Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Keski-Maan kryptozoologiaa

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Tik, 22.10.2013.

  1. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Ardassa eli ja hiiviskeli, ryömi ja räpisteli monia olentoja, joista ei tiedetty, ei tiedetä nyt eikä vasta, juuri mitään jos sitäkään. Osa niistä on nähty, kuultu tai luultu, osasta taruntietäjät mainitsevat parilla epämääräisellä sanalla ja vaikenevat sitten kuin muikeat vaarit.

    Veden valvoja on yksi omituinen olento joka [Sauronin] kissa vieköön nähtiin ja koettiin ilman epäilystä, mutta hyvin epäselväksi on jäänyt, mikä se oikeastaan oli ja mistä se tuli - ja onko samankaltaisia vieläkin jossakin syvällä vuorten uumenissa.

    Paljon salaperäisempiä ovat ne Morian juuria kovertaneet olennot, joista Gandalf tapansa mukaan kertoi tietävänsä mutta ei suostunut kertomaan sen enempää.

    Entä sitten ne olennot, joita asui Klonkun luolajärvessä? Mitä hiivatin lajeja ne edustivat?

    Vuortenalaisissa järvissä ja lammikoissa asuu monenmoista kummaa otusta: kaloja, joiden esi-isät ovat aikanaan uineet sisään uimatta koskaan takaisin ulos ja joiden silmät ovat paisuneet suuremmiksi ja suuremmiksi kun ne ovat yrittäneet nähdä pimeässä vuoren sisässä;

    Kuulostavat vallan syvänmerenkaloilta - vai millaisina näitä kaloja olisi pidettävä? Onko meidän maailmassamme lainkaan vastaavia pullosilmäeväkkäitä? Mutta kohta jatkuu:

    ja muitakin otuksia siellä asuu, kaloja niljakkaampia.

    Tämä on varsinainen enigma - Vestmanviikiä mukaillakseni esitän nyt kysymyksen, johon (toisin kuin Vestmanviiki) en ihan oikeasti tiedä vastausta: Mikä se kalaa niljakkaampi on?


    (Hyviä ehdotuksia siis kaivataan, samaten havaintoja muista omituisista otuksista.)
     
  2. Rhosgobella

    Rhosgobella karvajalka

    Jokin olmin kaltainen olio voisi sopia noihin olosuhteisiin vallan mainiosti.
     
    pyry tykkää tästä.
  3. Isilmírë

    Isilmírë Kuukivi Suomen Tolkien-seura

    Tai merietana, jättiameeba, meduusa tai mustekala. Jokin sellainen, joka pinnaltaan limaisista mutta rakenteeltaan napakoista kaloista poiketen on pinnallisen limaisuuden lisäksi löllö. Tai no, mustekalat eivät kai elävinä ole kauhean löllöjä...
     
  4. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Niin, mikä se kyselee arvoituksia?

    also there are other things more slimy than fish ... Deep down here by the dark water lived old Gollum, a small slimy creature

    Minulle tästä kohdasta tulee mieleen että Klonkku, jota vielä ei oltu esitelty, on tällainen kalaakin niljakkaampi otus, ei vain kirjaimellisesti (kuten kalat) vaan myös kuvainnollisesti (kaloista poiketen) "niljakas".
     
    Isilmírë ja Tik tykkäävät tästä.
  5. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Kas kas, löysin taas huonosti tunnetun lajin. Etymologioissa hakusanassa LOK- (HoME V, s. 370) mainitaan olento (quenyankieliseltä) nimeltä lingwilóke, noldoriksi lhimlug. Englanniksi se on fish-dragon eli sea-serpent.

    Toisin sanoen Ardan merissä on elänyt merikäärmeitä, luultavasti. Mutta tunnetusti useat Etymologioissa mainitut nimet ja sanat esiintyvät vain Etymologioissa, eivät missään (tunnetuissa) tarinoissa. Vaan miten on merikäärmeiden laita? Onko joku törmännyt sellaisiin -- siis Tolkienin tekstejä lukiessaan? Fastitocalon on tietysti oma juttunsa, nämä saattavat olla (vaikka sitä ei ole toki Etymologioissa sanottu) Morgothin otuksia niin kuin muutkin lohikäärmeet. Löytyykö vaiko ei?
     
  6. pyry

    pyry Kontulainen

    Suurisilmäisiä, yöaktiivisia kaloja on vaikka kuinka paljon. Esimerkiksi oravakalat (https://en.wikipedia.org/wiki/Holocentridae) ovat yleisiä trooppisten koralliriuttojen yöuimareita - oon itsekin nänhyt niitä Karibianmeressä sukellusretkillä.

    Syvänmerenkaloissa on jos jonkinlaista outoa eläjää, isosilmäisiä ja silmättömiä ja kaikkea siltä väliltä.
     
