Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Yleinen miittipalaute ja kehitysehdotuksia

Keskustelu huoneessa 'Yhdistyksen tapahtumat', aloittanut Jaamar, 01.09.2015.

  1. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Enpäs löytänyt hyvää paikkaa näin julkisesti tehdä kehitysehdotuksia, joten tässä teille.

    Tuli tuossa mieleen että perhealennus on nyt ollut testikäytössä aika pitkään ja sitä voisi ehkä hieman jatkojalostaa.
    Ehdotan seuraavanlaista tai tästä hallituksen syvällä tietotaidolla ja hyväntahtoisella harkinnalla muokattua muutosta.

    Kaikki alle 14-vuotiaat lapset pääsevät kontulaisen huoltajan kanssa miittiin puoleenhintaan ja alle 10-vuotiaat päivävierailumaksulla.
    Tähän lisään vielä pohdintakysymyksen tulevia vuosia varten että olisiko tarvetta asettaa miittiin osallistuville alaikärajaa (joka ei tietenkään koske sylilapsia, joista tuskin on kenellekään suuremmin haittaa). Liittyen tuohon alle 10-vuotiaiden mahdollisen alennuksen tarpeellisuuteen, mutta myös siihen minkä ikäisiä ei miitteihin välttämättä kaivata pyörimään jaloissa. Ikärajan tuskin tarvitsee koskea lyhyitä vierailuita vaan nimenomaan miittiin osallistumista.

    Perustelen ehdotustani sillä että suuremmissa kontulaisperheissä (köh köh, kukaan ei varmasti tiedä ketä erityisesti ajattelen) miittimaksut voivat äkkiä nousta aika suuriin summiin ja perheen sisällä voi olla hankala tehdä päätös siitä kuka/ketkä joutuvat jäämään miitistä pois. Voi johtaa siihen että koko perhe jättää tulematta.
    Ehdotukseni alle 10-vuotiaiden päivävierailumaksusta mahdollistaisi sen että joku vanhempi joka muuten olisi tulossa miittiin, mutta ei saa lapselle hoitajaa saattaisi sittenkin tulla (jos lapsi on miittikelpoisessa iässä) jos porkkanana olisi että lapsi pääsee halvemmalla mukaan. Näin saatettaisiin jopa saada enemmän voittoa kuin tappitota, sillä sen sijaan että perhe jättäisi kokonaan tulematta se maksaakin yhden täyden maksun ja yhden päivävierailun.

    Joku saattaa ehkä nyt ajatella että miksi turhaan säätämään ja hyvää juttua muuttamaan kun perhe-etuuksien käyttäjiä ja varsinki näitä joilla perhe on suurempi on kohtalaisen vähän, mutta juurikin siitä syystä miksi ei? Alennus tuskin tekisi kovin suurta lovea yhdistyksen kassaan, kun näiden etujen piiriin kuuluu kuitenkin aika harva kontulaisista ja näillä saataisiin ehkä joihinkin miitteihin osallistujia jotka muuten voisivat jäädä pois. Ja jos ei muuta saavuteta niin hyvää mieltä ja sekös vasta onkin hyvä saavutus.

    Mutta nyt jätän asian hallituksen harkintaan ja luotan että he osaavat katsoa kontuyhteisön tarpeita laajemmasta näkökulmasta kuin tällainen taaperon kanssa kotona aivojaan hautova äiti jolla on tapana miettiä vähän liiankin pitkälle tulevaisuuteen ja joka ajaa tässä kyllä törkeän läpinäkyvästi myös ystävänsä etuja.
     
    eowynofmay ja Isilmírë tykkäävät tästä.
  2. Hirmuinen

    Hirmuinen Rivikontulainen

    Olen systeemifetisisti ja utilitaristinen teknokraatti, joten innostuin heti miittimaksujen sosiaalisten vaikutusten problematiikasta.


    Miittimaksusysteemin tarkoitus ja periaatteet (niin kuin ne olen ymmärtänyt):
    - Miittimaksuilla halutaan kattaa miitin kulut, mutta maksuilla ei ole tarkoitus rahoittaa muuta toimintaa.
    - Miittien tulee lähtökohtaisesti olla kustannusneutraaleja seuralle.
    - Mahdollisimman pieni miittimaksu edistää miitin täyteen saamista.
    - Nykyisin miittimaksuun saa jäsenalennusta.
    - Nykyisin miittimaksuun saa alennusta, jos on paikalla vain osan miitistä.

    Nykysysteemi ei ota huomioon miittaajan maksukykyä eikä sitä ole välttämättä haettukkaan.


    Nollavaihtoehdon (pidetään kaikki ennallaan) lisäksi näen ainakin kaksi mahdollista täysin vastakkaista kehitys-suuntaa:
    1. Tylsä ja yksinkertainen vapaaehtoinen kolehti, jossa:
      Miittiin ilmoittautuneita pyydetään maksamaan suositellun suuruinen miittimaksu (esim. 35€).
      Miittimaksua saa alentaa omalta kohdaltaan, omantunnon mukaan, ilman erillistä perustelua. (maksat esim. 20€).

