TSH 2023: I/1.1 Odotettu juhla

Lagrangian

Kontulainen
(II) "Minä olen kuullut, että he menivät joelle kuutamolla päivällisen jälkeen", sanoi vanha Rutimo, "ja että vene upposi Drogon painosta."

Aiemmin minulta huomaamatta jäänyt kuutamo – Valkoinen naama se taisi olla – tässä kohden taitaa valitettavasti puhua yhtä suosikkiteorioistani vastaan, että Klonkku olisi surmannut Frodon vanhemmat. Sillä vaikka Bilbo taisi kertoa nimekseen herra Bilbo Reppuli, niin Klonkku ei muistaakseni tainnut sen jälkeen puheissaan toistella muuta nimeä kuin Reppuli; Ja koska ilmeisesti tämä taisi taisi olla Sauronillekin päätyvä tiedon määrä (Sormusaaveet puhuvat kai myös vain Reppulista), niin aloin epäillä Klonkun unohtaneen Bilbon etunimen kokonaan, ja käyttäneen potentiaalisesti sitten aikaansa surmattavan Reppulin etsimiseksi. Tällöin myös juuri ennen ratsastajien kohtaamista Rivendelliä lähestyttäessä kuultavat askeleet voisivat ehkä uskottavammin olla Klonkun, koska hän olisi tällöin luultavasti kierrellyt vuorten länsipuolella pitkät ajat Reppulia etsien.

-----​

(I) tuli ... Rankkivuon sillalta päin vaunut. Niitä ajoi yksin vanha mies. Hänellä oli korkea suippo hattu ja pitkä harmaa kaapu
(II) tuli ... Rankkivuon sillalta päin vaunut. Niitä ajoi yksin vanha mies. Hänellä oli korkea suippo sininen hattu ja pitkä harmaa kaapu

– Olkoon, Gandalf Siniharmaahopea, totesi Kersti Juva ajatuksissaan.

-----​

(II) levisi huhu (...), että juhlassa olisi ilotulitus – ja kaiken kukkuraksi ilotulitus, jollaista ei ollut nähty Konnussa lähes vuosisataan, sitten Vanhan Tukin kuoleman. ... "G niinkuin Gandalf!" ... He tunsivat hänet ulkonäöltä ...; mutta kukaan heistä lukuun ottamatta kaikkein iäkkäimpiä vanhuksia ei ollut nähnyt hänen ilotulitusesityksiään – ne olivat tarunhohtoista menneisyyttä.

Eli toisin sanoen, voisivatko lähes vuosisata sitten järjestetty suuri ilotulitus ja Gandalfin edellinen – ainoastaan vanhimpien vanhusten muistama – tarunhohtoinen esitys olla sama ilotulitus (kai vajaa sata vuotta riittää vanhaksi vanhukseksi jo, jos kerran Vanha Tuk pääsi vain 130 vuoteen..)? Joku muu järjestänyt pienempiä ilotulituksia aika ajoin odotetun juhlan ja Gandalfin edellisen esityksen välillä? Saruman kenties antanut taustapiruna järjestää, jotta 'sirkushuvit' veisivät huomion pois hämäristä ja lopulta Konnun valtaamiseen johtavista bisneksistä, joita hän ehkäpä jo on jonkun aikaa eteläneljännyksestä alkaen puuhaillut – vähintäänkin välikäsien kautta?

-----​

(II) Kaikista majataloista ja ruokahuoneista virstojen päästä saapui kokkeja

Lieköhän saapunut kokki tai kokkeja myös Kultaisesta Ahvenesta? Jos oli, niin ainakaan Pippin ei varmaan tullut juhlan aikana sellaisen kanssa rupatelleeksi, koska voisi kuvitella oluesta ja sen nykyisestä paremmuudesta puhutun, mikäli tällainen keskusteluhetki olisi käyty.

Edit: Ehkäpä hylkään tämän Pippin ajatuksen Vohobitin huomioiden nojalla, vaikka niin elävästi kuvittelinkin lukiessani hänet keskustelemassa Ahvenesta tulleen kokin kanssa – pieniä olutmaistiaisa kenties hamuten. :D

-----​

(II) Punakultainen lohikäärme lennähti ulos – ei elävän kokoinen mutta hurjasti elävän näköinen; suusta työntyi tulta ja silmät tähysivät alas, kuului kiljahdus ja se viuhahti kolmasti yleisön päiden yli.

