TSH #22: I/2.6. Lothlórien

Luvun tapahtumat sijoittuvat kolmeen päivään ja kahteen yöhön:

KontuWiki sanoi:

15. helmikuuta: Gandalfin pudottua syvyyteen Saattueen loput jäsenet pakenevat ulos Moriasta Suuren Portin kautta Hämypuron Laaksoon. Gimli ja Frodo katsovat Kuvastajaan. Saattue jatkaa matkaansa yöhön asti Hopeajuovan vartta Lothlórieniin, kunnes he saapuvat Nimrodelille ja tapaavat Haldirin, Rúmilin ja Orophinin, jotka vartioivat Lothlórienin rajoja. Saattue jää lepäämään haltioiden fletille. Yöllä örkit kulkevat heidän alitseen ja Klonkku hiipii puun juurella.

16. helmikuuta: Saattue kulkee Haldirin (ja alkumatkasta myös Rúmilin) johdattamana Hopeajuovan yli Lórienin Naithiin, heidän silmänsä sidotaan pienen kääpiön ja haltian välisen kiistan jälkeen ja illan tullen he asettuvat maahan levolle, silmät yhä sidottuina.

17. helmikuuta: Saattue jatkaa matkaansa Naithissa, he kohtaavat rajalle marssivan haltiaosaston (joka on nähnyt oudon kumarassa juoksevan otuksen) ja saavat luvan ottaa siteet pois silmiltään Cerin Amrothissa. Frodo kiipeää Cerin Amrothin fletille Haldirin kanssa.

Click to expand...

Alustukseni on tällä kertaa pelkkiä kysymyksiä, jotka heräsivät lukua lukiessani. Tässä on siis vain h.koht. ihmettelyn aiheita; teidän mielessänne saattaa olla vallan muita kysymyksiä (tai vastauksia), joita toki lukisimme yhtä mielellämme (ellemme enemmänkin mieluusti) kuin kommentteja näihin pohdintoihin.

Miten Durinin kruunu upposi Kuvastajaan?

Mitä Sam mahtoi nähdä järvessä?

Mikä on sen lähteen nimi, josta Hopeajuopa saa alkunsa?

Kuvaileeko Legolas (s. 296 K-hemmo) mallornia vai mitä?

Mikä on se toinen joki joka yhtyy Hopeajuopaan paikassa jossa Frodoa ja Samia hoidettiin?

Miksi Legolasin kansa ei ole ollut yhteydessä Lórieniin ties miten pitkiin aikoihin? Tosiaan, miten pitkiin aikoihin?

Legolas kertoi tarinoita "auringon ja tähtien loisteesta Suuren Virran niityillä" - siis Auringon Ensimmäiseltä Ajalta tai myöhemmistä vuosituhansista, vai oliko maailmankuva vielä tätä kirjoitettaessa jossakin muussa vaiheessa; vai mihin viittaavat sanat "ennen kuin maailmasta tuli harmaa"?

Onko daro salohaltioiden kieltä? Entä flet? Rúmil vaikuttaa kovin ylhäiseltä nimeltä, entä Orophin ja Haldir? Nandoria? Jälkimmäinenhän oli myös ihmisten käytössä, ellen vallan vasein muista. Yrch ainakin on (myös?) sindaria. Kumpaa kieltä H. & co. puhuvatkaan? Frodo ainakin on kuulevinaan, että nandoria, ja Legolas nähtävästi vastaa samalla mitalla.

Minne Klonkku meni käväistyään flet-puun juurella?

Eräällä haltialla (Celebrantin rannalla köysiä hoitelemassa) on kullanväriset hiukset. Mitä kertoo heimosta, vai kertooko mitään?

Haldir ei tiedä, että Amanissa kasvaa mallorneja. Ei taida Galadriel paljon kansalleen jutella?

Onko Dol Guldur sittenkin vain linnoituksen nimi vai myös kukkulan nimi?

Mitäs suomeksi: Arwen vanimelda, namárië?

Kuvaileeko Legolas (s. 296 K-hemmo) mallornia vai mitä?

Click to expand...

