Hobitit - nykyajan tontut?

Tuossahan tuo jo oikeastaan tuli otsikossa. Mielestäni tästä ei ollut kukaan tehnyt topiccia. Jos oli, niin poistakaa valvojat ihmeessä!

Tarkemmin sanottuna: Ulkona on kylmä ja kotihommat hoidossa, niin aloinpa tässä selailla Sormusten Herraa. Kun luin Hobitteja käsittelevän Prologin, en voinut olla huomaamatta yhtäläisyyksiä niiden ja nykyajan tonttujen välillä . Tolkien kertoo näin:

"Jo muinoin he yleensä ujostelivat >>isoja ihmisiä>>, kuten he meitä kutsuvat, mutta nykyisin he kauhuissaan karttavat meitä , niin että heitä alkaa olla hyvin vaikea tavta. He ovat hyväkuuloisia ja tarkkasilmäisiä, ja vaikka heillä on taipusta lihomiseen ja he välttävät turhaa kiirettä, he ovat kuitenkin vikkeliä ja ketteriä liikkeissään. Heillä on aina ollut taito hävitä nopeasti ja äänettömästi kun isoja ihmisiä, joita he eivät halua tavata, rymistelee vastaan. Tämän taidon he ovat kehittäneet niin pitkälle että se saattaa tuntua ihmisistä taikuudelta. Tämä välttely on pelkästään seurausta erityisestä taidosta, jonka perintötekijät ja käytäntö ja läheinen suhde maahan ovat kehittäneet sellaiseksi etteivät suuremmat ja kömpelömmät rodut pysty sitä matkimaan." -Lainausta kirjasta Taru Sormusten Herrasta; prologi

Samaisessa tekstissä kerrotaan myös Hobittien kutistuneen ajan kuluessa. Tontut ovat monin tavoin samanlaisia sen mukaan mitä heistä kerrotaan; Mestareita piiloutumaan, luonnonläheisiä, pieniä ja värikkäitä ihmisolentoja, jotka rakastavat rauhaa ja yksinkertaisia asioita.

Tuli hieman pitkä aloitus :roll: , mutta kertoilkaapa mielipiteitänne/faktoja/muuta hyödyllistä asiasta. Toivon mukaan tästä syntyy jotain keskustelua...

Enpä ole ikinä tullut ajatelleeksi tälläistä asiaa.
Mutta nyt kun ajattelee, niin kyllähän hobiteissa kieltämättä on jotain tonttumaista, varsinkin tuon ulkonäön suhteen. Paitsi hobiteilla ei kasva partaa.
Olisi kuitenkin huvittavaa kuvitella hobitteja hiipimässä jouluisin ikkunan alla..

Onkohan Tolkien sitten tarkoittanut hobitit tonttumaisiksi? Vai onko tämä pelkkää sattumaa?

Kääpiöthän ne niitä lahjoja TSH:ssakin väkersivät.

Tosin niiden kirkkaiden värien, punaisten poskien ja iloisen tanssahtelun kannalta tonttuprofiili sopisi ehkä paremmin hobitteihin.... :roll:

Tonttuhan oli suomalais-ugrilaisessa kansanperinteessä paljon laajempi käsite kuin nuo punahattuiset joulupukin partaveikot. Tontut olivat talon ja karjan hoitajia, joille jätettiin jopa ruokalahjoja. Jotkut tontut olivat pahanilkisiä ja kolistelivat huonekaluja (engl. pixie).

Jossakin Tolkienin tekstissä muistaakseni mainittiin, että Ihmisten vallan kasvaessa hobitit elättivät itseään maatalouden sijasta käsityöllä. Englannissa on legenda leprechaun-olennosta, joka on pieni menninkäisen näköinen suutari (tekee siis kenkiä). Jos hobitit olivat myöhemmin käsityöläisiä, olisiko leprechaun voinut olla alunperin hobitti? :wink:

Tonttu-yhtäläisyyksistä voisi kehitellä sellaisenkin teorian, että hobitit olisivat eläneen ihmisten talouksissa "loisina" ja hoitaneet vastineeksi karjaa.

pikku apulaiset - tai paholaiset

Tosin, tonttuja on myös aikoinaan syytetty kaikenlaisesta . Huono onni, esineiden katoaminen, sadon epäonnistuminen ja jopa karjan pelästyminen oli usein kujeilevien tonttujen (pixie?) syytä. Näin ei ollut vain Englannissa, vaan myös täällä Suomen maaseudulla siihen saattoi törmätä. Ei oikein Hobittimaista, vai?