(Hobitti) Ärjyen se kaartoi takaisin kaupungin ylle. Sitä kohti lennähti tummien nuolien kuuro, ne napsahtelivat ja kolahtelivat sen suomuihin ja jalokiviin, sen hengitys sytytti ne tuleen ja ne putosivat sihahtaen järveen. Tuon illan veroisia ilotulituksia on vaikea kuvitella.

Gandalf mahdollisesti tässä koettamassa tulkita parhaansa mukaan tapahtumia järvikaupungin yllä niin kuin ne tuli myöhemmin Bardin (?) kertomana kuulluiksi? Vai päteekö hatara muistikuvani, että Hobitissa olisi mainittu Gandalfin jopa itse jostakin kaukaisuudesta nähneen jotain näistä ilotulitusta muistuttavista tapahtumista? Tätä en jaksa yrittää tarkistaa.

Oli miten oli, Hobitin versiossa näkisin itse kutakuinkin poltettavan kaasun tavoin tulta syöksevän hengityksen, jossa (näkyvät) tulenlieskat alkavat vasta kohtuullisen matkan päässä lohikäärmeen suusta. Kun taas sitä vastoin "suusta työntyi tulta" tuo mieleeni kuvan lohikäärmeestä, jonka kidasta lieskat työntyvät alkaen aivan nielusta saakka.

-----​

(II)
- Voisin löytää paikan, jossa kirjoittaa kirjani loppuun. Olen ajatellut sille mukavan päätöksen: "ja hän eli onnellisena elämänsä loppuun saakka."
Gandalf nauroi.
- Toivottavasti. Mutta ei kirjaa kukaan lue, loppuipa se miten tahansa.


Tämä kohta minulla pistää hieman silmään (ja äänikirjaa kuunnellessa korvaan); Miksi Gandalf on tässä ihan kasuaalisti noin töykeä?
a) Onko kyseessä esimerkiksi vain lipsahdus – joita tietysti tosielämässä joskus käy, ja sellainen annettaneen Gandalfillekin anteeksi – vai eikö Gandalf sittenkään ole täysin ystävällismielinen hobitteja kohtaan? Esittää vain, jotta saa tutkimuksistaan mahdollisimman paljon irti?

b) Tai kenties Bilbon runot ja tarinat ovat niittäneet jo niin suurta mainetta (Haltioiden keskuudessa? Samoojat?), että Gandalf tarkoittaa – ja Bilbo ymmärtää tarkoitettavan – maineen olevan niin suuri, että näennäisen töykeys on tulkittava leikkimielisenä.

c) Vai olisiko Gandalf ehkä painottanut sanaa lue; Ei kukaan vaivaudu sitä enää lukemaan, kun sen hyvän tarinan voi niin varmasti kuulla kerrottunakin ja usein. Tähän ajatukseen ei mielestäni tosin ehkä sovi kovin hyvin loppuhuomautus, että päättyipä se miten tahansa.
 
Last edited:

Sidhiel

Rajatapaus
Vastuuhenkilö
Suomen Tolkien-seura
Menee offiksi, mutta nyt tulee mieleen että lohikäärmeen hengitys on jotain syttyvää höyryä ja sitten jossain lähempänä suun etuosaa on joku "kätevä sytkäri" jolla tuo saadaan sitten leimahtamaan. Metaania?

Gandalfiin ja kirjaan: ehkä Gandalf yrittää masentaa Bilboa, jotta hän ei näyttäisi kirjaansa muille ja täten pitäisi pahat aavistukset hobiteista ja sormuksista mahdollisimman pienen piirin tietona? Menee kyllä vähän suomätäsjuoksuksi tämä teoria. Tuo että Klonkku olisi listinyt Frodon vanhemmat.. jännä, en ole kuullut tuota aikaisemmin. Toisaalta aika perinteinen lähtö siinä mielessä, että jos päivällisellä on nautittu myös vähän hobittia väkevämpää ja sitten lähtee veneilemään, voi vene keikata ihan vaan hutikankin takia. Tämä selittäisi myös yhtäkkisen "huonon idean" lähteä päissään soutelemaan, arvostelukyky heikentynyt jne.
 

