombadil sai tietoa Briin suunnalta?
Olisiko joku seikkailunhaluinen briiläinen ystävystynyt Tomin kanssa Magotin tapaan, vaikkei meille ole siitä kerrottu? Ilmeisesti Konnun ja Briin välinen alue oli enimmäkseen turvallista: Briistähän kävi hobitteja joskus Konnussa asti sekä toisin päin. Ja elleivät he sopineet tapaamista Metsän rajalle, ehkä reitti Briin suunnalta Tomin kotiin oli turvallisempi kuin lännestä - Tomin kotihan vaikutti olevan Metsän itä- tai koillisosassa.

Luulen että jos joku briiläinen (tai Magot) kertoi Tomista Konnussa, se oli varmaankin "kummaa kuin Briistä kuultu" eikä häntä uskottu. Tosin Merrin olisi tosiaankin silti luullut kuulleen näitä tarinoita, jos niitä oli...

Toinen vaihtoehto olisi kai yksi Samoojista, ellei peräti Aragorn itse. Hehän liikkuivat Konnun rajoilla jatkuvasti, ja varmaankin Tomin kanssa kannatti vaihtaa kuulumisia.
 

Atheon

Kontulainen
Pienellä selaamisella löysin kohdan, jossa Tomin sanat paljastivat puiden sydämet ja ajatukset, jotka olivat synkkiä ja outoja, täynnä vihaa niitä kohtaan jotka kulkevat vapaina maan päällä jyrsien, purren, rikkoen, hakaten, polttaen; tuhoojia ja tunkeilijoita. Ajattelisin tästä, ja siitä että luullakseni Metsä näki maailman varsin eri perspektiivistä kuin hobitit tai muut vastaavat, että Metsä oli ennemminkin kyyninen tai katkeroitunut ja ennen kaikkea outo meidän näkökulmastamme kuin varsinaisesti paha.

Mitä Tomin tiedonsaantiin tulee, hänellä lienee monia lähteitä monesta suunnasta ja niitä on itse asiassa ihan hauska spekuloida. Halavainen virtaa Hautakeroilta Rankkivuohon. Kultamarja Joen tyttärenä on saattanut saada tietoa virran mukana, Hautakerot olivat kuitenkin Briin puolella Vanhaa Metsää. Kun ottaa huomioon Tomin läheisen suhteen luontoon ja Keski-Maan osan eläimistön ja kasviston kyvyt kommunikaation, on hän saattanut saada tietoa niin erilaisilta eläimiltä kuin vaikka Metsältä itseltään.
 

Nurn

ääni yössä
Aragorn tiesi ainakin nimeltä Bombadilin, koska kertoi vakoilleensa hobitteja ja "vanhaa Bombadilia" ennenkuin hobitit tulivat Briihin. Voisi olettaa että Aragorn olisi tavannut Bombadilin, vaikka Elrondin neuvostossa Bombadil olikin hieman unhettunut tekijä. KTK:ssa mainitaan Sarumanin putsailleen hautakumpuja (oletettavasti hautakeroja), menikö tämä Bombadillita längistä?
 

Telimektar

Fundamentalisti
Vaikka Bombadil olikin "isäntä" Vanhassa metsässä ja Hautakeroilla, hän näytti puuttuvan niiden asioihin vain satunnaisesti, ja olisi todennäköisesti antanut jonkun ohikulkevan velhon möyriä alueella omalla vastuullaan. Pelastettuaan hobitit Haudanhaamun kummusta Bombadil jätti myös valtaosan kummun aarteista lojumaan taivasalle kenen tahansa ohikulkijan iloksi.
Toki hautakumpuja riitti myös Rohanissa, mutta ilmaus "Many things of worth...from mounds and tombs far and wide" (The Disaster of the Gladden Fields -esseen lopusta) kieltämättä mahdollistaisi aarteenetsintäalueen Valkoisilta vuorilta ja Anduinin laaksoista Eriadorin hautakeroille asti.

Itse asiassa "Saruman the Tomb Raider" voisi olla kiinnostava spin-off -tv-sarja tai tietokonepeli.
 
Last edited:

Luvailin

Kontulainen
KTK:ssa mainitaan Sarumanin putsailleen hautakumpuja (oletettavasti hautakeroja), menikö tämä Bombadillita längistä?
Jos tarkoitat Kurjenmiekkakenttien murhenäytelmä -luvun loppua, itse kai ajattelin sen tarkoittavan Rohanin hautoja (vain Edorasia laajemmalta alueelta), mutta ehkä ne tosiaan voisivat olla kauempaakin. Vai tarkoititko jotain muuta tekstiä?

