Glorfindel

Narsil sanoi:

Haltiamieli sanoi:

1.10.2002 Haltiamieli sanoi:

Sitten on vielä Glorfindel, jonka Frodo ollessaan siirtymässä aavemaailmaan näki valoa hohtavana valkoisena hahmona. Tämä lienee melko helppoa selittää, olihan Glorfindel sentään palannut Mandosin saleista, siis käynyt jo toisen ulottuvuuden puolella. Hän ei kuitenkaan ollut siellä vielä kokonaan.

Click to expand...

Click to expand...

Tuo ulottuvuusteoria kieltämättä kuulostaa hieman sekavalta, ei millään pahalla...

Glorfindelhän kuului mitä ilmeisimmin siihen sakkiin, joka oli asustanut Valinorissa ja nähnyt Puiden valon. Mutta että hän olisi käynyt Mandosin saleissa? Sinnehän menevät vain kuolleiden henget. Ja Glorfindel vaikuttaisi kovin elväväiseltä. En koskaan ole ajatellut, että haltiat olisivat Valinoriin mennessään jotenkin astuneet toiseen ulottuvuuteen -kuuluihan Valinor tuolloin näkyviin maihin, ja jopa númenorilaiset saattoivat mennä sinne. Eli haltiat olivat siellä aivan samassa tilassa ja ulottuvuudessa kuin muuallakin, tietenkin Valinorin autuus teki heidän elämstään helpompaa.

Click to expand...

Haltis varmaan tässä tarkoittaa, että hänen mielestään Gondolinissa balrogin surmannut Glorfindel ja TSH:n Glorfindel ovat sama henkilö. Tuolloinhan G:n olisi pitänyt käydä Mandosin saleissa. Minä ainakin olen ymmärtänyt että tuo tosiaan oli sama henkilä, eikä kaksi eriä.

Re: Sauron ja sormus

Haltiamieli (15.5. alun perin Sauron-keskustelussa) sanoi:

Narsil sanoi:

Glorfindelhän kuului mitä ilmeisimmin siihen sakkiin, joka oli asustanut Valinorissa ja nähnyt Puiden valon. Mutta että hän olisi käynyt Mandosin saleissa? Sinnehän menevät vain kuolleiden henget. Ja Glorfindel vaikuttaisi kovin elväväiseltä.

Click to expand...

Kuten Elemmacil jo viittasikin, nojasin tuossa Tolkienin näkemykseen, että Gondolinin ja Rivendellin Glorfindelit olivat yksi ja sama henkilö, joka kuoli Gondolinissa mutta suhteellisen tuntemattomien syiden kautta lähetettiin myöhemmin takaisin Keski-Maahan. Perustelu on toki sikäli täysin anakronistinen, että Tolkien päätyi 1xGlorfindel -ratkaisuun vasta vuosia TSH:n kirjoittamisen jälkeen, eikä Glorfindelin hohtavuus voi siis alkuaan olla Tolkienin aatoksissa johtunut moisesta Mandos-poikkeamasta.
.

Click to expand...

Eikös "Tarussa" selitetä (Gandalfin suulla "Kohtaamisia" -luvussa) Glorfindelin hohtavuus sillä, että hän on ollut Valinorissa, ei sillä, että hän on ollut Mandosissa.

"...Eldarin ylimykset, jotka tulivat kaukaisimpien merien takaa. He eivät pelkää sormusvarjoja, sillä ne jotka ovat asuneet Siunatussa Valtakunnassa elävät samanaikaisesti kahdessa maailmassa, ja heillä on suuri valta yli näkyväisen ja näkymättömän."
TSH, I, 316 (Vuoden 1973 painos)

Muistan, että tämä kohta tuntui suurenmoiselta, kun luin "Tarua" ensimmäisiä kertoja. "Silmarillionin" tai Tolkienin myöhempien kirjoitusten kannalta siinä ei tosin näyttäisi olevan mitään tolkkua.

