Viitteet (ja lähdemerkinnät)

Merri sanoi:
Olisiko nyt aika kerätä sivu, jossa olisi kootusti kaikista Kontuwikin käytännöistä?
Click to expand...
Olen aika pihalla siitä, mitä kaikkea pitäisi dokumentoida, mutta ainakin nykyisiä ohjeita pitäisi selvästi päivittää. Voisin yrittää aktivoitua tekemään jotain, mutta lähinnä minulla on vain kysymyksiä. Onko nykyään tarvetta kääriä kuvia div class="floatright wikifront" -juttuihin, kun pelkkä thumb-parametri kuvalle näyttäisi tuottavan kelvollisen tuloksen sekä KontuHurin- että Kontuwiki2009-ulkoasulla? (Aloitin jo näiden karsimisen, mutta ehkä on kuitenkin parempi kysyä ensin.) Entäs mitkä sivun http://kontu.info/wiki/Ohje:Sivujen_muotoilu tyyleistä ja ohjeista ovat vielä ajankohtaisia?

Mitä viitteisiin tulee, menin omavaltaisesti muuttamaan viitteet-mallinetta niin, että se ei enää sisällä otsikkoa. Mahdollisesti täysin turha ja haitallinen toimenpide, kun otsikointikäytännöstä ei ole päätetty mitään, mutta suhteellisen helposti palautettavissa.
 
Mietittyäni asiaa uudemman kerran tein aiemmin mainitusta ehdotuksestani uuden, karsitun version, joka pyrkii yhtenäistämään ainoastaan artikkelien rakennetta ja otsikointia. Ehdotus poikkeaa nykykäytännöstä erityisesti siinä, että lähteiden merkitseminen tekstin jälkeen ilman mitään otsikkoa ei olisi enää käytössä.

En taida viitsiä mitään äänestystä järjestää, joten ehdotan seuraavaa (toivottavasti riittävän kevyttä) wikibyrokraattista menettelyä. Sana olkoon vapaa vaikkapa yhden viikon ajan, ja jos joku ehdotus saa selvää kannatusta, se olkoon virallinen käytäntö. Jos kaikki ehdotukset saavat osakseen ankaraa vastustusta, kaikki saavat jatkossakin toimia oman harkintansa mukaan. Jos kukaan ei ole mitään mieltä, katson oman ehdotukseni menneen läpi oman kannatukseni voimalla :) Toivottavasti tämä oli riittävän sekava menettelytapa. Omia mielipiteitään ei siis tarvitse tuollaiseksi ehdotelmaksi kirjoittaa, riittää kun kertoo niistä täällä.
 
Kannatetaan, lukuunottamatta navigointimallineiden sijaintia. Tiedän tästä asiasta olevan Wikipedian käytännön, mutta perjaateessa itsestäni on ainakin mukavampi nähdä ennen lähteitä/viitteitä navigointimallineet (helppo tapa hypätä esim. seuraava valaa koskeavaan artikkeliin). Kuitenkin, jos muille asia tämmöisenään sopii, en nosta meteliä vaan sanon, että hyvin se näin menee. Yhtenäistäminen vaan käyntiin.
 
Navigointilaatikot ovat vähän hankalia. Lopussa ne ovat kyllä aika syrjässä, mutta jos ne ovat jossain muualla, ne näyttävät kuuluvan jonkun tietyn otsikon alle. Esim. Maedhrosin edeltäjä-seuraajalaatikko näyttää olevan osa nimistä kertovaa pätkää. Loppuun sijoittaminen on minulle mieluisin vaihtoehto, mutta en pidä pahana myöskään tuota nykyistä mallia eli navigointia ennen lähteitä.
 
Jaa, mitäs me oikein olemme päättäneet? Näyttäisi siltä, että kahta ehdotusta on kannatettu (alkuperäinen ja alkuperäinen mallinekorjauksella), eikä kumpaakaan ole hirveästi vastustettu. Onko esimerkiksi Tikillä preferenssiä vai heitetäänkö kolikolla?
 
Ei preferenssiä. Mutta höpsismiin turvautuminen olisi tietysti myös viehättävä tapa ratkaista kysymys.
 
Totean vielä tähän väliin, että esim. Harrin mainitsema Maedhros-artikkeli on hyvä esimerkki huonosta navigointilaatikoiden sijoituksesta. Kannatan silti edellä mainittua tapaa, mutta joskus se näyttää hassulta (kuten tuossa mainitussa tapauksessa) ja saa artikkelin "virallisuuden" hiukan, noh, kyseenalaiseksi?

Jos ei muilla ole mitään sanottavaa, höpsismi ohjatkoon tien totuuteen, niinkuin professori Batty sanoisi (mikä lie suomeksi?).
 
Käyhän se näinkin. Jottei kukaan pääse syyttämään korruptiosta, luottakaamme Veikkauksen virallisiin valvojiin: jos tämän illan Kenossa pienin valituksi tullut numero on pariton, alkuperäinen ehdotus voittaa; jos parillinen, mallinekorjattu ehdotus voittaa.