Telimektar

Fundamentalisti
Tällöin myös juuri ennen ratsastajien kohtaamista Rivendelliä lähestyttäessä kuultavat askeleet voisivat ehkä uskottavammin olla Klonkun, koska hän olisi tällöin luultavasti kierrellyt vuorten länsipuolella pitkät ajat Reppulia etsien.
Ajatus siitä, että Klonkku olisi käynyt hukuttamassa Drogon ja Esikon, on briljantti. Jos Sormusten herra olisi alkanut kehittyä sukukauhuromaanin suuntaan, niin Tolkien olisi voinut innostua tällaisesta.
Sensijaan ajatus Klonkusta varjostamassa hobitteja ja Aragornia ennen Rivendelliä johtaa selviin hankaluuksiin. Kuinka Klonkku olisi sitten päätynyt kolme kuukautta myöhemmin Moriaan (jonne hänen olisi täytynyt kiertää vuorten itäpuolitse)?
 

Hanna Kullanväärtti

Kontulainen
Suomen Tolkien-seura
Tämä ensimmäinen luku on yksi lempiluvuistani, ellei jopa suosikkini, koko kirjassa. Rakastan Tolkienin kirjoitustyyliä kun hän lempeän humoristisesti kuvaa hobitteja. Nauran aina ääneen niitä lukiessani. Ja joka kerta tulee kova kaipaus päästä itse mukaan Bilbon juhliin. Kaikki pelottava on vielä edessä, vaikka välähdyksiä siitä jo onkin (muoks. ja lukijalle koko kirja on vielä edessä, mikä on aina kutkuttavaa tässä vaiheessa).

Minua on myöskin aina vähän ihmetyttänyt Gandalfin töykeys juuri tuossa nimenomaisessa kohdassa missä on puhe Bilbon kirjasta, ja pakko aina sanoa ihan ääneen HAH joka kerta :grin: Veikkaan, että kyseessä on kuitenkin Gandalfin ja Bilbon välinen sisäpiirihuumori, ei sen ihmeempää. Liekö Tokien siinä myös kuittaillut hieman itselleen. Vaikka Hobitti oli kai kirjoitusvaiheessa jo julkaistu ja saavuttanut suosiota, niin Tolkien kuitenkin epäili tokko ketään kiinnostaisi hänen "oikeat" tarunsa (hänhän viittaa samaan asiaan jo esipuheessa).

Frodon vanhempien kuolemaa veikkaan onnettomuudeksi, jossa alkoholilla lienee osuutensa. Miksi muuten Drogo olisi saanut päähänsä lähteä romanttiselle kuutamosoutelulle, vaikka hänellä ei todennäköisesti ollut kokemusta veneistä eikä hän varmasti osannut uidakaan - hänhän oli todennäköisesti kotoisin Hobittilasta, jossa Reppulit olivat aina asuneet. Esikko toki Bukinmaassa kasvaneena hallitsi sekä veneet että uimataidon, mutta mikäs teet kun paksu ja uimataidoton aviomies paniikissa tarrautuu kiinni vedessä? Puheet vetämisistä ja työntämisistä kuittaan pahansuoviksi juoruiksi ja jätän omaan arvoonsa. Todella surullinen juttu joka tapauksessa, erityisesti tietenkin Frodon kannalta.
 

Hanna Kullanväärtti

Kontulainen
Suomen Tolkien-seura
Jos Frodon vanhemmat eivät olisi kuolleet, niin kaikki olisi voinut mennä merkittävällä tavalla toisin. Otho Säkinheimo-Reppuli olisi perinyt Bilbon, mutta tuskin Bilbo kuitenkaan olisi sormusta hänelle jättänyt. Mutta olisiko hän jättänyt sitä myöskään Frodolle, joka ei olisi ollut hänelle yhtä läheinen jos olisi varttunut omien vanhempiensa kanssa? Kenelle Gandalf olisi kehottanut jättämään sen?
 