      Tämä miittimaksumalli aiheuttaisi oletettavasti ainakin kolme pysyvää vaikutusta:
      - Koska osa ihmisistä ei maksa täyttä maksua, perusmiittimaksua saatetaan joutua korottamaan.
      - Koska joihinkin yksittäisiin miitteihin saattaa tulla paljon ihmisiä, jotka eivät maksa täyttä miittimaksua, yksittäiset miitit eivät välttämättä kata omia kustannuksiaan. Tällöin tulonsiirtoja tapahtuisi miittien välillä ja seuran tileillä pitää olla riittävästi bufferia.
      - Osallistujien määrä saattasi lisääntyä miiteissä, koska ihmisten ei tarvitse jättää tulematta liian suuren miittimaksun takia.

    2. Kontulaisuuden pitkä kesto ja mahdollinen perinnöllisyys mahdollistavat ihanan kompeksisen sosiaalisen hyvinvointivaltiomallin, jossa:
      - Jokainen miittimaksuvähennysperuste hyväksytään työryhmän esityksestä erillisessä kokouksessa, kunhan miittimaksuvähennysperusteen kustannus- ja vaikuttavuusarvio on lähetetty kaikille jäsenille etukäteen.
      - Miittiin ilmoittautuessa tulee täyttää kaavake, jossa ilmoittautuja kertoo henkilötietonsa ja hakemansa mahdolliset miittimaksuvähennysperusteet.
      - Yhdistys perustaa toimiston, jossa jokainen miittimaksuvähennyshakemus käsitellään kuukauden kuluessa hakemuksen jättämisestä.
      - Olemassa olevien miittimaksuvähennysperusteiden toteutunut kustannusvaikutus, käyttöaste ja muut tiedot tilastoidaan mahdollista miittimaksuvähennysperusteen uudelleenarviointia varten.

      Tämä miittimaksumalli aiheuttaisi oletettavasti ainakin kaksi pysyvää vaikutusta:
      - Koska byrokratian pitää laajentua vastaamaan laajentuvan byrokratian tarpeita, yhdistys ei enää pystyisi kustantamaan omia hallintokulujaan ja yhdistyksen rahoitus pitäisi turvata lainoilla.
      - Koska systeemifetisistien osuus väestöstä on pieni, oletettavasti ylivoimainen enemmistö jäsenistä ei halua vapaa-ajallaan miettiä vaikuttavuusarvoita tai täyttää lomakkeita, mikä saattaisi johtaa pikaiseen ja dramaattiseen jäsenkatoon.
     
    pyry tykkää tästä.
  3. Atheon

    Atheon Kontulainen

    Perhealennuksia ja miittimaksuasioita en ole pahemmin ajatellut, mutta mielestäni miittiin tulijoiden ikää tai mitään muutakaan ominaisuutta ei pitäisi rajoittaa oikeastaan millään tavalla. Lukuun ottamatta alaikäistä, joka ei saa huoltajiltaan lupaa tai ehkä yksittäisiä poikkeustapauksia, joissa jonkun henkilön todetaan tehneen toistuvia, sen mittaluokan, väärinkäytöksiä, että on järkevää rajoittaa hänen miittiin pääsyään. (Jälkimmäistä en tiedä koskaan tapahtuneen.)
     
    Jaamar tykkää tästä.
  4. Merri

    Merri Hömelöitsittäjä Vastuuhenkilö Ylläpitäjä

    Pidän yksinkertaisista ja selkeistä ratkaisuista, joten tein viime kuussa sellaisen tempun, että lahjoitin seuralle miittitoimintaan tässä viestissä määrittelemättömän summan verran rahaa. Käyttötavoiksi määrittelin, että joko se menee miittimaksujen pienentämiseen tai sitten tavanomaista kalliimman miittipaikan kompensointiin, jolloin miittimaksu voi pitäytyä kohtuullisella tasolla. Seuran hallitus saa sitten päättää mitä tekee.

    Lopputulemana tästä on siis se, että yksittäisten henkilöiden etuoikeuden sijasta kaikki hyötyvät. Onhan se minulta tietty pois, mutta olen niin huono tuhlaamaan rahaa, että käytännön vaikutus päivittäiseen elämiseen on aika vähäinen.
     
    Jaamar, Anewielh, Lómëwen ja 12 muuta tykkäävät tästä.
  5. Samooja

    Samooja Kontulainen

    Pidän Merrin tavoin yksinkertaisista ratkaisuista. Tiedostan olevani kontu- mittapuulla melko etuoikeutetun hyvätuloinen ja koen vastuuta kantaa korteni kekoon yhteisen hyvän edistämiseksi. Ratkaisuni on ollut yksinkertaisesti se, että en peri mitään bensakuluja keneltäkään kyydissäni miittiin tulevalta, tämä auttanee edes pienellä mittapuulla kun matkakustannuksia ei tule kyytiläisille.

    Jaamarin idea perhealennuksista on mielestäni hyvä, etenkin isommissa perheissä miittimaksut nousevat nopeasti suuriinkin summiin. Nykyisin ongelmana taitaa pääsääntöisesti olla edullisten leirikeskusten löytyminen. Ne kun tuntuvat vain kallistuvan vuosi vuodelta...
     
