Nerwende
Kontulainen
Vanha topikki löytyy http://1678.rapidforum.com/topic=102685413529 mikäli sinulla on tunnukset rapidin Käärmeeseen.
Kauheasti en uutta tästä saa irrotettua, mutta summataan nyt jotain kuitenkin. Luku on mielestäni paitsi KTK:n, ylipäätään Tolkienin Keski-Maa-tuotannon kiehtovimmasta päästä. Kohtaus rannalla Ulmon noustessa meren aalloista on suorastaan lumoava vaikkakin sitä on vaikea kuvitella "itse" jos on nähnyt Howen maalauksen aiheesta. Olisi hienoa nähdä John Howen kuvittamana muutakin Tuorin matkasta ja erityisesti Nevrastista.
Mikä olikaan haltioiden lähdon syy meren ääreltä? Yksinkertaisesti vain siirtyminen suojaisampaan Gondoliniin? (Harva pää ankalla...)
Haltiat ovat mielestäni kumman usein taipuvaisia asumaan maan alla, enkä tarkoita pelkästään tälläisiä varahätäsuojia. Menegroth, Synkmetsän salit, Nargothrond... TSH:sta saa sen kuvan, että haltia ei mielellään maan alle mene. Tosin tämä vaikutelma ehkä syntyy pikemminkin Gimlin uhoamisesta kuin mistään mitä Legolas sanoo.
Mikä oli se saari jonka Tuor näki unessaan? Numenorko? Ja jos näin, miksi se hänelle näytettiin?
Joutsenet edelleen jaksvat minua hämmästyttää, ne ovat tässä selkeästi "hyviä", oppaita. Eikö TSH:ssa esiinny mustan joutsen ja sen lentoa seurataan kovin synkkinä? (Kuinka monta kymmentä kertaa sen kirja pitää lukea että kaikki yksityiskohdat muistaa?!
) Muutenkin Tuorin tarinassa on aika raamatullista ohjaamista tyhjästä puhkeavine puroineen. Tietenkin senkin VOI selittää, että Tuor yksinkertaisesti löysi lähteen jota ei ollut aiemmin tiennyt ja lähti seuraamaan puron reittiä.
Valarin ja maiarin keskinäiset suhteet ovat varsin kiehtovia, kuten aiemmin on tullut todettua. Ulmon ja Yavanna välinen "suhde" kiinnotsaa ainakin minua. Ulmohan pisimpään viivutteli Keski-Maassa ja huolehti sen asukeista empatialla, joten hänen vaikutuksensa voisi kuvitella olleen voimakkain. Kuitenkin Tolkien muistuttaa hyvin, että yksin ei valakaan pärjää mainitsemalla että Sirionin alajuoksulla Ulmo oli Yavannan alainen, jopa siinä määrin, että hänen herättämänsä kaipuu merelle heikkeni haltioiden sydämissä. Tästähän voidaan vetää viivaa taas TSH:n puolelle, missä Galadriel varoittaa Legolasta meren kutsusta - on turvallisempaa pysytellä metsämailla, Yavannan valtakunnassa.
Ossë ja Uinen olisi helppo kuvitella Ulmon käskyläisiksi, mutta Ossën lojaalius onkin vallan muualla ja Uinen jää ainakin minulle hieman epäselväksi hahmoksi - oliko se nyt niin että Uinen rauhoittaa Ossën tulista luontoa? Ja että numenorilaiset pyysivät nimenomaan Uinenilta suojelusta?
Ja olisko väärin taivuttaa "Uiselta"?
"Vähenemisestä" olikin vanhassa topikissa puhe, siitä miten Galadriel, haltiat ylipäätään, Ulmo ja merentakainen Länsi vähenevät ihmisten mielessä, vaikka eivät tietenkään lakkaakaan olemasta. Kuten moni totesi, teema on varsinkin fantasiakirjallisuudessa suosittu, joskaan en ole huomannut kenenkään muun puhuvan vähenemisestä vaan yksinkertaisesti unohtamisesta ja jopa kuolemisesta (jumalaan ei enää uskota - jumala kuolee), joskin silloin perusajatus muuttuu aika radikaalisti. Minulla on yhtä aikaa KTK:n kanssa menossa parhaillaan Neil Gaimanin American Gods - Unohdetut jumalat (ja noin 10 muuta kirjaa), mielenkiintoista nähdä kuinka hän käsittelee tätä teemaa.
C Tolkien viittaa esipuheessa johonkin julkaisemattomaan versioon tarinasta, joka kertoo "kaiken" mutta mainitsee, että sitä ei voida tässä julkaista ja että se kuuluisi "Kadonneiden tarujen kirjaan". Onko teksti sittemmin julkaistu HoMEissa?
Tuorin pakolaisuutta voisi tietenkin pohtia. Haluataanko siinä nähdä jälleen raamatullisia vaikutteita, vai onko tarkoitus vain luoda hahmolle vaikuttava menneisyys? Onhan siinä ihan itsessään puhdasta kontrastin aiheuttamaan tunnelmaa, että juuri orpo, orjuutettu pakolainen näkee Suuren Meren ensimmäisenä kaikista kuolevaisista ja on valan valittu, menee naimisiin haltianaisen kanssa ja purjehtii lopuksi vielä Länteen.