  7. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Törmäsinpä Etymologioita selatessani (s.v. LAS2-, HoME V, s. 368) tämmöiseen nimeen: Lastalaika (noldoriksi Lhathleg), joka tarkoittaa 'teräväkorvaista' (engl. sharp-ears). Käännöksen lisäksi Tolkien kirjoittaa vain, että kyseessä on a name, eräs nimi. Toisin sanoen emme tiedä lainkaan millainen olento on kyseessä. Vai tiedämmekö? Itse en löytänyt Lastalaikasta sen kummempia tietoja muualta kuin MERP-wikistä, jonka mukaan nimi on annettu kyseisessä roolipelissä eräälle hyykäärmeelle (cold-drake), mutta ymmärtääkseni täysin mielivaltaisesti.

    Lisäksi näyttää siltä, että "teräväkorvaisuus" viittaa tässä nimenomaan tarkkaan kuuloon, ei korvalehtien muotoon (ks. Etymologioiden hakusana LAIK-, HoME V, s. 367, jossa quenyan laike, noldorin lhaeg liittetään nimenomaan tarkkuuteen ja terävyyteen: acuteness, keenness of perception. Ei siis esim. veitsen tai korvannipukoiden konkreettiseen terävyyteen.

    Vaan olisihan mukavaa, jos joku olisi törmännyt Lastalaikaan jossakin professorin tekstissä. Pahoin kuitenkin pelkään, että hänestä juuri väsäämäni kontuwikiartikkeli Lastalaika joutuu jäämään luokkaan "elolliset olennot" Bladorthinin, Tom Bombadilin, Kultamarjan ja Jokinaisen salaperäiseen seuraan.
     
  8. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Josko esittäisin uuden arvoituksen: Gothrog on Etymologioiden mukaan Dread Demon eli "kauhunhenki" eikä siitä tietääkseni muuta tiedetäkään. Nimi esiintyy hakusanan GOS-, GOTH- "dread" (HoME V, 359) yhteydessä olevassa luettelossa, jossa mainitaan toinenkin tuiki tuntematon mutta sentään lajiinsa paikallistettavissa oleva olento. Juuresta peräisin olevien yksittäisten sanojen jälkeen seuraava luettelo on kokonaisuudessaan tällainen:

    cf. Gothrog = Dread Demon [RUK]; Gothmog [MBAW]. Gostir 'dread glance', dragon-name [THĒ].
    On huomattava, että Gothrog ja Gothmog on erotettu toisistaan puolipisteellä, kun taas Gostir seuraa näitä pisteen jälkeen. Mutta Gothrog ja Gothmog ovat selvästi eri nimiä, juuri RUK Gothrogin perässä tarkoittaa sitä, että -rog on peräisin tästä 'demonia' tarkoittavasta juuresta.

    On totta, että Silmarillionin suomennoksessa (Valaquenta, s. 34) balrogeja sanotaan "kauhundemoneiksi" mutta se on suomennettu sanoista demons of terror. Tosin on mahdollista, että myös Gothrog tarkoittaa 'balrogia' siinä kuin balrog (sana on kirjoittettu Etymologioissa myös isolla alkukirjaimella, ks. s.v. RUK-, HoME V, 384), mutta miten todennäköinen on tämä selitys? Tunnetaanko muita kauhundemoneja kuin balrogit? Onko totta, että nimi Gothrog ei tosiaan esiinny kuin tämän kerran?

    Paljon puhetta yhdestä sanasta/nimestä, joka ei kuulu ihan olennaisimpaan Tolkien-tietouteen, tunnustan, mutta tässä minua kiehtookin arvoitus ja se, että voisiko Gothrogin pelastaa tuntemattomuuden yöstä? (Jos nyt sitten kauhundemonien pelasteleminen on mitenkään mielekästä ajankulua...)

    Jos lisävalaistusta löytyy, saisi ainakin tämän kysymyksen ympärille kehrätty kontuwikiartikkeli Gothrog lisää lihaa luidensa ympärille. Tällaista siis näin maanantaiaamuna, vaikka Kontuwikistä saattaa puuttua jokunen tärkeämpikin artikkeli, ja vaikka esimerkiksi artikkeli Fëanor on huomattavasti lyhyempi kuin ystävä kaliss Gothrog, klunk, ahhh.
     