  6. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Tuon miittimaksun tarkoitushan on nimenomaan kattaa miittipaikan vuokra. Eron tekee The Miitti jossa on järjestetty myös ruokapuolta. Nuo miitit pitää kuitenkin aina laskea niin että niissä ei jäisi pahasti tappiolle jos miitti ei tulekaan täyteen. Ainakin näin oli minun aikanani, nykyisestä systeemistä en tietenkään voi olla varma, mutta en usko sen kovin radikaalisti tästä muuttuneen. Eli täydestä miitistä yhdistys yleensä tekee vähän voittoa, mutta joskus miitti saattaa myös jäädä tappiolliseksi. Voittoa tavoittelemattomana yhdistyksenä nuo rahat pitää tietysti käyttää pois ja käsittääkseni ne käytetään sitten miittiläisten eduksi. Miittimaksu voisi luultavasti olla noin yleisesti alhaisempi jos miitit tulisivat järjestään täyteen. Silloin ei tarvitsisi varautua. Ja onhan ainakin VyKin aikaan ollut kerran jopa ilmainen miitti kun rahaa oli tullut enemmän.
    Yksinkertaisimmillaanhan tuo perhealennus olisi yksinkertaisesti niin että kaikki huoltajan kanssa tulevat alle 14-vuotiaat olisivat puoleen hintaan. Ihan vaan yksinkertaisesti.

    Ikärajoja sinänsä vastustan minäkin, mutta toisaalta ohjeellinen ikäraja saattaisi olla siinä mielessä ihan hyvä että vanhemman ei tarvitsisi pohtia voiko lapsi tulla miittiin ja toisaalta kenenkään ei tarvitsisi joutua kiusalliseen tilanteeseen jossa joku olisi tulossa "liian nuoren" kanssa miittiin ja se ei olisikaan hyvä juttu ja siitä pitäisi sitten sanoa tälle tulijalle.
    Voi toki olla ettei tästä koskaan tulisi ongelmaa eikä tuollaista rajaa tarvittaisi ja aina parempi niin, mutta koska en ole asiassa kovin viisas ja se tuli mieleen niin heitin sen vain pohdittavaksi asiaksi.
     
  7. Olórin

    Olórin Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Ongelma tuntuu juuri olevan kallistuvissa leirikeskuksissa. Tosin moni muukin asia kallistuu jatkuvasti, joten miittimaksujen nousu on väistämätöntä. Sen sijaan, kun leirikeskus vaihtaa omistajaa, kuten Lapjärvi, voi vuokra nousta kerralla paljon, jolloin miittimaksu voi nousta jopa kolmanneksella yhdellä kertaa. Hiljalleen miittimaksuja on helppo korottaa, sillä kukaan tuskin jättää kolmen euron takia tulematta. Mutta jos maksut nousevat usein, jossain vaiheessa ne ovat vain liian suuria. The Miitin hinta nousi tänä vuonna niin paljon, ettei sitä mielestäni ole varaa korottaa ensi vuodeksi, vaan on pakko etsiä säästöä kustannuksista, eli käytännössä ensi vuoden miittipaikan vuokra ei saa olla tämän vuotista korkeampi. Jos hinta nousisi vaikka viitosella, olisi se jo 45 €, mikä lähestyy jo viittäkymppiä.

    Vaikka perusperjaate on, että miitit kustantavat itsensä, käytännössä niistä myönnetään alennusta jäsenille, eli on luontevaa siirtää mahdollisia voittoja yhdistyksen muuhun toimintaan, kun osa jäsenmaksuista on jo käytetty miittialennuksiin. Joillakin tuntuu olevan perusteettomia pelkoja voiton tuottamisesta, ja halu kuluttaa mahdolliset voitot nopeasti, kuten taannoinen ilmaismiitti. Oikeastihan rahaa pitäisi tienata suuria summia, että se olisi vastoin voittoatuottamattoman yhdistyksen periaatteita. Mahdolliset voitot kannattaa mieluummin käyttää pitkäaikaisemmin miittimaksujen alentamiseen muutamilla euroilla, kuin kerralla ilmaismiittiin. Ja toisaalta on aina hyvä pitää riittävästi rahaa tilillä, jotteivät yksittäiset tappiot aiheuta vaikeuksia.

    Käsittääkseni tällä hetkellä yhdistys on tuottanut pientä tappiota, joskus pientä voittoa, mutta tilillä on ollut riittävästi varallisuutta. Miiteistä tuleva voitto ei siis ole juuri nyt ajankohtainen kysymys. Korostan, ettei minulla ole tarkkaa tietoa asiasta.

