Beleriandin vajoaminen
- Keskustelun aloittaja Varda
- Aloitettu
Vähän kumma juttu tuo Beleriandin vajoaminen tosiaan oli. Kuulostaisi hassulta, että Beleriandin haltiat olisivat saaneet varoituksen tai kehotuksen siirtyä pois Beleriandista. Ymmärtäisin kuitenkin että näin on ollut, sillä tuskin valar tahtoivat upottaa sindaria ja noldorista jäljelle jääneitä. Eikös haltiat kutsuttu takaisin Tol Eressëaan, ja suurin osa meni takaisin. Ja niiden jotka halusivat jäädä, piti siirtyä Beleriandista Keski-Maan muihin osiin. Kehotuksen makuapa tässä kieltämättä on 
. Miksi muuten Beleriand upotettiin? Eikös olisi ollut viisaampaa antaa haltioiden asua siellä vapaana pahuudesta?
Tuohon Icen aika juttuu en kyllä keksi vastausta. Ehkä niin kauan että kaikki haltiat siirtyivät muualle? Joo no nyt menee jankkaamiseksi, sori
.
. Miksi muuten Beleriand upotettiin? Eikös olisi ollut viisaampaa antaa haltioiden asua siellä vapaana pahuudesta? Tuohon Icen aika juttuu en kyllä keksi vastausta. Ehkä niin kauan että kaikki haltiat siirtyivät muualle? Joo no nyt menee jankkaamiseksi, sori
.Beleriand ei uponnut yhtäkkiä mereen niinkuin Númenor, eikä sitä tehty edes tarkoituksella. Se tuhoutui pahasti Vihan sodassa ja vedet tulvivat sen päälle. Tämä tapahtui varmaan sen verran hitaasti, että Valarin sotajoukot ja ne Beleriandin haltiat jotka halusivat palata/mennä Amaniin kerkesivät lähteä ja ne jotka tahtoivat jäädä, saattoivat joko mennä maata pitkin Lindoniin tai kenties Círdanin aluksilla.
Saattoi hyvin olla kaikki Beleriandin asukkaat tajusivat itsekkin että lännestä maa alkaa upota. Tälläinen vajoaminen varmasti varoittaa asukkaita useilla maan järistyksillä sekä tulivuoren purkauksilla. Ja onhan se tietenkin mahdollista että valar kertoivat että kohta asiat ovat huonosti jos ette pakene heti.
Nymphadora Tonks
Hobitti
Onko missään (kirjassa) kerrottu siitä Beleriandin vajoamisesta? En muista lukeneeni siitä Silmarillionista enkä keskeneräisten tarujen kirjasta. En tiedä siitä muuta kun että se vaan... vajosi.
Ajattelin aikaisemmin, että sekin upposi kuin Númenor, mutta tarkemmin ajateltuna se kuulostaa tyhmältä! Luulen nyt että se vajosi hiljalleen ja siellä olevat ihmiset ja haltiat huomasivat sen ja päättivät muuttaa turvaan.
Ajattelin aikaisemmin, että sekin upposi kuin Númenor, mutta tarkemmin ajateltuna se kuulostaa tyhmältä! Luulen nyt että se vajosi hiljalleen ja siellä olevat ihmiset ja haltiat huomasivat sen ja päättivät muuttaa turvaan.
Haltiamieli
Kontulainen
Luulenpa, että siinä vaiheessa kun Valarin sotamahti rantautui Beleriandiin maan haltiat ja ihmiset kyllä hyvin ymmärsivät pian olevan tulossa sen tason mättöä, että parempi kalppia pois alta.
Sitäpaitsi jos Tolkienia on uskominen, Vihan Sota ei ollut mikään lyhykäinen taistelu vaan todellakin täysmittainen sota, joka kesti eräiden merkintöjen mukaan jopa liki viisikymmentä vuotta. Noh, tuntemattomat ovat jumalten tiet meille maan matosille; ehkä Voimien sotiminen on hitaanpuoleista.
Kyllä siinä ajassa tai vähän lyhyemmässäkin karkuun ehditään, vaikka tulivuoret syöksisivätkin laavaa, maa järisisi ja rantavallit sortuilisivat.
Sitäpaitsi jos Tolkienia on uskominen, Vihan Sota ei ollut mikään lyhykäinen taistelu vaan todellakin täysmittainen sota, joka kesti eräiden merkintöjen mukaan jopa liki viisikymmentä vuotta. Noh, tuntemattomat ovat jumalten tiet meille maan matosille; ehkä Voimien sotiminen on hitaanpuoleista.
Kyllä siinä ajassa tai vähän lyhyemmässäkin karkuun ehditään, vaikka tulivuoret syöksisivätkin laavaa, maa järisisi ja rantavallit sortuilisivat.