Tämä "talon hyvä henki/hengetär" meininki tuo enemmän mieleen sen mitä odottaisi Hobitilta.
------
Ehkä Tolkien teki Hobiteista tarkoituksellisesti 'tonttumaisia'. Tietääkö kukaan tästä?
------
Tai sitten näin:

Tämä leprechaun. Jospa mies saikin ideansa tuosta legendasta (?)

Jaa'a. Ompas mielenkiintoista, empä ole minäkään tullut ajatelleeksi tuollaista yhtäläisyyttä.
Toki pientä eroa tontuilla ja hobiteilla on ainakin siinä, että vaikka kerrotaan että he ujostelivat ihmisiä, niin kuitenkin kun miettii esimerkiksi Briitä.
Siellähän oli sekä hobitteja että isoja ihmisiä.

Ristiriitaista, mutta voihan toki olla, että Tolkien on saanut joitain vaikutuksia hobitteihin muinaisilta tonttuperinteiltä.

Saattaa ollakin, saatta, ettei.. Eli, en yleensä ota tällaisiin asioihin hurjasti kantaa. Kieltämättä tuo on kylläkin mielenkiintoinen seikka tarkasteltavaksi.

Tää on muuten mun eka viesti näille uusille sivuille. Vuosi ja risat tuli roikuttua Vihreässä Lohikäärmeessä. Sääli, että piti vaihtaa sivustoa. No, nää sivut itse asiassa näyttää selvemmiltä ja paremmilta. Pitäis vielä jostain vanha piparinaama löytää...

Hee. Miksei. Tonttuhobitti.
Mutta olihan yhdellä hobittiheimolla partaa. Oliko nuo nyt isomahoja vai nenänkaivajia?? Monessa yhteydessä myös englannin gnome -sana vastaa tonttua. Pientä pikku-ukkelia.
Pixiestä tulee semmonen hengetär mieleen (voi olla Heroes pelien aikaansaannosta tuohon mielikuvaani pixiestä ) Pixie Chicks rules!

Gingerbreadman sanoi:

Mutta olihan yhdellä hobittiheimolla partaa.

Click to expand...

Juu, mutta kyllä untuvaisesta parranhaivenesta, jota väkeville kasvoi, on aika pitkä matka tonttumaisiin pitkiin parranlonkeroihin. :roll:

Hobiteistahan kirjoitetaan todella, että he ajan kuluessa lyhenivät ja lymyilivät. Ja olivat köyhiä. Suurin osa heidän hereilläoloajastaan kului ruoan etsintään. Suomalaisista vanhanajan tontuista olen saanut äkäisen kuvan. Jos niitä häiritään, ne suuttuvat. En olisi saunahobittia tai riihihobittia vastaan, mutta mahtaako heitä enää olla? Maalla ehkä, mutta ei kaupungeissa.

Ja sitten vähän otsikon vierestä.
Mietin tässä päivänä muutamana, että hobittien kadotessa, kun Isot ihmiset valtasivat alaa, olisi suurten asuinrakennusten liepeiltä löydetty kummallisia kellareita. Kellarit ovat meidän maakellarien kaltaisia, mutta niissä on jostakin syystä pyöreä ovi. Joistakin kellaleista huomaa, että niissä on jopa puulattia ja seinät. Nämä ihmiset ovat vuosisatojen aikana unohtaneet kellarien olleen alun alkaen pikkukansan koteja. Kaikkea sitä pieneen päähän pälkähtää. :mrgreen:

En ole itekään tullut ajatellu asiaa tuota kannalta...Heh...
jos asiaa miettii niin hobitteissa ja tontuissa on jotain samaa. Kumpaakaan ei kukaan huomaa siis ihminen.Kohta varmaan hobitit käyvät katsomassa ikkunan takaa onko kilttejä lapsia ja lapsilla kerrotaan hobiteista...no jaa...

mutta jos hobitteja on suomessa niin luulisi niitten jalkoja kylmäävän, mut toisaalta nehän kulkevat paljan jaloin joka paikoissa, mut suomen 30 asteen pakkaset ovat aika kovia. Et luulisi...
Kaikkea sitä ajattelee....