    Jaamarin ehdotus perhealennuksesta on hyvä. Hallituksessa oli joskus puhetta noista lasten miittimaksuista, mutta en muista mihin päädyttiin.
    Ikärajasuosisuksista syntyy helposti sääntöjä kuuliaisille ihmisille, mutta merkittömiä välinpitämättömille. Parempi olisi asettaa pakottavat ikärajat kuin suositukset. Mutta toisaalta itse luottaisiin kontulaisten kykyyn päättää, milloin haluaa tuoda lapsensa mukaan. Enkä tiedä, onko pienistä lapsista sen enempää haittaa kuin vähän isommistakaan. Kuitenkin lapset ovat vanhempien vastuulla, joten vanhempien kuuluu huolehtia, ettei lapsi aiheuta kohtuutonta häiriötä. Jos uskoo lapsen osaavan käyttäytyä, ja pystyy itse vahtimaan lastaan, ei lapsen tuomiselle miittiin pitäisi olla estettä. Jos taas tietää, että lapsi aiheuttaa kohtuutonta häiriötä, tai ei halua vahtia lastaan, ymmärtää järkevä ihminen olla tuomatta lasta miittiin. Jos lapsesta kuitenkin aiheutuu ongelmia, voidaan aina huomauttaa vanhempaa. Tarvittaessahan järjestäjillä on oikeus poistaa häiritsevät henkilöt paikalta / kieltää heitä osallistumasta seuraavaan miittiin, vaikka tähän ei toivottavasti koskaan tarvitse turvautua. Ja jos joskus lapsista syntyy suuri ongelma, harkitaan ikärajoja sitten uudelleen.
     
    Isilmírë, Ringlad, Vampirelady ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  8. Merri

    Merri Hömelöitsittäjä Vastuuhenkilö Ylläpitäjä

    Eli yhteenvetona kuulostaa minun korvaani tältä:

    • Ei järjestetä enää ilmaismiittejä
    • Yhdistys voi kerätä voittoa (muutama tonni lienee ok ilman ongelmia verottajan kanssa?)
    • Mahdollistetaan ylimääräisellä rahalla alemmat/tasaisemmat/kohtuullisemmat miittimaksut
    • Laajennetaan lapsiperheiden etuja
    • Ei tarvetta ikärajoituksille -> ei luoda ongelmaa asiasta joka ei ole ollut ongelma

    Noin yleistettynä The Miitistä ja ehkä Vuosijuhlamiitistä on ookoo ottaa takkiin / hinnoitella ne aggressiivisesti niin että omille pääsee vasta jos miitti tulee ihan täyteen. Kaikissa muissa miiteissä tavoite sitten voisi olla pienen voiton haalimisessa.

    Lisäksi voisin ehdottaa yhdistykselle lahjoitustietojen lisäämistä sivuille. Eihän sitä koskaan tiedä jos joku minuakin pöhkömpi sattuu innostumaan.


    Nykyisin yleinen inflaatio taitaa olla jotain prosentin luokkaa. Mitäköhän lienee ollut miittipaikkojen inflaatio?
     
    Jaamar, Heathertoes, Hirmuinen ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  9. Steelsheen

    Steelsheen teräskiiltovotjake

    Yleisenä lasten kanssa epäviihtyjänä ja muutenkin huonona ihmisenä haluan jättää osittain eriävän mielipiteen: en halua miittailla pikkulasten kanssa. Ehkä ei ikärajoja tarvitse tässä kohtaa vetää kun aiemminkaan ei ole tainnut ongelmia olla, vanhemmat ovat keskimäärin fiksuja ja lapset ovat tietty tosi erilaisia keskenään (ja miiteissä tapaamani lapset ovat muistaakseni olleet pääosin lähinnä kivoja, myönnetään, eivätkä ole miittejä pilanneet. Ovat kyllä tainneetkin ollakin vähintään kouluikäisiä tai ihan pieniä.) Mutta kategorisesti en siis tykkää lapsista, miellän kontuilun edes vähän vanhempien harrastukseksi, enkä halua esim. kauheasti joutua miettimään puheenaiheita tai kielenkäyttöä* siltä kannalta että paikalla on vaikutuksille alttiita lapsosia.

    Toivon siis tästä eteenpäinkin ainakin rehellistä harkintaa vanhemmilta, ja toisaalta muilta kanssamiittaajilta sitä, että jos joku nätisti kysyy, että "haittaako ketään jos tuon tämän uhmaikäisen janipetterin miittiin", niin ei vastattaisi kaikkien puolesta että "tuo vaan, kaikkihan tykkää lapsista". Näin kävi joskus taannoin ja se on kismittänyt mua siitä saakka (ei siksi että se nimenomainen lapsi ehkä tuli paikalle, vaan siksi että joku noin vain päätti jyrätä koko vastakkaisen mielipiteen, enkä silloin saanut sanottua vastaan). Koska lapsista Kuuluu Pitää, on muutenkin aika iso kynnys sanoa jollekin suoraan että ei välttämättä haluaisi sitä lasta miittiin, erityisesti jos vanhemman osallistuminen on siitä kiinni voiko tuoda myös lapsen.

    ...tai ehkä "ikärajan" suuntaviivat voisivat olla jotain sitä tyyliä että jos lapsi jaksaa keskittyä Sormusten herraan niin sitten lienee miittikelpoinenkin :p Tätähän kai jotkut soveltavatkin jo.


    *Kielenkäyttöä varmaan voisin miettiä ihan muuten vaan, mutta en lupaa koskaan ikinä pystyväni pelaamaan Mariokartia ilman kirosanoja.
     