Nefalphiel
Hobitti
Nymphadora Tonks sanoi:Onko missään (kirjassa) kerrottu siitä Beleriandin vajoamisesta? En muista lukeneeni siitä Silmarillionista enkä keskeneräisten tarujen kirjasta. En tiedä siitä muuta kun että se vaan... vajosi.
Ajattelin aikaisemmin, että sekin upposi kuin Númenor, mutta tarkemmin ajateltuna se kuulostaa tyhmältä! Luulen nyt että se vajosi hiljalleen ja siellä olevat ihmiset ja haltiat huomasivat sen ja päättivät muuttaa turvaan.
Siitä kerrotiin Silmassa olisiko ollut akallabethissä. Se oli samoilla paikoilla Numerorin uppoamisen kanssa. Jotenkin näin siinä luki.
"... joet saivat uudet uomat ja mäkiä kohosi sinne, jossa niitä ennen ei ollut. "
Haltiamieli
Kontulainen
Ei Akallabêthissä kyllä minun muistaakseni Beleriandin vajoamisesta mitään puhuta... vai muistanko väärin. Laiskuus iski, en jaksa kättäni ojentaa ja tarkistaa. 
noo.. ojensin käteni ja tarkistin..
"...Sillä niin suuri oli kahden vastapuolen vimma, että läntisen maailman pohjoiset tienoot repeytyivät erilleen, ja monta väylää aukesi merelle joka vyöryi itään ja syntyi suuri sekasorto ja meteli; ja joet katosivat taikka ottivat uudet uomat, ja laaksot kohosivat ja kukkulat väistyivät; eikä Sirionia enää ollut."
-Quenta Silmarillion, Eärendilin matka ja Vihan Sota, s.317-
"...Sillä niin suuri oli kahden vastapuolen vimma, että läntisen maailman pohjoiset tienoot repeytyivät erilleen, ja monta väylää aukesi merelle joka vyöryi itään ja syntyi suuri sekasorto ja meteli; ja joet katosivat taikka ottivat uudet uomat, ja laaksot kohosivat ja kukkulat väistyivät; eikä Sirionia enää ollut."
-Quenta Silmarillion, Eärendilin matka ja Vihan Sota, s.317-
Nefalphiel
Hobitti
Juu, anteeksi harhaan johtamisesta. En vain muistanut sitä ulkoa.
//Poistin turhan lainauksen, vastattiin edelliseen viestiin. T: Mirabella.
En vain muistanut sitä ulkoa. //Poistin turhan lainauksen, vastattiin edelliseen viestiin. T: Mirabella.
Jos Beleriandissa oli hirveä kaaos.Örkkejä joka puolella ja ne harvat haltiat piilossa puissa.Ja siksi valar vajottivat sen.Mutta miten haltiat pelastuivat?Ja jos spekulointini on täyttä fantasiaa,älkää välittäkö.En millään viitsi kaivaa Silmarillionia esiin.
:roll:
Ja vielä oman epäuskottavan teoriani romauttamiseksi:
Tietysti Beleriand vajosi hiljalleen.Ja mikseivät mahdolliset örkit lähteneet pois
?
Äh,parempi olisi ollut pitää turpani kiinni.Mutta ehkä joku minua älykkäämpi saa viestistäni jonkinlaisen idean omaan teoriaansa.Tai sitten teoriaa ei tarvitse keksiä koska Tolkienin oma selitys löytyy ehkä jostain :wink: .
:roll:
Ja vielä oman epäuskottavan teoriani romauttamiseksi:
Tietysti Beleriand vajosi hiljalleen.Ja mikseivät mahdolliset örkit lähteneet pois
?Äh,parempi olisi ollut pitää turpani kiinni.Mutta ehkä joku minua älykkäämpi saa viestistäni jonkinlaisen idean omaan teoriaansa.Tai sitten teoriaa ei tarvitse keksiä koska Tolkienin oma selitys löytyy ehkä jostain :wink: .
Itse muistelisin taas jossain lähteessä (tämä on jälleen niitä, joita olen nähnyt The Barrow-Downsilla, joten lähdettä ei ole antaa) mainitun, että Beleriand tuossa Vihan Sodassa vain kärsi todella pahoin, mutta lopullisesti olisi uponnut itse asiassa vasta silloin, kun Numenorkin upposi.
Edelliseen viestiin vois kommentoida sen verran, että tuskinpa sitä valar sentään upottivat, varmaankin pikemminkin yrittivät suojella. Varmaankin taistelut vain olivat niin valtavia, että siellä kaadettiin kaikki mahdolliset vuoretkin lähestyvien vihollisten niskaan. Ja kun tuo Sota kuitenkin vissiin kesti aikamoisen pitkään, niin onhan sitä aikaa ollut juosta karkuun. Tuskinpa sitä koko Beleriandia edes revittiin palasiksi sen Sodan aikana, eiköhän siitä iso osa ole ollut ihan jonkinlaista "jälkipyykkiäkin" ja uponnut vasta pitkien aikojen kuluessa, kun maat ovat jo olleet niin riekaleina etteivät yksinkertaisesti ole päässeet nousemaan.
