Ardan aseet
- Keskustelun aloittaja Ciryatur
- Aloitettu
LaurenticAspie
Hobitti
Aldaceleb sanoi:
Ja kirjanhan on kuvittanut...? Onko sellainen henkilö, jonka jälkeä voi sanoa täysin luotettavaksi?
Tarkoittaa varmaan John Howen tekemää HoMe 8:n kansikuvaa, jossa nähtävästi Faramirin porukat väijyvät varsijousin aseistautuneita etelänmiehiä ja heidän mûmakiaan. Joissakin painoksissa on tosin Alan Leen kansikuva, joka esittää hyökkäystä Syvänteensolaan.
Howen kuva ei valitettavasti ole todistusvoimainen. Maininta varsijousista pitäisi löytyä Tolkienin omasta tekstistä tai kuvista. Vaan epäilen tuota.
Howen kuva ei valitettavasti ole todistusvoimainen. Maininta varsijousista pitäisi löytyä Tolkienin omasta tekstistä tai kuvista. Vaan epäilen tuota.
LaurenticAspie
Hobitti
Sitähän minäkin. Mutta olisi se kyllä ollut Tolkienille aika tyypillistä, vaikkei ilmeisesti mielessänsä käynytkään. 
Mithfindel
Hobitti
Sinänsä, juuri örkeiltä/hiisiltä voisi varsijousia odottakin.
Hobitissa mainitaan, että nämä olivat lahjakkaita eri koneiden tekijöitä, eritoten mitä tulee tappamiseen. (Tietenkin tässä ollaan vielä jonkin verran velkaa perinteiselle 'mörölle' tai 'maahiselle' á la H.G. Wellsin Aikakoneen mornit.)
Hobitissa mainitaan, että nämä olivat lahjakkaita eri koneiden tekijöitä, eritoten mitä tulee tappamiseen. (Tietenkin tässä ollaan vielä jonkin verran velkaa perinteiselle 'mörölle' tai 'maahiselle' á la H.G. Wellsin Aikakoneen mornit.)
Delemir sanoi:
No ainakin tässä:
What Kind of Weapons Did a Balrog Use?
From: Erik Tracy
The Balrog's main weapon was the "Whip of Fire" which resembled a a multi-tailed whip that flamed with fire. We know from the Silmarillion that the Balrogs of the First Age used other weapons which included black axes and maces. The Balrog which fought Gandalf on the Bridge of Khazad-dûm used both a whip of fire and a flaming sword.
Lähde on http://tolkien.cro.net/balrogs/weapons.html
Lisää balrogeista http://tolkien.cro.net/balrogs.html
Toinen juttu on se kuinka varmaa faktaa tuo on. En ole tullut tutkiskelleeksi noita netin Tolkien sivustoja, niin tarkasti, että voisin kommentoida niiden relevanttiutta. (Ja valitettavasti ei taaskaan ole Fosterin Complete guidea käden ulottuvilla, kun kirjoittelen tätä yliopistolla
)
Haltiamieli
Kontulainen
"At last Fingon stood alone with his guard dead about him; and he fought with Gothmog, until another Balrog came behind and cast a thong of fire about him. Then Gothmog hewed him with his black axe, and a white flame sprang up from the helm of Fingon as it was cloven. Thus fell the High King of the Noldor; and they beat him into the dust with their maces, and his banner, blue and silver, they trod into the mire of his blood."Aihal sanoi:
(Silmarillionista, Nirnaeth Arnoediadista kertovasta luvusta)
Katapultista tuli mieleeni että eiköhän Castamir pommittanut Osgiliathia Gondorin Sisällissodassa katapulteilla, muuten Osgiliath tuskin olisi palanut. Mitäs mieltä te olette? Tai viimeisen liiton sota. Barad-Durin seitsenvuotinen piiritys, kai viimeisen liiton soturien on ollut pakko yrtittää murskata Barad-Durin muurit jollakin.
Voi olla, etteivät Haltiat ja Ihmiset edes yrittäneet murskata Barad-dûrin muureja, jos he tiesivät, että ne on valmistettu Sormuksen voimalla. Tarkkaa tietoa tästä ei ainakaan minulla ole, mutta näin voisi ehkä kuvitella. Viimeisen Liiton sotilaat saattoivat vain saartaa koko linnoituksen...
Haltiamieli sanoi:
Mutta eikös tuo mace tarkoita ennemminkin tapparaa, suurta kaksiteräistä sotakirvestä?
Sauron sanoi:
Piirityskalustoa on aivan varmasti ollut käytössä jo Toisella Ajalla. Eihän hyökkäystä Barad-dûrin kaltaista jättiläislinnoitusta vastaan olisi muuten voinut ajatellakaan. Piiritystorneja, heittokoneita ja katapultteja on taatusti käytetty.