  9. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Ardan kryptozoologian ystäville tiedoksi täälläkin: Kontuwikissä on nyt uusi alan (tieteellinen) artikkeli: Suuret pedot. Nämä Grondia Minas Tirithin piirityksessä kiskoneet otukset lienevät tosiaan lajiltaan tuntemattomia otuksia, elleivät sitten olleet tavanomaisia olifantteja. Mutta tuskin kuitenkaan. Ellei toisin todisteta....
     
    pyry tykkää tästä.
  10. Homppapomppa

    Homppapomppa Kontulainen

    Tuumailin tuossa Veden valvojaa, se otus lammessa Morian lähellä. Siitä ei ilmeisesti ole mitään tietoa mikä se oikastaan oli ja mikä on sen alkuperä. Onkos Keski-Maassa muitakin tällaisia olentoja joiden alkuperää ei tiedetä? Tai joiden olemus/tarkoitus on mysteeri. Tom Bombadilin kai voisi laskea tällaisiin kummiin otuksiin, mutta hänestä on varmasti jo vaikka kuinka monta topikkia ja spekulaatiota.
     
  11. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Tompasta on tosiaan keskusteltu niin Vihreässä Lohikäärmeessä kuin muuallakin ties miten paljon, eikä loppu häämötä. Mikäs sen hauskempaa.

    Tässä keskustelussa (johon siirsin omavaltaisesti Homppapompan viestin) on sivuttu muutamia outoja otuksia, mutta varmasti lisääkin löytyy jos vähän kaivelee.

    Meillä on muuten toinenkin erikoisten eliöiden kartoittamiseen pyrkivä topiikki, Nimettömät olennot, joka kenties on vielä tätä ketjuakin Halloween-henkisempi.

    (Jos juuri nyt kiinnostuit Tom Bombadilistä, mainittakoon keskustelut Tom Bombadilistä ja Kuukauden sivuosa: Tom Bombadil ynnä bonuksena yhtä arvoituksellista henkilöä käsittelevä topiikki Kultamarjasta.)
     
  12. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Ungoliant on ehkä eräs tämäntapainen olento.

    "The Theft of Melko and the Darkening of Valinor" kertoo:
    ...here dwelt the primeval spirit Móru whom even the Valar know not whence or when she came, and the folk of Earth have given her many names. Maybe she was bred of mists and darkness on the confines of the Shadowy Seas, in that utter dark that came between the overthrow of the Lamps and the kindling of the Trees, but more like she was always been...Ungwë Lianti the great spider who enmeshes did Eldar call her...
    Now between Melko and Ungwë Lianti was there friendship from the first, when she found him and his comrades straying in her caves...

    (HoME, I, 151-152)
    Eräässä [gnoomien kielen] sanaluettelossa "Muru" on 'a name of Primeval Night personified as Gwerlum or Gungliont'. (HoME, I, 160)
     
  13. Homppapomppa

    Homppapomppa Kontulainen

    Tosiaan,Ungoliantin kai voi laskea myös tällaisiin.Mutta entäs tällaiset vähäisemmät/"arkisemmat" olennot kuten mainitsemani veden valvoja?Siitä ei tiedetä onko se syntynyt jostain pahuuden aikaansaannoksista vai onko se enemmänkin kuin jokin eläin.Ja onko niitä esim. ollut enemmänkin.Kokonainen laji?
    Tämä mua kiinnostaa koska Tolkien määritteli ilmeisesti aika tarkkaan miten mikäkin asia keskimaassa on syntynyt.
    Noh,nämä ovatkin taas näitä päättymättömien spekulaatioiden asioita.:)
    Ja kiitos Tikille että siirsit tämän oikeaan topikkiin!
     
  14. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    VV:stä on valitettavan vähän tietoja. Kontuwikin artikkelissa Nimettömät olennot siteerataan Silmarillionin kohtaa, jossa kerrotaan miten Angbandin ja Utumnon kellareista karkasi jo ammoin yhtä ja toista ilkeää pimeisiin loukkoihin piileksimään. Ehkä lonkero-otus oli yksi niistä; ja Gandalf näki myös Morian alla mahdollisesti samaa sakkia. Ko. artikkelissa on myös linkki M. Martínezin artikkeliin nimettömistä olennoista.
     
  15. Constantine

    Constantine Arvovalintojen tekijä, grafiikan mesenaatti

    Ungoliantin sukupuolioletettuuskunnon (tai ainakin jälki-beleriandilaissukurihmastonsa) tuottamia muinaisia sikiöitä on alkanut viime aikoina pullahtamaan ilmoille. . . . Niinpä niin. "Ajan kanssa ne tulevat lopulta kaikki esiin."
     
  16. Telimektar

    Telimektar Fundamentalisti

    Lukitarin epähämähäkkimäistä myrkkypiikkiä oltiin ehditty naureskella, mutta kirjailijan visio osoittaa jälleen voimansa. Tässä löydössä tosin mainitaan vain pyrstö, mutta ainakin siellä olisi - skorpionisukulaisten anatomia huomioiden - voinut luontevasti sijaita myös piikki.
     
    Constantine tykkää tästä.
  17. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Synkmetsän salaperäinen eläimistö, mitä siellä oikein kahisi ja kiilui?