Edit: Jes, numero viitosella voitoon!
 
Haltiamieli sanoi:
Olen vähän myöhässä liikkeellä, mutta mitä järkeä on pistää Viitteet-otsikko ennen Lähteitä?
Click to expand...
Ei minulla ainakaan ollut mitään erityistä perustetta tuolle järjestykselle. Englanninkielisessä Wikipediassa osiot taitavat olla tavallisesti eri päin kuin suomenkielisessä, joten kummallakin järjestyksellä pitäisi tulla toimeen. Eli laitetaanko "Viitteet" "Lähteiden" alaotsikoksi, jos artikkelissa on molemmat?

Tällä hetkellä minua mietityttää se, mitä Lähteet-osion pitäisi oikeastaan sisältää ja miten se pitäisi nimetä. Jos jossain tekstissä on sekä jonkinlainen lähdeluettelo että jonkinlaisia alaviitteitä, tavallisimmin tämä kai tarkoittaa sitä, että viitteet viittaavat sinne lähdeluetteloon. Siis jotenkin näin:

(Lähdeluettelo)
Tolkien, J.R.R. (1998). Unfinished Tales. [...]

(Alaviite)
Tolkien 1998, s. 101.

Mutta meillä tällaiselle ei ole juuri ollut käyttöä, koska peruslähteiden bibliografisia tietoja ei ole ollut tapana kirjata joka artikkeliin. Jos artikkelissa on sekä lähdeosio että viiteosio, lähteissä on kai yleensä "yleisiä lähteitä". Vanyar-artikkelissa olen yrittänyt jotain tällaista, tosin siellä lähteissä on lueteltu kaikki Silmarillionin sivut, joilla vanyar mainitaan, vaikka kyseisiä sivuja ei olisi käytetty edes lähteenä. Olisiko parannus, jos tällaisissa tapauksissa "Lähteet" nimettäisiin vaikka "Yleisiksi lähteiksi"? Tai pitäisikö ehkä pyrkiä käyttämään joko pelkkiä ref-viitteitä tai pelkkää lähdeluetteloa?
 
Eikö kuitenkin ole yleensä niin, että tieteellisissä teoksissa, joissa käytetään loppuviitteitä, viitteet ovat ennen lähdeluetteloa? Sellainen järjestys tuntuu selkeimmältä.
 
Lyhyen guuglauksen perusteella:
- MLA: "The Notes page should appear before the Works Cited page."
- APA: "All footnotes should appear on the final page of your document (usually this is after the References page)."
- Chicago: "Chicago style requires you to list your sources with full bibliographic information at the end of the paper (after any endnotes)."

Miten lie Suomessa?
 
Muutosehdotus (edellä esitetty järjestyksen vaihto + yksi oma muutokseni):

(Ehdotus 1) Nykyistä ohjetta muutetaan siten, että osiossa "Artikkelin rakenne" luettelon kohdat "==Viitteet==" ja "==Lähteet==" vaihtavat paikkaa, eli lähteet käsketään merkitsemään ennen viitteitä. Muualle tehdään tarvittaessa vastaavat muutokset. Lisäksi ohjeesta poistetaan otsikon "Lähteiden merkitseminen" jälkeen tuleva kappale ("Tätä ohjetta sovelletaan - -"). Se näyttäisi sisältävän lähinnä tarpeettoman yksityiskohtaisia soveltamisohjeita, joita en usko kenenkään kaipaavan.

Jos tarkoitus oli, että viitteet tulevat lähteiden alaotsikoksi fi-Wikipedian tapaan, ehdotusta pitää toki muuttaa.

Päätöksentekomalliehdotus: Ehdotuksesta äänestetään, ja ehdotus menee läpi, jos se saa yli 50 % kannatuksen. Äänioikeus on kaikilla, jotka ovat tehneet wikiin enemmän kuin pari muokkausta (tarkkaa rajaa ei tarvinne tähän hätään keksiä) ennen äänestyksen alkamista. Äänestysaikaa viikko.

Toimintaehdotus:
- Jos olet valmis äänestämään tämän ehdotuksen pohjalta, kerro, kannatatko vai vastustatko ehdotusta.
- Jos ehdotettu äänestyssysteemi ei käy tai haluat erilaisia muutoksia kuin ehdotuksessa, kerro oma versiosi. Tässä tapauksessa aloittanemme uudestaan lähtöruudusta.

(Ai niin, äänestykset olisi varmaan paras toteuttaa wikin puolella, ettei tule tänne turhia viestejä. Siirtäköön ken haluaa, itse en tällä hetkellä pääse kirjautumaan wikiin.)

[Edit 26.3.: Ääniä tai kommentteja ei tullut (itsekin äänestin tyhjää), joten tulkitsen tämän niin, että muutosta ei ainakaan nyt tehdä.]
 
Ylös