    Fairy tale, Heathertoes, Vampirelady ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  10. Sidhiel

    Sidhiel Rajatapaus

    Varoitus näin alkuun! Seuraava viesti saattaa sisältää jonkinasteista valitusta.
    Mielestäni tuota 14-v rajaa pitäisi miettiä. Onko 14 v tarpeeksi kypsä miitteihin? Minä en tainnut olla, mistä seurasi se, että olin vähällä erota Konnusta ja mennä nurkkaan kippuraan loppuiäkseni. Ehkä ylireagoin tai sitten olin vain liian nuori miittaamaan yksin. Yksinkertaisesti ajattelin että olisi helpompaa (minulle lähinnä) jos voisin kerrankin puhua tästä asiasta ilman sen selittämistä viidellekymmenelle ihmiselle erikseen. Ehkä kaivelen vanhoja juttuja, ja ehkä vaan nyt todistan miten idiootti saatoin olla kolme vuotta sitten.
    Joka tapauksessa jos olisin ollut vähän vähemmän tolkienhöperö, olisin häipynyt Konnusta lopullisesti. Eihän ensimmäisestä miitistä pitäisi tulla ahdistavaa ja jopa traumaattista kokemusta, eihän? Sen pitäisi olla kivaa ja hauskaa ja siellä pitäisi saada tunne että hei, mähän oikeesti kuulun tänne, en vain sinne netin puolelle, vaan näihin myös.
    Kuten voitte varmaankin arvata aikaisemmista lauseista tässä viestissä, musta tuntui lähinnä siltä että minua ei haluta tänne, koska en vielä osannut nauraa kaksimielisyyksille. Joka tapauksessa en halua enää kuulla kommenttia että "sinähän oot se jolta yks syysmiitti meni vähän silleen" koska sitten joudun taas vatvomaan tätä asiaa uudestaan.
    Joka tapauksessa parempi ehkä avautua nyt kun ei koskaan ja jättää ihmisiä mitettimään, miten pahoja traumoja oikein sain. No, nyt tiedätte, ja jos ette, niin arvatkaa loput.

    En tarkoita, että jokaiselta 14 vuotiaalta pitäisi evätä pääsy miittiin. Osa heistä on varmasti kypsempiä kuin minä aikoinani. Omaa harkintaa tulisi käyttää myös tässä asiassa.
     
    lindëalda, Heathertoes, Kointähti ja joku muu tykkäävät tästä.
  11. Shacklebolt

    Shacklebolt Kontulainen

    Itse ehkä toivoisin jonkunlaista keskustelua ja periaatteita ikärajoista/ikäsuosituksista/miksikä ikinä niitä kutsutaan. Taannoin asiasta kysyneenä jäi joistakin kommenteista (ei ole nyt tarkoitus yksilöidä kehenkään, kun en enää edes muista ketkä asiaan vastasivat :)) vähän sellainen tunne, että "sisäpiiriläisten" /tunnettujen kontulaisten/miittikokeneiden lapset on ok, muut mieluummin ei. Ja omaa napaa tämä tietysti kaiveli siltä kannalta, että olisi kivaa päästä miittaamaan joskus, mutta käytännössä paras mahdollisuus siihen on perhevapailla, koska töissä ollessa on viikonloput yhtä per kuukausi lukuunottamatta töitä, eli tarkoittaa myös sitä, että isolla todennäköisyydellä perheessä on joku pieni, ja miittipaikkojen tämänhetkisellä sijainnilla tulee miittimatkoihin aika paljon myös matkustustunteja, että yksin matkustaminen esimerkiksi vain vähäksi aikaa ei oikein ole mielekästä.
    Luulisin, että enenevissä määrin lapset + miitti -kysymys koskettaa laajempaa kontulaiskantaa, joten sen puolesta jonkunlaiset suuntaviivat voisivat ehkä jollakin aikataululla olla paikallaan. Että miten määritellään sylilapsi, joka menee vähän "siinä sivussa", minkä ikäiset lapset ovat mahdollisesti "personae non gratae", mitä tarkoittaa se, että lasten olisi suotavaa osata käyttäytyä miitissä jne. Tai kenties "ongelma" liukenee jos/kun niitä lapsia siunaantuu kontuperheisiin lisää, ja joku innokas keksii perhemiitin :D
     
  12. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen

    Sidhiel, en tiedä lohduttaako tai antaako lisäperspektiiviä ollenkaan, mutta kyse ei välttämättä ole pelkästään iästä. Minulla oli ekaa kertaa ihan aikuisella iällä miitatessani myös todella ulkopuolinen olo, kun oli vaikea oppia muistamaan kuka on kukakin irl ja piti tavallaan tutustua netin kautta tuttuihin ihmisiin ihan uudelleen todellisina ihmisolentoina. Eikä ihmisiin tutustuminen todellakaan kuulu vahvoihin puoliini.

    Myönnän kyllä auliisti, että alaikäiselle tilanne on varmasti vielä hankalampi. Ei ole millään tavalla kiva joutua outojen aikuisten lauman "armoille", jos ei koe oloaan turvalliseksi. Siinä suhteessa allekirjoitan sen, ettei jokainen 14-vuotias välttämättä ole valmis miittaamaan omin nokkineen.