Perustuksethan oli mitä todennäköisimmin kaivettu maan sisään, saattoipa jopa Sauron itse tehdä ne muovaamalla peruskallion taikakeinoillaan sopiviksi perustuksiksi. Mutta pakkohan Viimeisen Liiton sotureiden oli linnaan sisään päästä, ei kai Sauron muuten olisi joutunut itse puuttumaan peliin. Joten ainakin jostakin kohden muurit ja portit varmasti saatiin hajotettua. En sitä paitsi usko, että Keski-Maan suurimmassa linnoituksessa olisi ollut vain yksi puolustusmuuri, kun niitä Minas Tirithissäkin oli seitsemän. Kyllä niitä oli varmasti useampia ja vieläpä porrastettuina. Sellaisista yli tai läpi pääseminen edellyttää varsin järeää kalustoa.Curufinwë sanoi:
Jep jep. Varmasti viimeisen liiton pojilla on ollut järeää piirityskalustoa. Eiköhän Barad-Durissakin ollut katapultteja.Anarionhan kuoli kun katapultin kivi jysähti päälle. Ja minä olen mieltänyt Barad-Durin valtavaksi n.600m korkeaksi torniksi jossa on useita pienempiä torneja ja varustuksia usealla tasolla.Kirjassa sanotaan näin: Mutta Minas Tirithiä vastassa seisoi toinne linnoitus, suurempi ja vahvempi. Sinne itään hän (Frodo) vasten tahtoisesti katseensa.Hän sivuuti Osgiliathin rauniosillat, Minas Morgulin irvistävät portit ja kirotut vuoret ja näki Gorgorothin, kauhun laakson Mordorin maassa. Auringon alla oli siellä pimeys. Tuli hehkui savun keskellä. Tuomiovuori ja suuri katku kohosi. Sitten hänen katseensa viimein pysähtyi: muuri muurin päällä, varustus varustuksen päällä, mustana, mittaamattoman vahvana hän näki rautaisen vuoren, teräksisen portin, järkkymättömän tornin: se oli Barad-Dur. Entäs Minas Ithilin kaksivuotinen piiritys 2000-2002 K.A. Kai nazgulienkin on täytynyt käyttää jonkinlaisia piiritysvälineitä?
Haltiamieli
Kontulainen
Tiedä häntä oliko pakko. Riippunee paljolti siitä, millaiseksi Viimeisen Liiton sodan piiritysvaiheen hahmottaa, faktaa on tiedossamme melkoisen vähän.Narsil sanoi:
Minun mielikuvani on ollut, että päästyään piirittämään linnoitusta Gil-galad ja Elendil pyrkivät pikemminkin välttämään suoraa taistelukosketusta, kunnes joko Sauron marssisi ulos tai linnoitus olisi niin kehnossa kunnossa katapulttimoukaroinnin ja saarrolla näivettämisen jälkeen, että valtausta voitaisiin tosissaan yrittää. Lopulta Sauron valitsi vaihtoehdon marssia ulos - epäilemättä linnoitus alkoi olla siinä vaiheessa jo aika muusina ainakin uloimmilta osiltaan, mutten silti usko, että linnoituksen muurien sisällä olisi vielä taisteltu.
Tolkienin kuvauksissa piirityksestä Sauron on aina toimiva osapuoli: Sauron lähettää joukkoja uloshyökkäyksiin, Sauronin katapultit pommittavat piirittäjiä, Sauron marssii lopulta ulos vihollisiaan vastaan - uskoisin sen kyllä kertovat jotain menon luonteesta.
Hyvin rakennetun kivimuurin - ja sellainen B-d varmasti oli - murtaminen heittokoneiden ammuksilla oli aika vaikeaa ja oikeastaan kannattamatonta, sillä muurinmurtajien, sorkkarautojen ja piiritystunnelien käyttäminen oli paljon tehokkaampaa. Katapulttien avulla ehkä koetettiin ennemminkin pitää puolustajat poissa muureilta touhuamasta aseineen sillä välin kun muuria murrettiin em. tehokeinoilla. Katapultti toimii käsittääkseni parhaiten eläviä maaleja vastaan.
