Glorfindel
- Keskustelun aloittaja Elemmakil
- Aloitettu
ElweVardamir
Hobitti
En usko, tai en muista lukeneeni mistään, että Ashfaloth olisi herätetty kuolleista Glorfindelin tavoin (korjatkaa jos olen väärässä). Mutta sehän oli "haltiahevonen", ja tästä syystä nopea sekä varma jalkainen. Se että Ashfaloth näytti hohtavan johtui luultavasti siitä, että pimeässä hän heijasti Glorfindelin loistoa, tai muuten vaan näytti hohtavalta koska oli puhtaan valkoinen kuin omolla pesty.
Ja eiköstä tuo Glorfindelin paluu Keski-Maahan tapahtunut tuossa Toisen ajan keskivaiheilla. Hänhän sai Valarilta luvan paluuseen, koska oli pelastanut Eärendilin.
Ja eiköstä tuo Glorfindelin paluu Keski-Maahan tapahtunut tuossa Toisen ajan keskivaiheilla. Hänhän sai Valarilta luvan paluuseen, koska oli pelastanut Eärendilin.
Josko vaikka Tik tai Halti tai yleensäkin kuka tahansa Tolkienin kirje- ja esseekokoelmat omistava lainaisi niistä tekstien kohtia, joissa yleensäkin määritellään haltioiden ruumiillinen, henkinen ja sielullinen olemus. Näin ollen päästäisiin kenties tutkailemaan myös Glortsun olemusta; vaikuttivatko hänen tekemisensä todellakin jollain tavoin hänen kokonaisolemukseensa muuttaen häntä vähemmän sukukuntansa kaltaiseksi jne.
Kaikki kunnia ja kiitos haltiaherralle rohkeudesta ja urhoollisuudesta, olihan hän ylimyssukuakin, mutta yritetäänköhän Glorfindelia mahduttaa liian suuriin haltiatossuihin? Tarkoitan, että voidaanko ajatella tai väittää, että hän oli erinomaisuudessaan mahtavampi esimerkiksi Olwëa tai Finwëä (tai Fëanoria
)? Ymmärtääkseni luettuja Tolkienin tekstejä oikein, professori ei kuitenkaan kuvaillut Glorfindelia lähestulkoon yhtä mittavasti ja maalailevilla sanoilla kuin muutamia muita suurhaltioita.
Kaikki kunnia ja kiitos haltiaherralle rohkeudesta ja urhoollisuudesta, olihan hän ylimyssukuakin, mutta yritetäänköhän Glorfindelia mahduttaa liian suuriin haltiatossuihin? Tarkoitan, että voidaanko ajatella tai väittää, että hän oli erinomaisuudessaan mahtavampi esimerkiksi Olwëa tai Finwëä (tai Fëanoria
)? Ymmärtääkseni luettuja Tolkienin tekstejä oikein, professori ei kuitenkaan kuvaillut Glorfindelia lähestulkoon yhtä mittavasti ja maalailevilla sanoilla kuin muutamia muita suurhaltioita."Olen aina miettinyt miten kaikki olisi mennyt jos Glorfindel olisi otettu mukaan "yhdeksän kulkijan" joukkoon..? Pöh! Olihan hänellä voimaa vastustaa yhdeksää, eikö se olisi ollut luonnollista että hän olisi ollut mukana? Hänestä olisi voinut olla paljon apua."
Varhaisessa TSH:n versiossa Sormuksen Saattueessa ei ollut Legolasta, sen sijaan Glorfindel oli. Legolas tuli vasta myöhemmissä kirjoituksissa. Sama juttu pätee Merriin tai Pippiniin, alun perin Pulla Bolgerin piti olla neljäs hobitti.
"Tarkoitan, että voidaanko ajatella tai väittää, että hän oli erinomaisuudessaan mahtavampi esimerkiksi Olwëa tai Finwëä (tai Fëanoria Iloinen)?"
Riippuu varmaan mistä ominaisuuksista puhutaan. Esimerkiksi Glorfindel olisi taistelussa antanut Olwëlle selkään mutta viisaudessa hävinnyt Finwëlle. Eikös Glorfindel ja Finrod herätetty uudelleen eloon jalouden takia?