    Omasta puolestani väitän, että kaikki kontulaiset kyllä halutaan mukaan kaikkeen mahdolliseen toimintaan, oli huumorintaju kaksimielisyyksiin taipuva tai ei. Lauma nörttejä, jotka ovat päässeet viikonlopuksi rentoutumaan "omien" ihmistensä kanssa, ei vain välttämättä ole hirveän hyvä tuomaan tätä esiin irl.

    Kiitos , ettet häipynyt, vaikka ensimmäinen miittikokemus oli huono. Olet arvokas osa kontuyhteisöä.


    Muoks Shacklebolt, samoja asioita aikoinaan vauva kainalossa miettineenä ja kyselleenä voin kertoa oman käsitykseni siitä, miten yhtälö miitti + lapset toimii. Lapset ovat tervetulleita vanhempiensa kanssa, jos vanhempi itse kokee, että kykenee osallistumaan miittiiin samalla lapsensa perään katsoen ja ettei lapsi tule aiheuttamaan kohtuutonta häiriötä muille miittaajille. Jätin itse suosiolla haaveet meidän kuopuksemme kanssa miittaamisesta pelkiksi haaveiksi, kun se osoittautui hyvin vaativaiseksi ja itkeväiseksi vauvaksi. Luigi kainalossa minulla ei olisi ollut kivaa miitissä ja ennen kaikkea kellään muullakaan ei olisi ollut kivaa jatkuvaa parkumista kuunnellessa.
     
    Last edited: 03.09.2015
    Heathertoes, Olórin ja Sidhiel tykkäävät tästä.
  13. Dracaena

    Dracaena Raseena

    Olen samaa mieltä Steelin kanssa ja myönnän myös röyhkeästi, että en pidä lapsista enkä ajatuksesta, että heitä miiteissä olisi. Totta kai jokaisella vanhemmalla pitäisi olla oikeus tuoda lapsensa, en minä sitä ikärajoin haluaisi kieltää, mutta kun nyt tästä kerrankin rehellisesti sai keskustella... Ihan pieneimmät vauvat eivät häiritse, elleivät he itke jatkuvasti, mitä viime miiteissä olleet eivät ole tehneet, ja jos ei tarvitse esittää pitävänsä heitä maailman ihanimpina otuksina, ja 9–10 vuotiaat alkavat olla jo sen verran itsenäisiä ihmisiä, että hekin ovat minun puolestani ihan tervetulleita, mutta alle kouluikäisiä en miitteihin kaipaa. En halua kieltää, mutta en siitä pitäisi. Että näin.

    Mutta eihän edes 50-vuotiaan tarvitse osata nauraa kaksimielisyyksille. Ei kai Konnun syvin olemus ole alapäätyylisessä huumorissa. Voi toki olla, että olit vielä aika nuori, mutta en esimerkiksi minä joutunut ensimmäisessä miitissäni 15-vuotiaana koskaan sellaisen huumorin keskelle, joka olisi ikääni tai mihinkään muuhunkaan henkiseen ominaisuuteeni nähden ollut liikaa, eikä minusta kenenkään muunkaan pitäisi. Siinä tilanteessa on vika ollut enemmän meissä, jotka emme ole osanneet huomioida kaikkia, eikä sinun epäkypsyydessäsi. Totta kai kaksimielisyyksillekin on aikansa ja paikkansa miiteissä ja minäkin niille naureskelen mielelläni, mutta ei sen todellakaan pitäisi olla kynnyskysymys siinä, onko sopiva ihminen osallistumaan miitteihin.
     
    Sidhiel tykkää tästä.
  14. Steelsheen

    Steelsheen teräskiiltovotjake

    Toisaalta tätäkin tarkoitan sillä etten haluaisi joutua nuorten läsnäolijoiden takia sensuroimaan puheenaiheita, etenkään myöhään illalla saunalla, joka minusta on juurikin se aika ja paikka ihan millaiselle keskustelulle vain. Mulla itselläni on lisäksi ollut varsin kaksimielinen ja kiero huumorintaju varmaan kymmenvuotiaasta, ja isolla osalla kavereitanikin on, joten on vaikea muistaa että kaikilla ei ole tai että joku voi siitä jopa ahdistua. Varmasti tuolloinkaan ei ollut tarkoitus aiheuttaa kenellekään traumoja tai sellaista oloa ettei olisi tervetullut koko miittiin (ja on tosi kurjaa jos sellaista tahtomattaan saa aikaan), Sidhiel vaan sattui päätymään huonoon seuraan. En tiedä miten sitä sitten pitäisi ehkäistä, sanomalla kahden nukkumapaikan miitin infossa että toinen on valvojille ja likaisille mielille? Tuolloinkin kyllä yritettiin varoittaa, mutta ei tarpeeksi hyvin. Uusi miittaaja ei tietenkään voi tietää kaikkea siitä mitä vaikka saunan jälkeen voi tapahtua (
    puhutaan tisseistä
    ), mutta tietyllä tapaa toivoisi myös ihmisiltä sellaista vastuuta itsestään, että osaa poistua tilanteesta/vaihtaa seuraa/tilanteesta riippuen avata suunsa jos puheenaiheista tai huumorista tulee huono fiilis. Eivätkä ne keskustelijatkaan osaa huomioida että joku ahdistuu, jos ahdistuva ihminen ei siitä sano. Sitä vastuuta itsestä tulee ehkä lisää iän myötä vaikkei kaksimielistä huumorintajua tulisikaan.