Edelliseen viestiin vois kommentoida sen verran, että tuskinpa sitä valar sentään upottivat, varmaankin pikemminkin yrittivät suojella. Varmaankin taistelut vain olivat niin valtavia, että siellä kaadettiin kaikki mahdolliset vuoretkin lähestyvien vihollisten niskaan. Ja kun tuo Sota kuitenkin vissiin kesti aikamoisen pitkään, niin onhan sitä aikaa ollut juosta karkuun. Tuskinpa sitä koko Beleriandia edes revittiin palasiksi sen Sodan aikana, eiköhän siitä iso osa ole ollut ihan jonkinlaista "jälkipyykkiäkin" ja uponnut vasta pitkien aikojen kuluessa, kun maat ovat jo olleet niin riekaleina etteivät yksinkertaisesti ole päässeet nousemaan.
Nordrassil
Hobitti
Mulla on vähän niinkun ollut täälänen ajatus tuosta vajoamisesta: Beleriand upposi "Kaaoksessa" kaikki eivät yksinkertaisesti kereneet alta pois, eikä sitä upotettu tarkoituksella vaan koko maa (sielä päin) oli vähän niinku "paiseissa" ja "sortumassa" sehän oli aikojen suurin sota, maat halkeilivat ja vesi tulvi...
Tar-Palantír
Hobitti
Mun mielikuvan mukaan Vihan Sodan Suuressa Viimeisessä Taistelussa ja heti sen jälkeen Angband rupesi uppoamaan. Sen jälkeen alkoi koko Beleriand vaipumaan pinnan alle ja maat särkyivät. Eli kaikki ei käynyt niin nopeasti kuin Númenorin tuho, vaan altakin ehdittiin pois. Kuvittelen, että Beleriandin uppoaminen ei ole yhtä "näyttävä" katastrofi kuin Númenorin uppoaminen. Tosin kaikenmoiset myrskyt yms. mellastukset kuuluvat myös kuvaan Beleriandin uppoamisessa. Saikohan joku tästäkään tolkkua...?! :roll:
WAR!
HoMe 11:ssä (The War of the Jewels) esitellään Tolkienin käsikirjoitus nimeltään The Tale of the Years (WJ 342-356). Varhaisemmista annaaleista, ks. HoMe 4 (The Shaping of Middle-earth) 262-342; ks. myös Grey Annals (WJ 3-170) jotka päättyvät vuoteen 499 EA).
Tästä 1950-luvulta peräisin olevasta tekstistä löytää mm. seuraavat Beleriandin uppoamista ja Vihan Sodan kestoa valottavat vuosiluvut (WJ 345, vuosiluvut siis kaikki EA, suomennokset minun):
[color=green:8e7bf19d59]540 Viimeiset vapaat haltiat ja ihmisten isien jäännökset ajetaan Beleriandista; he hakevat turvaa Balarin saaresta.
547 Valarin sotajoukko saapuu Lännestä. Manwën poika Fionwë laskee maihin Beleriandiin suurella mahdilla.
550-597 Esiaikojen viimeinen sota ja Suuri Taistelu alkaa. Tässä sodassa Beleriand rikkoutuu ja tuhotaan. Morgoth voitetaan viimein täydellisesti ja Angbandin katto revitään ja tuhotaan. Morgoth sidotaan ja viimeiset kaksi Silmarilia saadaan takaisin.
597 Maidros ja Maglor, viimeiset jäljelle jääneet Fëanorin pojat, ryöstävät Silmarilit. Maidros kuolee. Silmarilit joutuvat hukkaan tuleen ja mereen.
600 Haltiat ja Ihmisten isät lähtevät Keski-Maasta ja ylittävät Meren.
Tähän päättyy Ilúvatarin lasten Ensimmäinen Aika.[/color]
Myöhemmin Tolkien muutti joitakin tapahtumia ja vuosilukuja - tässä mainittu vain vuosilukujen muutokset (WJ 346):
Valarin tulo: [color=green:8e7bf19d59]547[/color] > [color=green:8e7bf19d59]545[/color]
Viimeinen sota: [color=green:8e7bf19d59]550-597[/color] > [color=green:8e7bf19d59]545-587[/color]
[color=green:8e7bf19d59]597 Maidros...[/color] > [color=green:8e7bf19d59]587 Maidros...[/color]
[color=green:8e7bf19d59]600 Haltiat...[/color] > [color=green:8e7bf19d59]590 Haltiat....[/color]
Paljon muitakin muutoksia The Tale of the Years koki, mutta ne koskivat aikaisempia vuosia.