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
Ilotulitukset: Vanha Tuk kuoli 130-vuotiaana vuonna 1320 kl. eli 81 vuotta ennen Bilbon juhlaa. Bilbo oli isoisänsä kuollessa 30-vuotias eli hän oli ehtinyt nähdä aika monta noista tarunhohtoisista näytöksistä, joita Gerontiuksen aikana ilmeisesti järjestettiin vuosittain. Kuten Bilbo sanoo Gandalfille tavatessaan tämän ensimmäisen kerran keväällä 1341:

"Et kai [sinä ole] se mies joka osasi järjestää aivan erinomaisen upeita ilotulituksia? Ne minä muistan! Vanha Tuk tilasi niitä aina keskikesän aatoksi. Ne olivat upeita! Ilmassa säkenöi suuria liljoja ja leijonankitoja ja kultasateita jotka viipyivät tummenevalla taivaalla koko pitkän illan!" (Hobitti, luku 1, s. 12)​

Bilbon lisäksi juhlavieraista (sukupuissa nimeltä mainittuja, joiden syntymävuosi on tiedossa) Vanhan Tukin aikalaisia oli laskujeni mukaan kaksitoista: thain Ferumbras Tuk III (s. 1316), Bukinmaan herra Rorimac Rankkibuk (s. 1302), Saradas Rankkibuk (s. 1308), Kielo Onkaloinen o.s. Rankkibuk (s. 1313), Gerda Bolger o.s. Boffin (s. 1304), Bruno Piukkapaula (s. 1313), Lobelia Säkinheimo-Reppuli o.s. Piukkapaula (s. 1318), Otho Säkinheimo-Reppuli (s. 1310), Prisca Bolger o.s. Reppuli (s. 1306), Dora Reppuli (s. 1302), Dudo Reppuli (s. 1311), Odo Jalojalka (s. 1304).

Tästä käy ilmi myös, että Bilbo oli selvästi vanhempi kuin yksikään vieraista, joista vanhimmat olivat tiettävästi 99-vuotiaat Rori Rankkibuk ja Dora Reppuli. Satayksitoista vuotta oli jo sekin melkoinen saavutus hobiteille ja Vanhan Tukin saavutus ilman mahtisormusta oli sitäkin mittavampi.
 

Olórin

Kontulainen
Suomen Tolkien-seura
Minulle tuli tätä uudelleen lukiessa mieleen erään toisen kirjan alku, jossa myös hukutaan kirjeisiin. Tai tässä posti hukkunee kirjeisiin lähinnä kuvainnollisesti (toisinkuin Harry Potterissa), mutta silti tässä luvussa on aivan toisenlaista liioittelua ja iloittelua kuin myöhemmissä luvuissa. Bilbon ja Gandalfin sanailuun kirjoittamisesta en kiinnittänyt huomiota, mutta muutoin se keskustelu poikkeaa paljon muun luvun kepeästä tyylistä. Yrittäessään luopua sormuksesta Bilbo myös mainitsee, että juhlien tarkoitus oli tehdä sormuksesta luopuminen helpommaksi, mutta niin ei käynytkään.

Vanha Tuk kuoli 130-vuotiaana vuonna 1320 kl. eli 81 vuotta ennen Bilbon juhlaa. Bilbo oli isoisänsä kuollessa 30-vuotias
Vasta tällä luku kerralla katsoin sukupuusta, että Vanha Tuk oli Bilbon isoisä. En ollut ainakaan aiemmin ajatellut asiaa. Mainitaankohan tätä jossain tekstissä? Tai epäsuoraan se kyllä sanotaan tässä luvussa ("[Esikko Rankkibuk] oli meidän Bilbo-herramme serkku äidin puolelta (tytön äiti oli nuorin Vanhan Tukin tyttäristä)"), mutta en ole sitä niin tarkkaan lukenut.
 

Lagrangian

Kontulainen
Erinomaisen kiinnostavia huomioita kaikilta!