Linkkejä edellisestä keskustelusta niille jotka eivät siihen pääse käsiksi:
Haltin käännös Lembas-tekstistä http://www33.brinkster.com/haltis/lembas.html
Howen Ulmo ja Tuor-kuva: http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/howe/ulmo.jpg
Kauheasti en uutta tästä saa irrotettua, mutta summataan nyt jotain kuitenkin. Luku on mielestäni paitsi KTK:n, ylipäätään Tolkienin Keski-Maa-tuotannon kiehtovimmasta päästä. Kohtaus rannalla Ulmon noustessa meren aalloista on suorastaan lumoava vaikkakin sitä on vaikea kuvitella "itse" jos on nähnyt Howen maalauksen aiheesta. Olisi hienoa nähdä John Howen kuvittamana muutakin Tuorin matkasta ja erityisesti Nevrastista.
Mikä olikaan haltioiden lähdon syy meren ääreltä? Yksinkertaisesti vain siirtyminen suojaisampaan Gondoliniin? (Harva pää ankalla...)
Haltiat ovat mielestäni kumman usein taipuvaisia asumaan maan alla, enkä tarkoita pelkästään tälläisiä varahätäsuojia. Menegroth, Synkmetsän salit, Nargothrond... TSH:sta saa sen kuvan, että haltia ei mielellään maan alle mene. Tosin tämä vaikutelma ehkä syntyy pikemminkin Gimlin uhoamisesta kuin mistään mitä Legolas sanoo.
Mikä oli se saari jonka Tuor näki unessaan? Numenorko? Ja jos näin, miksi se hänelle näytettiin?
Joutsenet edelleen jaksvat minua hämmästyttää, ne ovat tässä selkeästi "hyviä", oppaita. Eikö TSH:ssa esiinny mustan joutsen ja sen lentoa seurataan kovin synkkinä? (Kuinka monta kymmentä kertaa sen kirja pitää lukea että kaikki yksityiskohdat muistaa?!
) Muutenkin Tuorin tarinassa on aika raamatullista ohjaamista tyhjästä puhkeavine puroineen. Tietenkin senkin VOI selittää, että Tuor yksinkertaisesti löysi lähteen jota ei ollut aiemmin tiennyt ja lähti seuraamaan puron reittiä.Valarin ja maiarin keskinäiset suhteet ovat varsin kiehtovia, kuten aiemmin on tullut todettua. Ulmon ja Yavanna välinen "suhde" kiinnotsaa ainakin minua. Ulmohan pisimpään viivutteli Keski-Maassa ja huolehti sen asukeista empatialla, joten hänen vaikutuksensa voisi kuvitella olleen voimakkain. Kuitenkin Tolkien muistuttaa hyvin, että yksin ei valakaan pärjää mainitsemalla että Sirionin alajuoksulla Ulmo oli Yavannan alainen, jopa siinä määrin, että hänen herättämänsä kaipuu merelle heikkeni haltioiden sydämissä. Tästähän voidaan vetää viivaa taas TSH:n puolelle, missä Galadriel varoittaa Legolasta meren kutsusta - on turvallisempaa pysytellä metsämailla, Yavannan valtakunnassa.
Ossë ja Uinen olisi helppo kuvitella Ulmon käskyläisiksi, mutta Ossën lojaalius onkin vallan muualla ja Uinen jää ainakin minulle hieman epäselväksi hahmoksi - oliko se nyt niin että Uinen rauhoittaa Ossën tulista luontoa? Ja että numenorilaiset pyysivät nimenomaan Uinenilta suojelusta?
Ja olisko väärin taivuttaa "Uiselta"?
"Vähenemisestä" olikin vanhassa topikissa puhe, siitä miten Galadriel, haltiat ylipäätään, Ulmo ja merentakainen Länsi vähenevät ihmisten mielessä, vaikka eivät tietenkään lakkaakaan olemasta. Kuten moni totesi, teema on varsinkin fantasiakirjallisuudessa suosittu, joskaan en ole huomannut kenenkään muun puhuvan vähenemisestä vaan yksinkertaisesti unohtamisesta ja jopa kuolemisesta (jumalaan ei enää uskota - jumala kuolee), joskin silloin perusajatus muuttuu aika radikaalisti. Minulla on yhtä aikaa KTK:n kanssa menossa parhaillaan Neil Gaimanin American Gods - Unohdetut jumalat (ja noin 10 muuta kirjaa
), mielenkiintoista nähdä kuinka hän käsittelee tätä teemaa.C Tolkien viittaa esipuheessa johonkin julkaisemattomaan versioon tarinasta, joka kertoo "kaiken" mutta mainitsee, että sitä ei voida tässä julkaista ja että se kuuluisi "Kadonneiden tarujen kirjaan". Onko teksti sittemmin julkaistu HoMEissa?
Tuorin pakolaisuutta voisi tietenkin pohtia. Haluataanko siinä nähdä jälleen raamatullisia vaikutteita, vai onko tarkoitus vain luoda hahmolle vaikuttava menneisyys? Onhan siinä ihan itsessään puhdasta kontrastin aiheuttamaan tunnelmaa, että juuri orpo, orjuutettu pakolainen näkee Suuren Meren ensimmäisenä kaikista kuolevaisista ja on valan valittu, menee naimisiin haltianaisen kanssa ja purjehtii lopuksi vielä Länteen.
Linkkejä edellisestä keskustelusta niille jotka eivät siihen pääse käsiksi:
Haltin käännös Lembas-tekstistä http://www33.brinkster.com/haltis/lembas.html
Howen Ulmo ja Tuor-kuva: http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/howe/ulmo.jpg
)
ops