Varhaisessa TSH:n versiossa Sormuksen Saattueessa ei ollut Legolasta, sen sijaan Glorfindel oli. Legolas tuli vasta myöhemmissä kirjoituksissa. Sama juttu pätee Merriin tai Pippiniin, alun perin Pulla Bolgerin piti olla neljäs hobitti.
"Tarkoitan, että voidaanko ajatella tai väittää, että hän oli erinomaisuudessaan mahtavampi esimerkiksi Olwëa tai Finwëä (tai Fëanoria Iloinen)?"
Riippuu varmaan mistä ominaisuuksista puhutaan. Esimerkiksi Glorfindel olisi taistelussa antanut Olwëlle selkään mutta viisaudessa hävinnyt Finwëlle. Eikös Glorfindel ja Finrod herätetty uudelleen eloon jalouden takia?
ElweVardamir
Hobitti
Glorfindel oli kuitenkin mahtava haltioiden joukossa, sekä ymmärrettävästi myös Valarin silmissä, ja hänen tekonsa Keski-Maassa olivat henkiinherättämisen arvoisia.
"Finrod astelee isänsä Finarfinin kanssa Eldamarin puiden alla" sanotaan Silmarillionissa, joten tuosta voisi ymmärtää, että hän sai uuden ruumiin.
"Finrod astelee isänsä Finarfinin kanssa Eldamarin puiden alla" sanotaan Silmarillionissa, joten tuosta voisi ymmärtää, että hän sai uuden ruumiin.
ElweVardamir
Hobitti
"The History of Middle-earth, vol. XII, The Peoples of Middle-earth. In these essays, Tolkien concluded that both Glorfindels were the same Elf, but the matter remains a topic of debate and discussion among Tolkien fans" Miksiköhän?
Ei sillä että en antaisi arvoa Glorfindelin teoille tai haltialle itselleen, mutta miksihän Valar piti häntä niin suuressa arvossa..? Sillä olihan Glorfindelkin yksi heistä, jotka osallistuivat kapinaan, ja näin ollen oli kielletty palaamaan kuolemattomille maille. (Vaikkei hän kaltaistensa verityöhön osallistunut)
Näkivätkö Valar niin kauas, että tiesivät palauttaa Glorfindelin takaisin henkiin? Vaikka kyllä sekin riittää tuomaan hänelle korkean arvon, että hän uhrasi oman henkensä toisten puolesta Gondolinissa.
Miksihän Peter Jackson korvasi Glorfindelin (tähän varmasti joku tietää vastauksen ja osittain ehkä itsekin muistan syyn), sekä myös Ralph Bakshi korvasi Glorfindelin Lego-Lassella..?
Lisään vielä myöhemmin, että David Dayn kirjassa Tarujen taustaa, Day oli kirjoittanut, että Rivendellin Glorfindel olisi ollut eri haltia kuin Gondolinissa Balrogia vastaan taistellut Gloro, ja vain nimetty tämän mukaan.
Mutta eiköhän se ole selvää, että samasta Glorosta oli kyse, olikohan Essays on Middle-Earth vai mikä oli tekstin nimi, jossa oli ote (luultavasti) Tolkienin omasta tekstistä, jossa hän kirjoitti, että nämä Glorfindelit olivat yksi ja sama.
Mutta olikohan siinä myös vihjailtu, että Glorfindelin ei ollut tarkoitus jäädä lopulliseen Taruun Sormusten Herrasta..?
"Glorfindel, the great Elven lord of Gondolin who slew a Balrog, may have been a Vanya or at least partly descended of the Vanyar." sanotaan myös samassa Esseessä. Hmmm...
(korjailkaa jos olen väärässä, koska niin saattaa olla)
Ei sillä että en antaisi arvoa Glorfindelin teoille tai haltialle itselleen, mutta miksihän Valar piti häntä niin suuressa arvossa..? Sillä olihan Glorfindelkin yksi heistä, jotka osallistuivat kapinaan, ja näin ollen oli kielletty palaamaan kuolemattomille maille. (Vaikkei hän kaltaistensa verityöhön osallistunut)
Näkivätkö Valar niin kauas, että tiesivät palauttaa Glorfindelin takaisin henkiin? Vaikka kyllä sekin riittää tuomaan hänelle korkean arvon, että hän uhrasi oman henkensä toisten puolesta Gondolinissa.