Sensijaan ajatus Klonkusta varjostamassa hobitteja ja Aragornia ennen Rivendelliä johtaa selviin hankaluuksiin. Kuinka Klonkku olisi sitten päätynyt kolme kuukautta myöhemmin Moriaan (jonne hänen olisi täytynyt kiertää vuorten itäpuolitse)?
Olen ilmeisesti ollut tuudittautuneena ajatukseen, että siinähän se Klonkku livahtaa joukkion mukana samalla ovenavauksella pimeyteen, mutta – nopeasti vilkaistuani kohtausta uudestaan – se vaikuttaa kyllä erittäin vaikeasti uskottavalta vaihtoehdolta. Liki ainoa vaihtoehto ilmeisesti olisi sitten, että Klonkulla olisi jokin salainen reitti sisään, mutta ehkäpä sekin ajautuisi ongelmiin – kenties tämän kumoava lausahdus on jossain päin Tarua esitetty. Viilaan siis tämän huomion nojalla teoriaani sellaiseksi, että – jos nyt voisin kuitenkin ajatella Klonkun tehneen surmatyön Valkoisen Naaman seuratessa, niin nämä ennen Rivendelliä kuullut askeleet eivät olisi Klonkun, vaan Aragornin aavistus, että se voisi olla Klonkku. Jos nyt siis hänellä voisi jotakin kautta olla edes pienenpieni epäilys Klonkun edesottamuksista vuorten länsipuolella, ja ehkäpä jopa tuosta Frodon vanhempien surmasta. (Eli siirrän alkuperäisen ajatukseni Aragornin ajatukseksi, joka sitten kumoutuu Moriassa olettaen, että Aragorn on osannut ottaa aikaulottuvuuden rajoitteet ja muut tekijät minua paremmin huomioon.)

Menee offiksi, mutta nyt tulee mieleen että lohikäärmeen hengitys on jotain syttyvää höyryä ja sitten jossain lähempänä suun etuosaa on joku "kätevä sytkäri" jolla tuo saadaan sitten leimahtamaan. Metaania?
Hmmm... Hyvän kuuloinen ajatus. Jospa sen voisi ajatella niin, että uloshengityksen mukana tulee normaalisti metaania samaan tapaan kuin ihmisillä hiilidioksidia, ja sitten lohikäärmeen hampaat olisivat luonteeltaan vähän kuin käärmeen myrkkyhampaat; Hampaisiin ulottuisi kanavat, joita pitkin sytytyskipinä tai vastaava kulkeutuu sytyttämään metaanin hampaiden kärjestä – lohikäärmeen suun etualalla. Tällaista ei tosin sitten mielestäni Gandalf osannut tai halunnut aivan täysin kuvata – tai sitten kuvasi, mutta kertojan tulkinta on sellainen, joka johtaa minut harhaan. Tuossahan sitten on tuo pikajunakin mainittu ilotulituksia kuvaillessa, joten mikäli tähän haluaisi jonkinlaisen epätarkkuuden tulkita, niin sen varmaan voisi myös laittaa junakuvailun tavoin "modernin Kääntäjän" piikkiin, Frodon/Bilbon(/Samin) sijaan.
 
Last edited:

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
Mitä tulee uuden laitoksen ja edellisten laitosten välisiin eroihin, mitä enemmän lukee (on tässä päivitetty sivunumeroja Kontuwikin viitteisiin), sitä enemmän niitä näkee, siis aivan joka paikassa, enimmäkseen pieniä korjauksia kirjoitusasuun, sanajärjestykseen jne., jotka tekevät uudesta laitoksesta sujuvamman ja tarkemman suomennoksen. Välillä myös selkeitä korjauksia (kuten Kohuvesi ansaitusti vaihdetu Maitokymiksi kahdessa kohdassa) Niissä on tosiaan ollut valtava työ. Esimerkkejä yhdeltä ainoalta sivulta tästä luvusta:

Kaksitoista vuotta kului. Joka vuosi Reppulit olivat pitäneet Repunpäässä vauhdikkaat yhteiset syntymäpäiväkutsut, mutta nyt uskottiin, että tänä syksynä oli tekeillä jotakin aivan poikkeuksellista. Bilbo täyttäisi yksitoistakymmentäyksi, 111, vuotta, jännittävä luku ja kunnioitettava ikä hobitille (itse Vanha Tuk ei ollut ylittänyt sataakolmeakymmentä), ja Frodo täyttäisi kolmekymmentäkolme, 33, mikä oli tärkeä luku sillä hän tulisi nyt täysi-ikäiseksi. (20223, s. 24)

Kaksitoista vuotta kului. Joka vuosi Reppulit olivat pitäneet vauhdikkaat yhteiset syntymäpäiväkutsut Repunpäässä, mutta nyt uskottiin että tänä syksynä oli tekeillä jotakin aivan poikkeuksellista. Bilbo täyttäisi yksitoistakymmentäyksi vuotta, jännittävä luku ja kunnioitettava ikä hobitille (itse vanha Tuk ei ollut ylittänyt sataakolmeakymmentä) ja Frodo täyttäisi kolmekymmentäkolme, mikä oli tärkeä luku sillä hän tulisi nyt täysi-ikäiseksi. (2007, s. 34)