Muistan hyvin tuon Makarin mainitseman kohdan, joten se että Glorfindelin hohde johtuisi siitä että hän olisi ollut Mandosin Saleissa, riitelee kirjan kanssa.

Missä mennään?

Tutkailin Sauron-keskustelua ja huomasin, että siellä on pitkän aikaa puhuttu kaikesta muusta mielenkiintoisesta paitsi Sauronista. Viimeisimmät viestit käsittelevät lähinnä Glorfindeliä, joka tietysti on yksi Suurista Arvoituksista Tolkienin hahmojen joukossa. Joten sekä Sauronia että Glorfindeliä kunnioittaakseni jaoin nämä Glorfindel-viestit omaksi keskustelukseen. Jouduin lisäksi ottamaan osia muista Sauron-keskusteluun jääneistä viesteistä, jotta tämä ketju olisi jollakin tapaa yhtenäinen.

Vaan nyt on kenttä vapaa. Glorfindelistä on esitetty yksiä jos toisia mielipiteitä. Kolmansia odotellaan!

(Glorfindelistä on myös Istari-keskustelussa tämmöinen viesti)

(Ja Hevoset -topiikissa puhutaan tietysti Asfalothista, haltiaruhtinaan virmasta ratsusta, muistatte kai: noro lim!)

Se mikä itseäni tällä hetkellä Glorfindelissa mietityttää, on Gandalfin selitys hänen näyttäytymiselleen hohtavana Frodolle: "...näit hänet hetken sellaisena kuin hän on toisella puolen: yhtenä mahtavista Esikoisista." (Kaapuhemmo, s. 199). Missä "upon the other side"? Hohtivatko eldar Valinorissa? Kiiluiko koko Fëanorin lauma ja Fingolfinin urhea joukko pimeässä kun he palasivat idän synkille rannoille? Miksi ja miten Glorfindel peitti todellisen olemuksensa muilta? Kyllähän maailmaan kysymyksiä mahtuu, mutta miten on vastausten laita?

Se mikä itseäni tällä hetkellä Glorfindelissa mietityttää, on Gandalfin selitys hänen näyttäytymiselleen hohtavana Frodolle: "...näit hänet hetken sellaisena kuin hän on toisella puolen: yhtenä mahtavista Esikoisista." (Kaapuhemmo, s. 199). Missä "upon the other side"? Hohtivatko eldar Valinorissa? Kiiluiko koko Fëanorin lauma ja Fingolfinin urhea joukko pimeässä kun he palasivat idän synkille rannoille? Miksi ja miten Glorfindel peitti todellisen olemuksensa muilta? Kyllähän maailmaan kysymyksiä mahtuu, mutta miten on vastausten laita?

Click to expand...

Katsos, kun en ole ennemmin tuota(kaan) tullut miettineeksi. Mutta eikös Frodo nähnyt Glorfindelin hohtavan silloin kun oli jo melkein "aaveiden maailmassa" yms. Jospa Frodo ei nähnyt Glorfindelin "kiinteää" olomuotoa vaan pikemminkin tämän sielun tms. Siitä voisi kenties johtua kyseinen hohto? Mitä mieltä?

Veikkaisin, että Tolkien ei TSH:n Glorfindel-kohtia kirjoittaessaan miettinyt, kuinka hyvin ne sopivat yhteen hänen (tuolloin julkaisemattomien) muiden ideoittensa kanssa. Ehkä hän ei vielä TSH:n ensimmäistä kirjaa kirjoittaessaan tavoitellut sille täyttä "Silmarillion-yhteensopivuutta". Mutta mistä idea "hohtavista haltioista" on Tolkienin mieleen putkahtanut?

Hohde jonka frodo näkee aavemaailmassa on glorfindelin "puhdas" eli pahuudesta vapaa ja ylväs haltiaruhtinaan sielu. Joka näkyy tavallisen hobitin silmissä valona pimeydessä. näin itse ajattelen asian olevan.