Tämän perusteella kuitenkin voisi ajatella, että
A) Yli 40 vuotta kestäneen totaalisen sodan aikana Beleriand ehti tosiaankin mennä pahasti särki
B) Sotavuosina Beleriandissa ei ollut varsin ketään asukkaita - vain Valarin ja Morgothin sotajoukot. Aiemmat asukkaat kärvistelivät Balarin saarella tai olivat jo paenneet Sinivuorten taa (tip tap).
HoMe 11:ssä (The War of the Jewels) esitellään Tolkienin käsikirjoitus nimeltään The Tale of the Years (WJ 342-356). Varhaisemmista annaaleista, ks. HoMe 4 (The Shaping of Middle-earth) 262-342; ks. myös Grey Annals (WJ 3-170) jotka päättyvät vuoteen 499 EA).
Tästä 1950-luvulta peräisin olevasta tekstistä löytää mm. seuraavat Beleriandin uppoamista ja Vihan Sodan kestoa valottavat vuosiluvut (WJ 345, vuosiluvut siis kaikki EA, suomennokset minun):
[color=green:8e7bf19d59]540 Viimeiset vapaat haltiat ja ihmisten isien jäännökset ajetaan Beleriandista; he hakevat turvaa Balarin saaresta.
547 Valarin sotajoukko saapuu Lännestä. Manwën poika Fionwë laskee maihin Beleriandiin suurella mahdilla.
550-597 Esiaikojen viimeinen sota ja Suuri Taistelu alkaa. Tässä sodassa Beleriand rikkoutuu ja tuhotaan. Morgoth voitetaan viimein täydellisesti ja Angbandin katto revitään ja tuhotaan. Morgoth sidotaan ja viimeiset kaksi Silmarilia saadaan takaisin.
597 Maidros ja Maglor, viimeiset jäljelle jääneet Fëanorin pojat, ryöstävät Silmarilit. Maidros kuolee. Silmarilit joutuvat hukkaan tuleen ja mereen.
600 Haltiat ja Ihmisten isät lähtevät Keski-Maasta ja ylittävät Meren.
Tähän päättyy Ilúvatarin lasten Ensimmäinen Aika.[/color]
Myöhemmin Tolkien muutti joitakin tapahtumia ja vuosilukuja - tässä mainittu vain vuosilukujen muutokset (WJ 346):
Valarin tulo: [color=green:8e7bf19d59]547[/color] > [color=green:8e7bf19d59]545[/color]
Viimeinen sota: [color=green:8e7bf19d59]550-597[/color] > [color=green:8e7bf19d59]545-587[/color]
[color=green:8e7bf19d59]597 Maidros...[/color] > [color=green:8e7bf19d59]587 Maidros...[/color]
[color=green:8e7bf19d59]600 Haltiat...[/color] > [color=green:8e7bf19d59]590 Haltiat....[/color]
Paljon muitakin muutoksia The Tale of the Years koki, mutta ne koskivat aikaisempia vuosia.
Tämän perusteella kuitenkin voisi ajatella, että
A) Yli 40 vuotta kestäneen totaalisen sodan aikana Beleriand ehti tosiaankin mennä pahasti särki
B) Sotavuosina Beleriandissa ei ollut varsin ketään asukkaita - vain Valarin ja Morgothin sotajoukot. Aiemmat asukkaat kärvistelivät Balarin saarella tai olivat jo paenneet Sinivuorten taa (tip tap).
Siis Beleriandin asukkaathan (ne harvat, joita oli jäljellä) pakenivat ylängöille lukuun ottamatta niitä ihmisiä, jotka liittyivät valarin sotajoukkoon kalavelkoja maksaakseen (yhtään Beleriandin haltiaa ei siihen päässyt mukaan). Tuskinpa sisämaassa ainakaan mitään laivoja oli. Dorthonion ja useita muita paikkoja (kuten Tol Morwen) jäi vedenpinnan yläpuolelle ja on nähtävissä monissa Toista ja Kolmatta Aikaa esittävissä kartoissa. Pahikset taas pakenivat Pohjoisen autioille seuduille ja siirtyivät sieltä vähitellen Itään ja Idän kautta Etelään. Ja Nirnaeth Arnoediadin jälkeen monet noldorin sotajoukosta hengissä selvinneet olivat paenneet itään "kohti Dolmedin vuorta", joka on osa Sinivuoria, jotka myös jäivät Lindonin ohella merenpinnan yläpuolelle. Asioita selventää paljon Karen Wynn Fonstadin The Atlas of Tolkien's Middle-Earth.