Hei tmähän on mielenkiintoinen aihe. Omasta puolestani sanoisin että hobiteilla ja tontuilla löytyy kyllä yhteisiä piirteitä, mutta lähinnä ulkonäössä. Luonteenpiirteissä ei tule mieleen yhteneväisyyksiä, hobitit ovat laiskoja ja saamattomia , tontut taas ahkeria pikkupuuhaajia. Joihinkin näistä riihitontuista ym. voisi verrata paremmin muttei niihinkään kovin hyvin. Mutta pääero on että tontut ovat liian ahkeria hobiteiksi.

Ja ne Grissen mainitsemat englantilaiset suutarityypitkin kuulostavat hieman epähobittimaisilta. Uskon että Tolkienin oikea esikuva hobitteihin oli englantilainen maalaiselo. Hobitit olivat vain pienikokoisia ja kirkkaista väreistä pitäviä .

Itha sanoi:

Hobitit olivat vain pienikokoisia ja kirkkaista väreistä pitäviä

Click to expand...

Niin, ja kirkkaidenkin värien suhteen tonttujen ja hobittien välillä on pitämiseroa: tontut pitävät (noh, ainakin näinä Coca-cola -pukin aikoina) punaisesta, hobitit taas eniten keltaisesta ja virheästä.

Hobittien ahkeruuden suhteen suvaitsen kyllä olla hiukan eri mieltä, joskaan he eivät toki aivan tonttumaista työhulluutta saavutakaan. Kyllä hobitit kuitenkin ovat, ainakin minun näkemykseni mukaan, nimenomaan säntillistä ja huolellista väkeä, vaikka toisaalta toki loikoilusta pitävätkin. Mutta jos on hommia, ne hoidetaan.

Oletteko huomanneet, että elokuvatrilogiassa on huomioitu vielä yksi Hobiteille ominainen tapa, nimittäin kivien heittämisen? Elokuvassa se käy aivan huomaamattomasti, mutta on hienoa että tämä seikka on tullut mukaan. Rautapihassa Merri ja Pippin istuvat Puuparran olkapäillä ja paiskovat kiviä. Ja Klonkku saa osuman päänuppiinsa Samin suuttuessa jälleen kerran.

Lainaus: Kun hobitti kumartui poimimaan kiveä, oli viisainta pian pötkiä suojaan, tämän hyvin tiesivät kaikki Kontuun tunkeutuneet pedot. (TSH s.7 yksissä kansissa.)

Tämä ei nyt liity mitenkään tonttuihin, mutta hobiteista keksii juttua vaikka maailman tappiin asti muutenkin.

"Niin, ja kirkkaidenkin värien suhteen tonttujen ja hobittien välillä on pitämiseroa: tontut pitävät (noh, ainakin näinä Coca-cola -pukin aikoina) punaisesta, hobitit taas eniten keltaisesta ja virheästä." näin sanoi haltiamieli

Kehtaanpa pistää sanasen tähän väliin.

Vaikka tämä on vähän niinkuin oma mielikuvani, niin kerronpa nyt kuitenkin.
Tontusta minulle ei koskaan ole tullut mieleen mikään punanuttuinen. Pikemminkin olen hellinyt kuvaa lyhyestä, punaposkisesta kylläkin, ylipainoisuuteen taipuvaisesta otuksesta joka käyttää mielellään vihreää liiviä, keltaista paitaa ja tuohi- tai puukenkiä. Kartiomainen hattu ja iloinen luonne...

Ja minä poistun nyt...

On kyllä mielenkiintoinen ajatus. Itselleni ((tällaisena Suomen rakastajana)) mieleen juolahti, että Tolkien, viisaana miehenä, tiesi suomalaisista tontuista ja otti tontuista ehkä hiukkasen mallia hobitteihin.
Mutta kun tarkemmin ajattelee, tontut ovat kuitenkin enemmän sellaisia syrjäänvetäytyjiä kuin hobitit. Hobitithan tykkäävät välillä irroitella kunnolla kolpakot kilisten, ja tontut ovat muutenkin enemmän sellaisia... noh, kuinka sen nyt sanoisi... no siis sellaisia "nysvääjiä" (en nyt hokaissut kunnollista sanaa, mutta toiv. joku ymmärtää). Tontut tekevät kylläkin jekkuja.
Hmm.. sekoaa jo kohta omakin pää.