Twelve more years passed. Each year the Bagginses had given very lively combined birthday-parties at Bag End; but now it was understood that something quite exceptional was being planned for that autumn. Bilbo was going to be eleventy-one, 111, a rather curious number, and a very respectable age for a hobbit (the Old Took himself had only reached 130); and Frodo was going to be thirty-three, 33, an important number: the date of his ‘coming of age’. (2021, s. 22)

* * *

Hän tarinoi Virranvarren tien pienessä majatalossa Muratissa, ja tiesi mitä puhui, kun oli hoitanut Repunpään puutarhaa neljäkymmentä vuotta ja ollut vanhan Kolon apulaisena samassa työssä sitä ennen. (2023, s. 24)

Hän tarinoi Virranvarren tien majatalossa Muratissa, ja tiesi mitä puhui kun oli hoitanut Repunpään puutarhaa neljäkymmentä vuotta ja ollut vanhan Kololaisen apulaisena samassa työssä sitä ennen. (2007, s. 34)

He held forth at The Ivy Bush, a small inn on the Bywater road; and he spoke with some authority, for he had tended the garden at Bag End for forty years, and had helped old Holman in the same job before that. (2021, s. 22)

* * *

"Eikä se mikään ihme olekaan että ovat omituisia", pisti väliin Äijä Kaksjalka (Ukon naapuri), "kun asuvat Rankkivuon väärällä puolella ihan Vanhan metsän kyljessä. Se on synkkä ja paha paikka, mikäli puoliinkaan jutuista on uskomista." (2023, s. 24)

"Eikä se mikään ihme olekaan että ovat omituisia", pisti väliin Äijä Kaksjalka (Ukon naapuri), "kun ne asuvat Rankkivuon väärällä puolella Vanhassa metsässä. Se on synkkä ja paha paikka, mikäli juttuihin on uskomista." (2007, s. 34)

‘And no wonder they’re queer,’ put in Daddy Twofoot (the Gaffer’s next-door neighbour), ‘if they live on the wrong side of the Brandywine River, and right agin the Old Forest. That’s a dark bad place, if half the tales be true.’ (2021, s. 22)

* * *

Juu, vajaat 2500 Kontuwikin artikkelia vielä kaipaa 2023-laitoksen sivunumeroja viitteisiinsä (vuoden 2007 laitoksen sivunumero puuttuu vain vajaasta sadasta TSH-viitteitä sisältävästä artikkelista). Tähän mennessä jo aika moneen viitteeseen on tullut merkintä "sitaatti vuoden 2023 laitoksen kirjoitusasussa", koskapa kirjoitusasu on sen verran muuttunut. Ties vaikka jo viidenkahdetta vuoden kuluttua tulee valmista.
 

Vohobitti

Murhoppeli
Lieköhän saapunut kokki tai kokkeja myös Kultaisesta Ahvenesta? Jos oli, niin ainakaan Pippin ei varmaan tullut juhlan aikana sellaisen kanssa rupatelleeksi, koska voisi kuvitella oluesta ja sen nykyisestä paremmuudesta puhutun, mikäli tällainen keskusteluhetki olisi käyty.
Pippin oli 11- tai 12-vuotias Bilbon juhlien aikaan (jos oikein katsoin ja laskin).

Toki voi olla, että hobitit alkavat juoda olutta nuorina, laimennettuna, esim. coca-colaan sekoitettuna, tai ykkösolutta, jo varsin nuorina. Mutta tuskin siinä iässä ollaan kauhean kiinnostuneita keskustelemaan painomestarin kanssa oluen maun vivahteista.

Vohobitti muistelee kuulleensa, että Englannissa on voimassa – sananmukaisesti keskiaikainen – laki, että alle 7-vuotias ei saa juoda olutta yksin kotona ja pubiin pääsee 14-vuotiaana.
 