Minäkin luulen, ettei Tom olisi välittänyt hautakumpujen ryöstelijöistä, sillä hän jakoi ainakin sen yhden kummun aarteita vapautuneesti eteenpäin. Vaikka Hautakerot kuuluivat Tomin alueeseen (muutenhan hän ei kai olisi mennyt sinne), epäilen, ettei Tom pitänyt tehtävänään suojella niitä rosvoilta. Haudanhaamuthan puolustivat itsekin hautojaan varsin hyvin...

Löysin tästä haudanhaamuepisodista myös viittauksen Samoojiin: Haudan esineitä tutkiessaan Tom kertoo Westernessen ihmisten takomista aseista ja sitten: Harvat heitä enää muistavat, Tom mutisi, silti joku vielä vaeltaa, menneiden ja maatuneiden kuninkaiden pojat kulkevat yksin, ja suojelevat pahalta niitä jotka ovat varomattomia.

Ja vielä uusi kysymys: vähän ennen tätä kohtaa Tom valitsi itselleen kasasta rintasoljen johon oli upotettu sinisiä kiviä, erivivahteisia, kuten pellavan kukat tai sinisten perhosten siivet. Hän katseli sitä pitkään kuin jonkin muistikuvan vallassa - -. Sitten Tom sanoi kaunis oli se ken muinoin kantoi tätä olkapäällään ja aikoi antaa sen Kultamarjalle. Onko meillä mitään tietoa siitä, kenen tämä solki olisi voinut olla?
 

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
Solki: Hautaa, johon hobitit joutuivat, pidettiin (TSH, liite AI) Cardolanin viimeisen prinssin hautana, joten solki lienee kuulunut jollekulle tämän valtakunnan prinsessalle. Bombadil taisi pitää silloisista naapureistaan ja vaikuttaa seurustelleen heidän kanssaan tai ainakin tarkkailleen heidän tekemisiään.

Tämä keskustelu: Virisi vilkas sananvaihto Radagastista ja erkani kokonaan Bombadillosta, joten näin tilaisuuteni leikkiä kraataria ja erotin viestit tähän asti puuttuneeksi Radagast-topiikiksi.
 

Husky

Ilmaanhaukkuja
Leffaosiossa on topsu nimeltä "Ärsyttävät kohtaukset trilogiassa", mutta koska Bombadil ei leffoissa esiinny en voi kirjoittaa tätä sinne, plaah. En ole ikinä nähnyt vanhalla Tomilla trilogiassa oikein mitään muuta virkaa kuin käydä pari kertaa pelastamassa hobitit pulasta. Noin muuten ihan turha hahmo mun makuuni, ja lainaankin itseäni muutaman vuoden takaisesta TSH-lukupiiristä:

- - - semminkin kun Tom Bombadil ja koko tämä luku ovat aina olleet mielestäni ihan suunnattoman rasittavia. Hemmetin hyvin alkanut seikkailu katkeaa johonkin ding-ja-dong-ja-trallallaahan.
 

Nurn

ääni yössä
Mielestäni Bombadil sopii hyvin Hobitin- tyyliseen satumaisesti kirjoitettuun tarinaan. Onkohan tässä käynyt niin, että tarua kirjoittaessaan Tolkien lipsahti vahingossa hobitti-moodiin ja loi Bombadillin hahmon? Huomattuaan "virheen" hän sitten syvensi hahmoa ja hahmo jäi taruun? Vanhaa metsää ei mainita hobitissa, milloinkohan metsä asukkainneen on ilmaantunut Ardaan?
 

Isilmírë

Kuukivi
Suomen Tolkien-seura
Taruhan on Hobitin jatko-osaksi kirjoitettu, joten ei liene ihme, että se oli alun perin leikkisämpi ja enemmän Hobitin tyylinen. Ottaen huomioon, kuinka paljon muutoksia ja karsintaa Tolkien varhaisimpien versioiden jälkeen teki, Bombadilin jääminen lopulliseen tarinaan tuskin on vahinko. Pikemminkin hän on ollut Tolkienille tärkeä hahmo, joka hänen silmissään on hyvinkin ansainnut paikkansa tarinassa, niin pieneksi kuin hänen roolinsa lopulta jääkin.

Vanha metsä puolestaan on Fangornin tavoin jäänne valtavasta muinaismetsästä, joka peitti aikoinaan kaiken maan niiden väliltäkin.
 