Hohde voi liittyä myös elinvoimaan, jota jaloverisellä haltiaruhtinaalla on reippaasti enemmän kuin hobitilla tai edes samoojalla, puhumattakaan epäkuolleesta sormusaaveesta.

Tik sanoi:

Kiiluiko koko Fëanorin lauma ja Fingolfinin urhea joukko pimeässä kun he palasivat idän synkille rannoille?

Click to expand...

EHEM! Fëanorin lauma ja Fingolfinin urhea joukko??!!! *sivelee miekkansa pontta*

En nyt yritä mitenkään päteä mutta tämä "Glorfindelin valo" ym. pisti silmään. Oma mielipiteeni on se että se Glorfindel joka auttoi Frodon Imladrisiin on se sama joka taisteli kuolemaansa sakka balrogin kanssa (tosin myös balrog kuoli) ja hän meni mandosin saleihin ja tuli kuitenkin jostain kumman syystä (en tiedä mistä) takaisin keski-maahan istarin mukana. Se että hän on ollut mandosin saleissa "toisessa ulottuvuudessa" mutta tullut takaisin aiheutta sen hohdon. Tämän luin jostain tsh:n liitteistä.

Tästä voi olla jostain puhuttu, mutta kysyn nyt kuitenkin; Mitä varten Glorfindel palasi Keski-Maahan velhojen mukana? En usko että lomailemaan. :roll: Minä lomailisin mielummin Valinorissa..

Glorfindelin tekemisistä ei kauhean paljoa kerrottu Tarussa. Olisi jännittävä tietää mitä Glorfindel teki Kolmannella Ajalla, ja koska hän lähti takaisin Amaniin? Tietääkö joku, minä en.

Glorfindel on tosiaan mystinen hahmo, josta totta puhuen en tiedä hirveästi, en Silmarillionia lukiessani kiinnitänyt pahemmin huomiota seikkoihin jossa hänestä puhuttiin.

Mutta sen verran minäkin olen kuullut, että eikö Glorfindel palannut jo Toisella Ajalla Keski-Maahan? Sellaista olen vain jostakin lukenut, että tuli valarin toiveesta/ tai sai lähdettyään valarilta toiveen, että vastustaisi uutta Mustaa Ruhtinasta.

Tietääkseni hän taisteli Noitakunignasta vastaan Angmarissa.

En ole varma, mutta kuitenkin.

Voi olla, mutta pitäisi perehtyä aiheeseen tarkemmin, että voisi jotakin tästä sanoa. No kumminkin. Glorfindel on kenties yksi suurimmista haltijoista, vaikkei tiedoissaan, voimissaan hän on "Yksi mahtavimmista". Ja jos oikein ymmärrän, hän tosiaan olisi voinut olla Noitakuningasta vastaan taistelemassa johtaen haltioiden joukkoja.

En kumminkaan mene vannomaan mitään, sillä näistä asioista silmäni ovat kuin pilvien peitossa.

Joo, niin se on, varmistin sen äskettäin jostain TSH liitteistä. Glorfindel oli tappelemassa Noitista vastaan silloin Angmarin sotien aikaan, ja kun Noitakuningas pakeni ja se joku (en muista kuka!) lähti jahtaamaan sitä niin se oli Glorfindel joka sanoi sen ennustuksen että "hän ei kuole miehen kädestä" vai miten se nyt menikään.

Entä tietääkö joku että mitä Glorfindel teki Sormuksen sodan aikana? Hän auttoi Frodoa matkalla Rivendelliin, mutta entä sen jälkeen? Luulisi tuollaisen haltiaruhtinaan voimilla olevan jotain käyttöä. Täytyy ottaa huomioon ettei Elrond tai Galadrielkaan ollut konkreettisesti mukana taisteluissa, mutta missä oli Glorfindel..? Rivendellissä? Tai kenties jo muiden haltioiden tapaan matkalla Amaniin..? :roll:

Enpä ole nähnyt missään mainintaa asiasta. Lähin tilaisuus osallistua taisteluihin olisi ollut Lórienissa.