    (Itse meinasin myös jättää miittailun ensimmäiseen miittiini, olen vieraiden ihmisten seurassa hiljainen ja ujo enkä tuntenut oloani erityisen tervetulleeksi. Erityisesti mua harmitti silloin ja jälkeenpäinkin se, että muiden erityisen kivoiksi ja uudet huomioonottaviksi tyypeiksi mainostamat henkilöt eivät sanoneet mulle sanaakaan. Sitten löysin irkkaamisen ja pikkuhiljaa oman porukkani. Myönnettäköön että kun oma fokus on miittailussa ollut kaikista eniten kauempana asuvien ystävien näkemisessä, ei ehkä tule kiinnittäneeksi kauheasti huomiota uusien tulokkaiden viihtyvyyteen, varsinkin kun on itse joka tapauksessa väärä ihminen vieraiden kanssa sosialisointiin. Olen silti samaa mieltä siitä, että uudet naamat ovat tervetulleita eikä ketään yritetä ainakaan huumorintajun perusteella savustaa ulos koko touhusta :))

    //aha, spoilerit ei mee nätisti tekstin sekaan [22]
     
    Lómëwen, Heathertoes, Círdan ja joku muu tykkäävät tästä.
  15. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Nyt kun on alettu pumaan ensimmäisistä miittikokemuksista niin minä voinen antaa myös toisenlaisen kuvan siitä miten voi käydä. Minulla oli kai tuuria, mutta kun itse menin ensimmäiseen miittiini niin alun ihmettelyn jälkeen pääsin sisälle porukkaan todella hyvin. Minua pyydettiin pelaamaan, pusupainiin, saunaan jne. Tunsin oloni enemmän kuin tervetulleeksi. Ja minä myös olen huono tutustumaan ihmisiin, mutta ehkä olen kuitenkin varsinkin tuolloin kun en hyväksynyt itsessäni tätä piirrettä yrittänyt jättää sen huomiotta.
    Toisaalta ennen oli myös ehkä enemmän sellaista aktiviteettia mihin oli helppo mennä mukaan ja tutustua. Kuten tuo joidenkin paheksuma pusupaini, krokettia sään salliessa, lentopalloa. No lautapelejä on edelleen ja se joku lappujen kierrätyspeli joka näytti todella hauskalta, mutta johon en itse ikinä syystä tai toisesta mennyt mukaan. Ja on tuo tilanne taas parantunut siitä mitä se jossain välissä tuntui olevan. Minulle ainakin on jäänyt tunne että jossain vaiheessa väki oli hyvin omiin ryhmiinsä sulkeutunutta ja tällainen vähän kokeneempikin miittailija tunsi välillä olonsa aika ulkopuoliseksi, mutta siinä asiassa on minusta tultu taas huomattavasti parempaan suuntaan.
    Olen tosin myös itse koittanut aikoinaan toitottaa jatkuvasti uusien tulokkaiden huomioimista ja sitä että miittien perus rutiineista, kuten ensimmäisen illan info ja siitä että tapahtumavastaava pyrkisi tilnteen mukaan roikkumaan sapuvilla silloin kun väkeä tulee miittiin ja olisi tervehtimässä jokaista uutta tulokasta pidettäisiin kiinni. Mutta tämä on toki vain oma näkemykseni asiasta ja ihan viimisen vuoden ajalta kun oma miittailukin on ollut aika satunnaista en ole seurannut miten tämä on nyt mennyt. ja oikeastaanhan tässä on tärkeintä nimenomaan uusien palaute eikä se miten joku vanha ajattelisi että olisi hyvä toimia. Uusienkin siis kannattaa oikeasti ja rohkeasti avata suu siitä miten he ovat homman kokeneet tai miten toivoisivat homman menevän.

    PS. Meillä on nyt kaksi miittipalautetopikkia ja tuli vaan mieleen että olisiko järkeä poistaa tuo erillinen uusien ja paluumuuttajien topikki ja kasata kaikki palaute tänne?
     
    Heathertoes, Olórin ja Isilmírë tykkäävät tästä.
  16. Olórin

    Olórin Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Ongelma on, että meillä on jo nyt lapsia miiteissä. Ei toki viisivuotiaita, mutta kymmenvuotiaita kyllä. Jos halutaan puhua "aikuisten juttuja", kaksimielisyyksiä ynnä muuta, ei sellaista pitäisi harrastaa myöskään kymmenvuotiaiden läsnäollessa. Siksi 14 vuoden ikäraja on perusteltu, jos halutaan pitää miittien luonne nuorten ja aikuisten tapahtumana. Toisaalta lapsista, jotka ovat olleet vanhempiensa kanssa, ei ole toistaiseksi ollut haittaa. Eikä mielestäni ole syytä kieltää näitä osallistumasta, varsinkin kun uusia jäseniä on usein toivottu. Kyseiset sopimattomat keskustelut tapahtuvat useimmiten saunassa tai yöaikaan, jolloin aivan pienet lapset ovat yleensä muualla. Ainakin päivävierailuilla pieniä lapsia pitäisi mielestäni sietää.