Telimektar

Fundamentalisti
Onkohan tässä käynyt niin, että tarua kirjoittaessaan Tolkien lipsahti vahingossa hobitti-moodiin ja loi Bombadillin hahmon?
Ensimmäinen julkaistu versio Tom Bombadilin seikkailuista ilmestyi Oxford Magazine -lehdessä vuonna 1934, kolme vuotta ennen "Hobitin" ilmestymistä. Useat runon säkeistä toistuvat sitten Tomin jutuissa Sormusten herrassa.

(Tämä ei selviä Kontuwikin "Tom Bombadil" tai "Tom Bombadilin seikkailut" -artikkeleista, mutta kylläkin Kontuwikin "Tom Bombadilin seikkailut (runo)" -artikkelista.)

Koska Hobitissa ei viitata Bombadiliin, niin Tolkien ei siis vielä silloin ajatellut Bombadilia ja hobitteja samaan tarinamaailmaan kuuluviksi, mutta Sormusten herran kirjoittamisen alkuvaiheissa Tolkien joutui heittämään sekaan kaikenlaista aiemmin muissa yhteyksissä hauduteltua materiaalia ennenkuin tarinan suuret linjat alkoivat Tolkienille itselleenkään hahmottua.

Minusta Bombadil on mainio hahmo, ja pidän Sormuksen ritarien alkupuolen harhailevasta kulusta, mutta ymmärrän täysin että Sormusten herran elokuvasovituksista Bombadil on tilan säästämiseksi jouduttu jättämään pois.
 
Last edited:

Nurn

ääni yössä
T
Vanha metsä puolestaan on Fangornin tavoin jäänne valtavasta muinaismetsästä, joka peitti aikoinaan kaiken maan niiden väliltäkin.
-tämä oli hyvin tiedossa, tarkoitin lähinnä sitä,kun metsää ei mainittu Hobitissa, niin milloin metsä tuli mukaan kuvioihin? Samoihin aikoihin kuin Briikin?

Bombadilin poisjääminen leffoista oli ehkäpä hyvä ratkaisu, varsinkin jos lopputulos olisi ollut Radagast-tyyppinen hahmo.
 

Laichalaf

ben enyd
Tomppaahan on jotkut kutsuneet Keskimaan maiar'in johtajaksikin, kun Gandalfkin menee paluumatkalla keskustelemaan pitkään hänen kanssaan, "sellaista keskustelua ei minullakaan ole koskaan ollut!", melko tarkkaan näin, vähän ennen Konnun Puhdistus-lukua.
 

Nurn

ääni yössä
Tuhosiko Numenorilaisten ahneus nuo eriadorin peittäneet ikimetsät? Ymmärsin näin ettei tuo alue ollut täysin metsätön, vaan yhtenäinen metsävyöhyke olisi kadonnut mutta puita ja metsikköjä olisi ollut siellä täällä. Kumma ettei metsä kasvanut takaisin, maahan oli harvaanasuttua seutua.
 

Luvailin

Kontulainen
Númenorilaiset tosiaan taisivat olla syyllisiä. Keskeneräisten tarujen kirjassa kerrotaan (Galadrielin ja Celebornin tarinan liite D "Lond Daerin satama") númenorilaisten tiedusteluretkestä Gwathló-joelle (joka virtaa Tharbadista mereen), että heti rannikon jälkeen joenuomaa alkoi reunustaa metsä, ja vaikka virta oli leveä, valtavat puut heittivät sen ylle hämärät varjot - -. Niin he antoivat sille ensimmäiseksi nimen 'Varjojoki', Gwath-hîr, Gwathir. Mutta myöhemmin he tunkeutuivat pohjoiseen aina suurille soille saakka - - Niin nimi Gwathir muutettiin muotoon Gwathló, 'soilta virtaava varjoisa joki'.

(Minusta tämä on herttaisen tolkienmainen kuvaus, voin oikein kuvitella hänen miettineen: "Mistä ihmeestä sain päähäni, että avoimessa maastossa virtaavan joen nimessä on gwath 'varjo'? Ahaa, siellä siis täytyi olla synkkä metsä silloin kun nimi annettiin...")

Tässä kerrotaan myös, että kyse ei ollut pelkästään ahneudesta, vaan paikalliset metsän asukkaat rupesivat hyökkäilemään väijytyksistä númenorilaisten kimppuun ja númenorilaiset alkoivat kaataa puita säälimättä viis veisaten taloudellisuudesta tai istutuksista ilmeisesti siis suojautuakseen näiltä väijytyksiltä. Suuri osa puusta kyllä käytettiin laivoihin.