Kointähti

Koala on steroids
Täällä onkin päästy jo hyvään vauhtiin ja uutta alustusta varmaan kohta jo pukkaa. Liityin Odotettuun juhlaan vasta näin mattimyöhäisenä, mutta tämän luvun kohdalla voi olla hyvä mainita, että pöytäroolipeli One Ringin toisen laitoksen Starter Set sijoittuu nimenomaan Kontuun Hobitti-kirjaa seuraavana aikana. Omistan itsekin tuon paketin ja voisin kenties mainita jotain sen sisällöstä jossain vaiheessa. Ainakin kuvitus on viehättävää.
 

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
Aiemmin minulta huomaamatta jäänyt kuutamo – Valkoinen naama se taisi olla – tässä kohden taitaa valitettavasti puhua yhtä suosikkiteorioistani vastaan, että Klonkku olisi surmannut Frodon vanhemmat
Seuraavassa luvussa (Menneisyyden varjo, s. 53-54) Gandalf kertoo Klonkun liikkeistä seuraavaa:

Vuoden tai parin päästä [Bilbon käynnin jälkeen] se jätti vuoret. -- -- Se etsiytyi Synkmetsään kuten voi odottaakin -- -- sitä ennen se oli kulkenut kauas Bilbon jälkiä seuraten. -- -- se oli tassutellut lopulta Esgarothiin ja jopa Laakson kaduille asti, kuunnellut salaa ja nuuskinut -- -- Luulen että Klonkku aikoi kyllä tulla [Kontuun]. Se lähti liikkeelle ja kulki takaisin länteen Suurelle virralle saakka. Mutta sitten se kääntyi. -- -- Jäljet veivät heidät [= metsähaltiat] Synkmetsän läpi ja takaisin, vaikka he eivät koskaan tavoittaneet sitä. -- -- Synkmetsän länsireunalla jäljet kääntyivät. Ne vaelsivat kohti etelää ja hävisivät metsähaltioiden näköpiiristä ja katosivat. -- -- Mutta tuskin siitä on pienintäkään epäilystä, että se oli hitaasti, askel askeleelta, virsta virstalta raahautunut etelään, ja viimein aina Mordorin maahan asti. -- -- Kun se löydettiin, se oli jo ollut Mordorissa kauan ja oli paluumatkalla.​

Bilbo tapasi Klonkun vuonna 1341 kl., Klonkku poistui Sumuvuorilta vuonna 1344 kl. ja lähti Mordoria kohti vuonna 1351 kl. (Vuosien kirja, s. 927), Drogo kuoli 29 vuotta sen jälkeen, vuonna 1380 kl., ja suunnilleen samana vuonna Klonkku on Mordorin rajoilla ("Näihin aikoihin Klonkku saapuu Mordorin rajoille ja tutustuu Lukitariin", Vuosien kirja, s. 927), jää Mordorin rajoilla vangiksi vuosien 1409-1417 kl. välisenä aikana ja päästetään vapaaksi vuonna 1417 kl., minkä jälkeen samana vuonna Aragorn saa sen kiinni Kalmansoilla (Vuosien kirja, s. 928).

Joten tämän perusteella Klonkku ei mitenkään voinut olla Konnussa/Bukinmaassa silloin kun Drogo ja Esikko hukkuivat.
 

Lagrangian

Kontulainen
Klonkku poistui Sumuvuorilta vuonna 1344 kl. ja lähti Mordoria kohti vuonna 1351 kl. (Vuosien kirja, s. 927), Drogo kuoli 29 vuotta sen jälkeen, vuonna 1380 kl., ja suunnilleen samana vuonna Klonkku on Mordorin rajoilla ("Näihin aikoihin Klonkku saapuu Mordorin rajoille ja tutustuu Lukitariin", Vuosien kirja, s. 927) ...

Joten tämän perusteella Klonkku ei mitenkään voinut olla Konnussa/Bukinmaassa silloin kun Drogo ja Esikko hukkuivat.

Hmm... kiintoisaa; Esitettyjen väitteiden valossa teorian yhteensopivuus on kieltämättä varsin heikoilla kantimilla. Mutta en ole itse aivan lopullisesti vielä vakuuttunut siitä, että esimerkiksi Gandalfin todistus tekisi väitteestä täysin varman; Kun taas vaikkapa Aragornin silminnäkijähavaintoa pitäisin luonteeltaan merkittävästi varmempana. Kiinnostaisi siis tietää, että mikähän on siis tuon Vuosien kirjan "Näihin aikoihin Klonkku saapuu Mordorin rajoille" tiedon (tarinan sisäinen) lähde, tai että onko se tiedettävissä.
 