Hemmoni on edelleen lainassa, mutta oletan että tarkoitat kohtaa joka alkaa kutakuinkin "ei ole sen maan veroisia puita, sillä syksyllä niiden lehdet eivät putoa vaan..." jne? Kyllä tuota yleisesti mallornin kuvauksena pidetään, ja mitä muitakaan ne voisivat olla?

Itse olen kyllä miettinyt, että mahtoiko tuo edellisvuoden lehtien jämähtäminen oksiin johtua liian pohjoisesta/viileästä kasvupaikasta, samoinhan meillä täällä Suomessa käyttäytyy usein tammi, joka kyllä "oikeilla" kasvuseuduilla pudottaa lehtensä syksyllä, mutta meidän leveysasteillamme ne jäävät usein roikkumaan kuivina oksiin talven yli. (Eri asia sitten kuinka hyvin Professori tiesi tälläisistä seikoista). Ehkä Amanin mellyrn eivät pitäneet lehtiään yhtä tiukasti talven (??) yli?

Miksi Legolasin kansa ei ole ollut yhteydessä Lórieniin ties miten pitkiin aikoihin? Tosiaan, miten pitkiin aikoihin?

Click to expand...

Täysin mutuna, mutta eiköhän tässä ole Galadrielin asettamista rajoista kyse, samoin kuin siitä että välissä on kovasti Synkkää metsää synkkine petoineen ja sauroneineen? Täytyy muistaa että Synkmetsän reunamilla eleli myös ihmisiä, ja nämä varmaankin haluttiin pitää molemmista haltioiden metsävaltakunnista poissa, mikä varmaan hankaloitti myös keskinäistä yhteydenpitoa. Balrogin ilmestymisen ja kääpiöiden paon jälkeen Sumuvuorten juurista taisi muutenkin tulla vähän pahamaineista aluetta vaellella sukuloimaan... Mutta veikkaisin että suurin tekijä oli kuitenkin Sauronin asettuminen metsän eteläosiin sillä se sai salohaltiat (käytänkö nyt oikeaa termiä?) muuttamaan pohjoisemmaksi ja kaivautumaan osin maan alle.

Onko daro salohaltioiden kieltä? Entä flet? Rúmil vaikuttaa kovin ylhäiseltä nimeltä, entä Orophin ja Haldir? Nandoria? Jälkimmäinenhän oli myös ihmisten käytössä, ellen vallan vasein muista. Yrch ainakin on (myös?) sindaria. Kumpaa kieltä H. & co. puhuvatkaan? Frodo ainakin on kuulevinaan, että nandoria, ja Legolas nähtävästi vastaa samalla mitalla.

Click to expand...

Companioni mukaan <i>daro</i> (stop, halt) on sindaria. <i>Flet</i> on samaisen mukaan itse asiassa muinaisenglantia (the ground, floor of a house), lieneekö tuo silti/sitten tarkoitettu yleiskielen sanaksi tässä? <i>Talan</i> on saman asian sindarinkielinen vastike.

Rúmilhan on myös Silmassa esiintyvä nimi, kaveri kirjoitti ensimmäiset aakkoset tai jotain, eikö? Haldir ainakin on sindarinkielinen nimi, merkitys on "hidden hero".

Companioni (ja sitä se todella on!) mukaan Lorienissa puhuttiin näihin aikoihin etupäässä sindaria, mutta jonkin sortin aksentilla. Tämä tieto on Tolkienin toiseen laitokseen lisäämästä footnotesta, ja ilmeisesti tarkoitettu selittämään Frodon "väärinkäsitys". (Minä tosin en tiedä sindarin ja nandorin eroa, haluaako joku selventää?)

Haldir ei tiedä, että Amanissa kasvaa mallorneja. Ei taida Galadriel paljon kansalleen jutella?

Click to expand...

Tai sitten puiden alkuperä ratkesi Professorille vasta myöhemmin? KTK:n <i>A Description of Númenor</i> jossa kerrotaan kuinka Tar-Aldarion lahjoitti siemeniä Gil-Galadille (jonka maassa ne eivät juurtuneet, ja joka siksi lahjoitti ne eteenpäin sukulaisnaiselleen Galadrielille) on arvioitu olevan vuodelta 1960.