Jos piirittäjä yhtään piittasi miestensä hengen säilyttämisestä, se mieluiten turvautui näännyttämistaktiikkaan: pitävä saartorengas joka esti kaiken huoltoliikenteen piiritettyyn linnakkeeseen. Uskoisin Elendilin ja Gil-galadin kannattaneen tätä taktiikkaa. Silmarillionin (s. 366) kertomuskin viittaa tähän: "saartoivat Sauronin linnoituksen --- piirittivät sitä seitsemän vuotta --- viimein oli saarto niin tiukka että Sauronin itsensä oli tultava ulos." Eli S:ltä olivat siinä vaiheessa muona tai sotilaat (jos nämä olivat jo syöneet kaikki toisensa) loppu.
Vain Sauronin tulituksesta puhutan tässä: "vihollisen tulien ja nuolien ja ammmusten vuoksi". Piiritysvallit olivat varmaan mahdollisimman kaukana B-d:stä, mutta Sauronin käsi on pitkä ja karvainen. Silti uskoisin haltiajousien laulaneen aina kun piiritettyjä näkyi rintavarustusten lomasta.
Jos piirittäjä yhtään piittasi miestensä hengen säilyttämisestä, se mieluiten turvautui näännyttämistaktiikkaan: pitävä saartorengas joka esti kaiken huoltoliikenteen piiritettyyn linnakkeeseen. Uskoisin Elendilin ja Gil-galadin kannattaneen tätä taktiikkaa. Silmarillionin (s. 366) kertomuskin viittaa tähän: "saartoivat Sauronin linnoituksen --- piirittivät sitä seitsemän vuotta --- viimein oli saarto niin tiukka että Sauronin itsensä oli tultava ulos." Eli S:ltä olivat siinä vaiheessa muona tai sotilaat (jos nämä olivat jo syöneet kaikki toisensa) loppu.
Vain Sauronin tulituksesta puhutan tässä: "vihollisen tulien ja nuolien ja ammmusten vuoksi". Piiritysvallit olivat varmaan mahdollisimman kaukana B-d:stä, mutta Sauronin käsi on pitkä ja karvainen. Silti uskoisin haltiajousien laulaneen aina kun piiritettyjä näkyi rintavarustusten lomasta.
Ja ovathan örkit voineet korjata aina aukot jotka Barad-Duriin tuli. Sitäpaitsi eikös Barad-Duria ympäröinyt jonkin lainen erittäin syvä vallihauta jonka ylittäminen on mahdotonta. Joten kai Viimeisen liiton soturit ovat yrittäneet näännyttää örkit kuoliaiksi. Ja tietenkin Barad-Durin muureilla oli niin paljon katapultteja ja ballistoja että hyökkääjät lahdattiin ennenkuin he edes pääsivät lähelle muureja.
Elendilmir
Hobitti
Kysyisin vaan että onko kellään mitään tietoa siitä, mitä tapahtui narsilille ensi ajanjälkeen. Siitä sanotaan vaan että sen oli tehnyt nogrodilainen kääpiöseppä Telchar ensiajalla ja että se oli Elendilin miekka ja katkesi hänen allaan Barad-durin piirityksessä.
Tavallaan helppo vastata: miekka oli erittäin todennäköisesti Númenorissa siihen asti kunnes Elendil toi sen mukanaan Keski-Maahan.
Mutta tietääkseni miekan kulkeutumisesta Telcharilta Elendilille ei ole mitään kertomusta. Elendil oli kuitenkin Silmarienin kautta Elrosin jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa ja Elrosin äidinisä oli Dior Thingolin perijä; edelleen tiedetään, että "Thingolin asevarastot olivat täynnä kirveitä ja keihäitä ja miekkoja ja korkeita kypäröitä..." ja että "naugrim takoivat heille [= sindarille] ensimmäiset miekat --- ja heidän joukossaan vertaansa vailla olivat nogrodilaiset joista kuuluisin oli Telchar Seppä." (Silmarillion 113). Joten Menegrothissa on saattanut olla teräaseita made by Telchar enemmänkin ja laatutavarana niiden tekijä varmasti pidettiin mielessä.
Mutta tietääkseni miekan kulkeutumisesta Telcharilta Elendilille ei ole mitään kertomusta. Elendil oli kuitenkin Silmarienin kautta Elrosin jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa ja Elrosin äidinisä oli Dior Thingolin perijä; edelleen tiedetään, että "Thingolin asevarastot olivat täynnä kirveitä ja keihäitä ja miekkoja ja korkeita kypäröitä..." ja että "naugrim takoivat heille [= sindarille] ensimmäiset miekat --- ja heidän joukossaan vertaansa vailla olivat nogrodilaiset joista kuuluisin oli Telchar Seppä." (Silmarillion 113). Joten Menegrothissa on saattanut olla teräaseita made by Telchar enemmänkin ja laatutavarana niiden tekijä varmasti pidettiin mielessä.
Elendilmir
Hobitti
Kiitos valaisemisesta 