Telimektar

Fundamentalisti
Drogo kuoli 29 vuotta sen jälkeen, vuonna 1380 kl., ja suunnilleen samana vuonna Klonkku on Mordorin rajoilla ("Näihin aikoihin Klonkku saapuu Mordorin rajoille ja tutustuu Lukitariin"
Joten tämän perusteella Klonkku ei mitenkään voinut olla Konnussa/Bukinmaassa silloin kun Drogo ja Esikko hukkuivat.
Frodolta ja Samilta vei puoli vuotta päästä Hobittilasta Tuomiovuorelle, vaikka he pitivät kahden kuukauden tauon Rivendellissä ja neljän viikon tauon Kultaisessa metsässä. Tällä perusteella Klonkku olisi teoriassa voinut ehtiä kolmessa kuukaudessa Bukinmaasta Ithilieniin, jos olisi heti hirmutyönsä tehtyään lähtenyt painamaan Mordoria kohti kuin tuli hännän alla ja osunut kohtalon johdattamana juuri oikealle reitille?
 

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
Niin pöljä kuin asia onkin, kyllä lukee, ainakin baut 75% todnäk:llä. Anborn näki Klonkun kun Faramir joukkoineen lähti viemään hobitteja Henneth Annûnia kohti. Faramirin kysyttyä häneltä, näkikö tai kuuliko hän mitään, hän sanoi ehkä nähneensä hämärässä oravan; ”Mutta jos oli, se oli musta orava, enkä nähnyt sillä häntää” (s. 574).

Toisaalta tämä lienee ainoa edes osittainen positiivinen todistajalausunto kenenkään Ardan kaksijalkaisen hännättömyydestä. Joten Klonkku on todennäköisemmin hännätön kuin vaikka Galadriel (josta, kuten muistakin haltioista, tiedetään varmasti vain, ettei hänellä ollut siipiä, ks. s. 969).

Miten monta maiaa mahtaa mahtua tanssimaan nuppineulan kärjelle? Entä parsinneulan? Ei, älkää vastatko.

P.S. Tolkienin itse tekemät kuvat hahmoistaan eivät todistane mitään. Hännän voi mainiosti piilottaa housuihin tai kaavun tms. alle.
 

Telimektar

Fundamentalisti
Faramirin kysyttyä häneltä, näkikö tai kuuliko hän mitään, hän sanoi ehkä nähneensä hämärässä oravan; ”Mutta jos oli, se oli musta orava, enkä nähnyt sillä häntää”
Mutta tässä todistuslausunnossa on kyse pitkän matkan päästä hämärässä tehdystä näköhavainnosta. Voimme toki uskoa sen perusteella, että Klonkulla ei ollut oravamaista, tai muuten helposti erottuvaa pitkää ja tuuheaa häntää (ja jos olisi ollut, niin sen olemassaolo oltaisiin varmasti todettu Klonkun ulkomuotoa muuten kuvailtaessa), mutta esimerkiksi pieni kalanpyrstömäinen evä häntäluun kohdalla olisi voinut helposti jäädä huomaamatta. Sellainen olisi ollut vesielämässä kätevä, aivan niinkuin räpyläjalatkin.
 
Last edited:

Tik

Konnavahti
Vastuuhenkilö
Konnavahti
Juuri niin, baut 75% todnäk:llä, mutta silti kirjattu havainto. Sitähän tässä pyydettiin. Enempään en pysty, ja tämäkin oli mielestäni aika paljon, mitä?

Ei meillä ole todisteita siitäkään, että Klonkulla ei ollut kiduksia (joista se olisi hyötynyt) tai vaikka Elrondilla tatskaa selässä. Mutta minä ainakin pystyn elämään tämän epävarmuuden kanssa luottaen siihen, että Klonkku oli niin hobittimainen, siis ihmismäinen, ettei sillä ollut sellaisia ulokkeita (kuten vaikka sarvia tai selkäevää), joita hobiteilla ei ollut. Elrondin mahdollisista tatskoista en pahemmin piittaa.

Enkä aio keskustella tästä asiasta enempää, en (Sauronin) kissa (jolla ei ollut häntää?) vieköön.
 
Ylös