Mutta teksti ei selitä, mikseivät puut kasvaneet myöhemmin takaisin, ja muistan itsekin ihmetelleeni sitä lukiessani. Onko esimerkiksi Englannissa luontotyyppejä, joihin ei kasvaisi metsää takaisin, jos ne jätettäisiin rauhaan pitkäksi aikaa? Suomessahan melkein mikä tahansa paikka muuttuisi tiheäksi metsäksi tai suoksi, jos se jätettäisiin rauhaan edes pariksi sadaksi vuodeksi. Vai eikö Tolkien tullut ajatelleeksi sitä, että metsä kasvaa yleensä takaisin, kun hänen ympärillään maatalous piti ammoin hakatut metsät poissa? Tällä seudulla ei kai ollut myöskään sellaista maan saastumista kuin esimerkiksi Angbandin tai Yksinäisen vuoren ympärillä?
 

Nurn

ääni yössä
Maaperän eroosio saa aikaan sen, ettei oikein mikään kasva, vertaa vaikkapa välimeren ympäristöön. Sopii myös kuvaukseen Mordorista, muttei oikein Eriadoriin.
 

Sidhiel

Rajatapaus
Vastuuhenkilö
Suomen Tolkien-seura
Voisko siis olla siten, että puiden kaatamisen jälkeen niiden juuret eivät enää pitäneet "hedelmällistä" maakerrosta paikallaan, jossa siinä voisi jokin kasvaa, vaan tuo hyvä kerros valui sadevesien mukana jokeen ja kulkeutui pois? Tai että alla oli kiveä tai hiekkaa jotain, jolla metsän kasvaminen on vaikeaa, ehkä muutama yksittäinen rantapuu kasvoi takaisin mutta ei metsää? Liian voimakas virtaus joen tekevissä purosissa jotta rannoille olisi ylempää kertynyt uutta maata/lehtiä/oksia jne josta tulisi uutta multaa ja johon kulkeutuneet siemenet olisivat voineet jäädä itämään? Ja ilman puita ja niiden tiputtelemia lehtiä ja muita puunkappaleita tai maatuvia kaatuneita puita uutta maata ei syntynyt jokeen valuneen tilalle senkään enempää?
 

Aldarian

Dúnadan
Nurn ja Sidhiel puhuivatkin jo eroosiosta, jota itsekin ajattelin syyksi. Keskeneräisten tarujen kirjassa (kuten Luvailin kertoikin) mainitaan tosiaan, että númenorilaisten hakkuut (jotka alkuun olivat ilmeisesti ainakin taloudellisesti, jos nyt ei aivan ekologisesti suunniteltuja) muuttuivat myöhemmin todelliseksi ryöstöhakkuuksi ja tuhoamiseksi. KTK:ssa mainitaankin että: " Númenorilaiset saivat aikaan ennennäkemätöntä hävitystä." Tosin myös paikalliset asukkaat tekivät pahojaan ja: "...saivat aikaan paljon tuhoa metsien laidoilla, sytyttivät siellä metsää tuleen ja polttivat monia númenorilaisten suuria puuvarastoja."

Puiden polttaminenhan saa itseasiassa aikaan hedelmällisen maaperän (vertaa esim. kaskiviljely) mutta puiden kaataminen ja muun aluskasvillisuuden tuhoutuminen jättää maan myös alttiiksi eroosiolle eli tuulen ja veden kuluttavalle vaikutukselle. Kun maaperää sitovaa ja suojaavaa kasvillisuutta ei enää ole niin eroosio pääsee helpommin vaikuttamaan ja hedelmällinen maaperä kulkeutuu niiden myötä pois jolloin maaperä köyhtyy ja autioituu. Ehkäpä Tolkien ajatetteli tosiaan jotain tämän suuntaista tässä yhteydessä.
 

Nurn

ääni yössä
Itse olen pitänyt Eriadorin maastoa verrattavissa ylämaan maastoon, nummia ja pieniä metsäsaarekkeita siellä täällä. Mordorissahan ei kasvanut muuta kuin piikkipensasta( tarkoittaa siis ettei aluskasvillisuutta ole) .
 

Telimektar

Fundamentalisti
Mutta ainakin useimmat länsieurooppalaiset nummet ovat ilmeisesti jatkuvan laiduntamisen ja kulottamisen tulosta, mitä Eriadorissa ei kai oltu Sormusten herran tapahtuma-aikoihin tullessa nähty yli tuhanteen vuoteen.

(Ellei sitten Rotaryn lammasratsastajien toimintaa oltu jätetty läntisten maiden aikakirjoissa kertomatta :p)
 
Ylös