    Jos halutaan kieltää lasten tuominen miittiin, on esimerkiksi 10 vuoden ikäraja mielestäni outo. Jos haluamme, ettei lapsia ole, pitää raja asettaa suoraan 14 vuoteen.
     
  17. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Sen verran tuosta kielenkäytöstä ja muusta, että minusta miitissä ei hirveästi tarvitse puheitaan lähteä varomaan. Jos nyt ihan rajuimmat alapään asiat ja lentävät suolenpätkät jättää puhumatta lapsen vieressä tai suoraan lapselle niin se on sitten vanhemman vastuulla jos tuo lapsen miittiin ja lapsi kuulee tissihuumoria ja joitakin kirosanoja. Minä en ainakaan haluaisi että Mushun läsnäolo aiheuttaisi sen että ei enää uskallettaisi puhua.

    Ikärajaa ehkä lähinnä kaivattaisiin siihen että leikki-ikäinen lapsi saattaa helposti olla aika rasittava jos tahtoo vaikka pelata tai jutella jotakin aikuisessa seurassa. Kun ei lapseltakaan voi täysin sosiaalisuutta kieltää miitissä vaikka vanhemman tehtävä olisikin katsoa että lapsesta ei aiheutuisi turhaa häiriötä.
    Siinä olen Olórinin kanssa samaa mieltä että päivävierailuille lasten pitäisi kyllä olla tervetulleita.
     
    Heathertoes ja Mic tykkäävät tästä.
  18. Mic

    Mic Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Samaa mieltä Jaamarin kanssa, että ei liikaa kielenkäyttöä kannata varoa, mutta terve järki kannattaa pitää.

    Se mitä itse lasten kanssa on miettinyt ja miettii kokoajan on mm. nämä:
    -miitissä on hiljaisuus makuuhuoneissa yöaikaan, eli lapsi ei saa häiritä muiden unta. Toki vähän ääntä saa pitää, mutta ei valvottaa toisia tunteja. Eli lapsen on pitänyt nukkua koko yö siinä vaiheessa kun mennään.
    - muiden tavaroita ja ruokia on kaikkialla, eli lapsi joko liikkuu niin hitaasti, että pystyy rajoittamaan tai tajuaa jo konseptin toisten omaisuudesta. Vanhemman pitää pystyä huolehtimaan ettei toisten tavaroita lähmitä. Vauvan kanssa tämä on helppoa, mutta reilun vuoden ikäisen kanssa seuraamista on jo niin paljon että siihen menee koko miitti. Päivävierailulle tälläisen kanssa viitsii tulla, mutta ei koko viikonlopuksi.

    Minä en ikärajaa laittaisi koska tähän asti yhdistys ja sen tapahtumat ovat olleet kaikille sallittuja. Sen sijaan jos jotain tarkentavaa ohjeistusta kaivataan niin minusta yörauha ja kyky toimia paikassa mikä on täynnä toisten tavaroita ovat tärkeimpiä. Sekä lapsen, vanhemman, että muiden viihtyvyyden takia.
     
    douv, Ulmo, purr ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  19. Olórin

    Olórin Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Ajatteli lähinnä tätä, että mielestäni lapsen ikä ei tässä niin paljon vaikuta.
    Pikkulasten aiheuttama häiriö on kuitenkin ehkä se suurempi ongelma. Jos miittisääntöihin liittäisi vaikka tällaisen:

    Vahemman on harkittava, minkä ikäisen lapsen haluaa tuoda miittiin. Lapsen on suotavaa osata pysyä erossa muiden tavaroista ja olla jatkuvasti häiritsemättä esimerkiksi muiden pelaamista tai keskusteluja. Miiteissä myös nukutaan usein yhteisissä tiloissa, joten lapsen on suotavaa antaa muille yörauha.

    Tämä siis on vain nopeasti keksitty ehdotus.
     
  20. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Sisältö on hyvä! Muotoilufriikkinä en voi olla nyt lähtemättä muokkaamaan lausetta vaikka hallitushan sen loppukädessä päättää.

    Kaikkien yön yli kestävien tapahtumien ikäraja on 14 vuotta (samana kalenterivuonna 14 täyttävä voi tulla miittiin). Alle 14-vuotias voi osallistua tapahtumaan vanhemman, huoltajan tai täysi-ikäisen sukulaisen seurassa. Tällöin huoltaja on vastuussa lapsesta ja tämän tekemisistä, sekä siitä millaisia pelejä tai elokuvia hän miitissä katsoo. Lapsen tulee kunnioittaa toisten omaisuutta ja miittirauhaa (esimerkiksi toisen tavaroihin ei saa koskea ilman lupaa ja pelejä ei saa sotkea). Nukkuminen tapahtuu usein yhteisissä tiloissa ja lapsen olisi suotavaa kyetä antamaan muille yörauha.
     
    douv ja Mic tykkäävät tästä.

Jaa somessa