    Tiedämme takuuvarmasti, että Synkmetsässä asusti (isoja ja ilkeitä sekä pieniä ja harmittomia) hämähäkkejä, lepakkoja, mustia häiveperhoja, mustia oravia sekä koiperhosia ynnä kauriita. Näistä eläinlajeista Thorinin seurueella oli kiistattomat näköhavainnot ja mustien oravien osalta myös (epämiellyttävät) makuhavainnot. Mutta mitä muuta Synkmetsän synkissä varjoissa asusti?

    There were queer noises too, grunts, scufflings, and hurryings in the undergrowth, and among the leaves that lay piled endlessly thick in places on the forest-floor...

    Tästä ei ehkä kovin helposti voi päätellä, mitkä otukset metsänpohjassa mellastivat, mutta kovin isoja ne eivät olleet. Äänistä päätellen kuitenkin jotakin nelijalkaista, siivetöntä ja mitä todennäköisimmin hännällistä ja karvaista. Mutta oli muutakin kuin ääniä, oli toki. Jotakin.

    Well, perhaps it is not true to say that they could see nothing: they could see eyes.

    Silmät, niin, silmät. Mitä voi päätellä pimeässä hehkuvista silmistä?

    and when it was Bilbo's turn
    [to watch] he would see gleams in the darkness round them, and sometimes pairs of yellow or red or green eyes would stare at him from a little distance, and then slowly fade and disappear and slowly shine out again in another place. And sometimes they would gleam down from the branches just above him; and that was most terrifying. But the eyes that he liked the least were horrible pale bulbous sort of eyes. "Insect eyes" he thought, "not animal eyes, only they are much too big."

    Keltaisia, punaisia ja vihreitä silmiä: ja kaikki tämä ilman leirinuotiota, jonka valoa ne olisivat heijastaneet. Minkä otuksen silmät voivat hehkua niin syvässä pimeydessä, että Bilbo ei nähnyt edes omaa kättään, jota hän heilutti silmiensä edessä? Ainoastaan nuo kammottavat kalpeat ja pullottavat silmät tuovat mieleen tietyn eläinlajin: hämähäkit, eikö vain? Vaiko ei? Mutta kun tulet sytytettiin, silmiä oli vieläkin enemmän:

    they tried lighting watch-fires at night, but they soon gave that up. It seemed to bring hundreds and hundreds of eyes all round them, though the creatures, whatever they were, were careful never to let their bodies show in the little flicker of the flames. Worse still it brought thousands of dark-grey and black moths, some nearly as big as your hand, flapping and whirring round their ears. They could not stand that, nor the huge bats, black as a top-hat, either

    Hehkuvasilmäisiä otuksia oli siis nuotion valossa sadoittain, mikä tarkoittanee, että ne tuskin olivat nisäkkäitä tai lintuja, vaan ehkä sittenkin todennäköisimmin hyönteisiä. Vai ehkä liskoja? Mutta niistä erottuivat todellakin vain silmät, ja jotenkin tuo kuvaus "were careful never to let their bodies show..." tuntuu viittaavan johonkin isompaan kuin hyönteiset, johonkin joka hiipii oksilla neljän tassun varassa. Ehkä ne olivat Oxfordissakin tunnettuja eläimiä, irvikissoja?

    Näiden salaperäisten kiilusilmien lisäksi oli kuitenkin tavallisia lepakkoja sekä koiperhosia (tummanharmaita ja mustia), joita valo aivan luonnollisesti houkutteli. Mutta mikä koiperhonen voi olla niin suuri, että se on lähes kämmenen kokoinen? Entä anakronistisen silkkipytyn kokoinen lepakko?

    Tolkienin maailmassa on muitakin omavaloisia juttuja, joita voisi olla vaikea selittää meidän maailmamme biologian, kemian, fysiologian, fysiikan tai jonkin muun luonnontieteen keinoin, kuten esimerkiksi Arkkikivi, joka hehkuskeli itsekseen Ereborin kellarissa. Tai Silmarilit, sen puoleen. Tai -- tietysti -- Klonkku, jonka silmät myös hehkuivat pimeässä. Ja jos vähän etsisi, pimeässä hehkuvia silmiä saattaisi löytää muistakin tarinoista. Taitaapa olla kuitenkin niin, että se mitä silmien takana on, on tarkoitettu ja tuomittu jäämään lukijan mielikuvituksen varaan. Ja oikeastaan hyvä niin. Oikein hyvä.

    (Vai näkivätkö Bilbo ja kumppanit vain isoja kiiltomatoja? Mikä muu voisi hehkua pimeässä, muualla kuin merien syövereissä -- "valo, ihana valo" sanoi muuan kala -- omaa valoaan? )
     
    Luvailin ja Isilmírë tykkäävät tästä.

Jaa somessa