Siis onhan niillä joitain yhtäläisyyksiä, mutta en kovin vahvalla siteellä näitä kahta yhdistäisi.

Tulipas sekavaa

Grishnákh sanoi:

Englannissa on legenda leprechaun-olennosta, joka on pieni menninkäisen näköinen suutari (tekee siis kenkiä). Jos hobitit olivat myöhemmin käsityöläisiä, olisiko leprechaun voinut olla alunperin hobitti? :wink:

Click to expand...

Oli nyt pakko kommentoida tätä, kun osui silmään. Kyllä, hobitit tekivät paljon käsitöitä, mutta juuri kekiä (suutari) he eivät tehneet ollenkaan, johtuen siitä ettei niitä tarvittu. Mutta kyllähän tuo ainakin jossain mielessä kuullostaisi ihan mahdolliselta. :roll:
Minäkään en miellä tonttuja välttämättä niiksi joulupukin punanuttuisiksi tontuiksi, vaan oma mielipiteeni on että tontut asuvat mesissä isojen kuusten havujen alla ja heillä on hyvin maan läjeiset värit käytössä, eli ei myöskään mitää räikyviä värejä.
Ajatuksena tämä on hyvin mielenkiintoinen koska ovathan ihmisetkin muuttuneet aikojen kuluessa hyvin paljon, niin mikseivät hobitit ole voineet "muuttua" tontuiksi vuosien varrella. Heitähän ei paljoa edes nähty myöhempinä aikoina.

Aika moni näyttää pitävän tonttuteoriaa jos ei varmana niin ainakin mahdollisena. Jostakin vastaus kuitenkin löytyy, sillä Tolkien selvin sanoin ilmoittaa TSH:n prologissa, että hobitteja on yhä olemassa (Katso Carcharothin aloitusviesti ja siinä siteerattu kohta TSH:n prologista [Kaapuhemmo s. 13]).

Suomesta hobitteja on kuitenkin turha etsiä, sillä Tolkien jatkaa (Kaapuhemmo, s. 14): mutta hobittien silloiset asuma-alueet olivat epäilemättä samat kuin ne joilla heitä yhä oleilee; ne sijaitsevat Vanhan maailman luoteiskolkassa, merestä itään.

Mihin seutuun tuo siis viittaa? Britanniaanko? Vai Norjaan? Vai Hollantiin?

Luulenpa todellakin,ettei hobitteja Suomessa ole Mutta Hollantia voisin pitää mahdollisena. Ajattelisi hobittien asuinpaikan olevan sellainen,jossa on paljon mäkiä koloja varten, ja vähäluminen. Hobitithan eivät ole tottuneet lumeen.Sillä eikös Konnussa satanut kerran vuodessa lunta (?) ja lumi pysyi maassa ehkä päivän verran.

Tik sanoi:

Suomesta hobitteja on kuitenkin turha etsiä, sillä Tolkien jatkaa (Kaapuhemmo, s. 14): mutta hobittien silloiset asuma-alueet olivat epäilemättä samat kuin ne joilla heitä yhä oleilee; ne sijaitsevat Vanhan maailman luoteiskolkassa, merestä itään.

Mihin seutuun tuo siis viittaa? Britanniaanko? Vai Norjaan? Vai Hollantiin?

Click to expand...

Ei ainakaan Norjaan. Hobitit eivät viihtyisi niin kylmässä ja niin karun vuoristoisessa maassa. Eihän siellä voisi kaivaakaan kun maa olisi pelkkää kiveä. *Muistelee Norjan ylilentoa, jolloin koneesta käsin maisema näytti siltä kuin joku olisi juuriharjalla raastanut kaiken karikkeen rytätyn peruskallion päältä pois.*

Hollannistakaan tuskin puhutaan, sillä siellä on kovasti paljon ihmisiä eikä edes kumpuja, vaan tulppaanipeltoja. Eikä tulppaaneja voi edes syödä.

Kyllä JRRT varmaankin haki takaa Britanniaa. Hänhän oli itse aivan hassahtanut rakkaan kotimaansa maaseutuun, ja loppujen lopuksi, Kontu on Shire, Tolkienin lapsuuden rakas Englanti. Eli itse lähtisin etsimään hobitteja Walesin rajavaaroilta tai ehkäpä Skotlannin alamailta, jos pikkuiset olisivat paenneet ihmisiä pohjoiseen.