<i>Arwen vanimelda, namárië.</i>

Click to expand...

vanimeldan olen nähnyt käännettynä sekä kaunis (lähinnä kai "fair" tai kirjaimellisesti "your beauty") tai sitten rakas. Joku kielioppineempi varmaan pilkkoo sen meille osiin, mutta ainakin Ardalambion sanoo "melda"n olevan, "dear, beloved". Toisaalta toisaalla sama lähde sanoo juurikin <i>Arwen vanimelda, namárië! "Fair Arwen [lit. Arwen your beauty], farewell!"</i>

Ah! Tämä on aivan ihana luku! Se sisältää eräitä juovuttavan unelmoittavia kohtauksia, kuten Frodon ''astuminen ovesta toiseen aikaan'', ja salaperäinen vihjaus Lothlórienin ajattomuudesta. Ei himmene, ei muutu, ei vaivu unohduksiin...

Tik sanoi:

Miksi Legolasin kansa ei ole ollut yhteydessä Lórieniin ties miten pitkiin aikoihin? Tosiaan, miten pitkiin aikoihin?

Click to expand...

Onko kyseessä liiallisen fanfictionin lukemisen oire, vai suhtautuiko Thranduil nyrpeästi Celeborniin? Muistaakseni tästä olisi muitakin todisteita kuin vain Thranduilin yleisen kärttyisä luonne. Muistan hämärästi (KTK:sta) esseen, jossa mainittiin Synkmetsäläisten vetäytyneen Lórienin levitessä, ilmeisesti koska pohjoisen sukulaisten kuningasperhe ei halunnut olla tekemisissä lórienlaisten kanssa. Syytä tälle kaunalle voisi etsiä Oropherin kaatumisesta Viimeisen Liiton taistelussa (Omaa syytään...) ja ehkä jonkinlaisesta kateudesta. Sanokaa ihmeessä jos laskettelen omiani!

Sormuksen Sodan jälkeen Thranduil ja Celeborn olivat kuitenkin jo hyvää pataa.

Tik sanoi:

Legolas kertoi tarinoita "auringon ja tähtien loisteesta Suuren Virran niityillä" - siis Auringon Ensimmäiseltä Ajalta tai myöhemmistä vuosituhansista, vai oliko maailmankuva vielä tätä kirjoitettaessa jossakin muussa vaiheessa; vai mihin viittaavat sanat "ennen kuin maailmasta tuli harmaa"?

Click to expand...

Mielenkiintoista, kuinka Legolaksen jutuissa aina silloin tällöin vilahtelee vihjeitä siitä, kuinka hän tuntee itsensä jo vanhaksi ja väsyneeksi ellei peräti onnettomaksi. Sanoihan hän Fangorista, että ''täällä olisin voinut olla onnellinen.'' Tietysti tuonkin voi tulkita monella eri tavalla. Mutta milloin Keski-Maa noin yleisesti alkoi haltioista tuntua harmaalta? Aika paha. Ehkä ihmisten ja haltioiden keskinäisen (valta)suhteen ja määrän keikkaaminen oli sekä syy että seuraus tästä harmaantumisesta.

Tik sanoi:

Eräällä haltialla (Celebrantin rannalla köysiä hoitelemassa) on kullanväriset hiukset. Mitä kertoo heimosta, vai kertooko mitään?

Click to expand...

Sen ainakin, ettei kyseinen haltia ollut sinda, eikä Fingolfinin huoneen ñoldo. En tunne nandorin värikarttaa. Ehkä hän oli finarfinlainen ñoldo?

Tik sanoi:

Legolas kertoi tarinoita "auringon ja tähtien loisteesta Suuren Virran niityillä" - siis Auringon Ensimmäiseltä Ajalta tai myöhemmistä vuosituhansista, vai oliko maailmankuva vielä tätä kirjoitettaessa jossakin muussa vaiheessa; vai mihin viittaavat sanat "ennen kuin maailmasta tuli harmaa"?

Click to expand...

Ja mieku luulin, että siinä tarkoitetaan pahan lisääntymistä maailmassa. Väärä aika? Oonkohan mie ihan hereillä koko lukua lukenut..?

Heh, miua vaan nauratti Tikin kommentti "Ei taida Galadriel paljon kansalleen jutella?"
Ihan kun Galadriel olisi mikäkin b**ch.