Deepdelver sanoi:

Täytyy ottaa huomioon ettei Elrond tai Galadrielkaan ollut konkreettisesti mukana taisteluissa, mutta missä oli Glorfindel..?

Click to expand...

Sivuhuomautuksena, Galadrielin osallistuminen taistoihin on toki ehkä hivenen tulkinnanvaraista, mutta ei hän toimettomana maannut koko Sormuksen Sotaa: Sauronin kukistuttua hän osallistui olennaisessa roolissa Dol Guldurin hävitykseen: "Galadriel hajotti sen muurit ja paljasti kuilut ja onkalot ja metsä puhdistettiin".

Mitä tulee Glorfindeliin, kuvittelisin hänen istuskelleen Elrondin kanssa siemaillen viiniä. Mahdollista lienee toki sekin, että Elrond olisi lähettänyt apujoukon Lórieniin (jonka olisi varmaan arvannut olevan melkoisen varmasti hyökkäyksen kohteena). Mutta toisaalta elettiin lopun aikoja, kenties, ja ehkä Elrond pikemmin piti soturinsa Rivendellissä ja valmistautui puolustamaan Viimeistä Kotoa ja koko Eriadorin itärajaa mikäli Sauronin örkit pääsisivät Sumuvuorten yli - toivoa vailla ja viimeiseen mieheen, mikäli Sauron olisi voittoisa sodan pääkentillä.

Eikös jossain esseenpoikasessa pohdita sitä, että mandosilasta palanneet haltiat olivat jotenkin erilaisia ominaisuuksiltaan? En nyt tiedä oliko heillä varsinaisesti "toimintarajoituksia" mutta jotenkin kokemus kuitenkin muutti heitä, sellainen muistikuva minulla on. Sen pohjalta voisi ajatella vaikkapa, että Glorfy kokee roolikseen lähinnä opastamisen ja auttamisen, muttei minkään kovin aktiivisen toiminnan kun taistelemisen.
Ihan mutua tämä kyllä.

Tämä saattaa hyvinkin olla jo aikoja sitten puitu keskustelunaihe, mutta asia on jo jonkin aikaa mietityttänyt minua.

Kuka Glofindel loppujen lopuksi on? Kaikki mitä TSH:ssa hänestä kerrotaan herättää vain uusia kysymyksiä. Hän näyttää olevan korkealla haltioiden keskuudessa sillä hän istui TSH:ssa Elrondin pidoissa hänen toisella puolellaan. Saman kirjan liitteissä kerrotaan hänen olleen mukana Agmarinin vallan hävittämisessä ja lausuneen kuuluisan ennustuksensa Noitakuninkaan kohtalosta. Eniten minua ihmetyttää miten paljon sormusaaveet näyttivät pelkäävän Glofindelia. Jopa itse Noitakuningas lähti kiljaisten pakoon hänet kohdatessaan Fornostin liepeillä Angmarin sodan loppupuolella.

Niin kuin sanottu, Glorfindelhän kuoli Ensimäisellä Ajalla taistelussa Balrogia vastaan, jonka jälkeen hän heräsi uudelleen henkiin palaten takaisin Keski-Maahan. Hän oli jo Ensimäisellä Ajalla mahtava ja voimakas haltia, mutta minulla on jokin kummallinen muisto, että Glorfindelistä olisi tullut jotenkin vieläkin voimakkaampi ja mahtavampi kuin ennen? Onko siinä jotain perää? Antoivatko Valar hänelle jotain erityisiä voimia auttamaan häntä tehtävässä vastustaa Sauronia?

Olen aina miettinyt miten kaikki olisi mennyt jos Glorfindel olisi otettu mukaan "yhdeksän kulkijan" joukkoon..? Olihan hänellä voimaa vastustaa yhdeksää, eikö se olisi ollut luonnollista että hän olisi ollut mukana? Hänestä olisi voinut olla paljon apua.