Miksihän Peter Jackson korvasi Glorfindelin (tähän varmasti joku tietää vastauksen ja osittain ehkä itsekin muistan syyn), sekä myös Ralph Bakshi korvasi Glorfindelin Lego-Lassella..?
Lisään vielä myöhemmin, että David Dayn kirjassa Tarujen taustaa, Day oli kirjoittanut, että Rivendellin Glorfindel olisi ollut eri haltia kuin Gondolinissa Balrogia vastaan taistellut Gloro, ja vain nimetty tämän mukaan.
Mutta eiköhän se ole selvää, että samasta Glorosta oli kyse, olikohan Essays on Middle-Earth vai mikä oli tekstin nimi, jossa oli ote (luultavasti) Tolkienin omasta tekstistä, jossa hän kirjoitti, että nämä Glorfindelit olivat yksi ja sama.
Mutta olikohan siinä myös vihjailtu, että Glorfindelin ei ollut tarkoitus jäädä lopulliseen Taruun Sormusten Herrasta..?
"Glorfindel, the great Elven lord of Gondolin who slew a Balrog, may have been a Vanya or at least partly descended of the Vanyar." sanotaan myös samassa Esseessä. Hmmm...
(korjailkaa jos olen väärässä, koska niin saattaa olla)
Cirindë
Hobitti
ElweVardamir sanoi:
En todellakaan tiedä tälle varmaa vastausta, mutta luulenpa näin: niin Jackson, kuin Bakshikin ajattelivat ettei Glorfindelin hahmolle ole kohtauksen jälkeen enää muuta käyttöä, joten korvasivat Gloryn hahmoilla, joilla ei heidän mielestään ole varsinkaan "tärkeää" merkitystä tarinan kulussa.
Selvä, ja nyt sain itseni kuulostamaan täydeltä idiootilta, joten pyydän mitä nöyrimmin anteeksi tätä todella tökerön kuuloista viestiä..
Peter Jackson kertoi FoTR:in ekstroissa selvän syyn sille, miksi Gloro jätettiin pois: Glorfindel esiintyy ainoastaan tuossa yhdessä kohtauksessa (+ neuvonpito), ja uuden hahmon esittely yms. veisi liikaa aikaa. Sen lisäksi edessä oli monen päähenkilön esittely: Gimli, Legolas, Boromir, Elrond, Arwen, kaikki nämä astuvat kuvaan pian. Kirjassa ongelmaa ei ole, sillä se ei ole yhtä joutuisa ja hätäinen. Lisäksi Arwen on kirjassa äärettömän mitättömässä roolissa (sivumainintoja siellä täällä, mikäli Liitteitä ei lasketa), joten Frodon ja samalla koko tehtävän pelastaminen turmiolta oli oiva tapa esitellä uusi päähahmo ja antaa ruudulla enemmän aikaa naiskauneudelle. Glortsu ei vain ollut tarpeeksi merkittävä hahmo.
Kaikenlaiset Dayn krakenismit jätän ihan omaan arvoonsa - oli Gloron hengistäherättäminen* sitten kuinka kyseenalainen tarina tahansa.
Tulikin mieleeni, onko ketään Tolkienin elämäkerran omaavaa (tai tuntevaa) henkilöä joka voisi tarkastaa Tolkienin elämätilanteen noihin aikoihin - ja löytyykö HoME:sta milloin Gloron henkiinherääminen on kirjoitettu ensi kerran, ja milloin Gandalfin vastaava puolestaan on mainittu? Voisiko Tolkienin tuonhetkinen elämäntilanne voinut vaikuttaa haluun herättää joku kuolleista? Kenties hänen vuokraemäntänsä tai anoppinsa kuoli samoihin aikoihin. Vai onko tässä luettavissa (jälleen) sodan jäljet Tolkienin mielessä?
*Muoks: hengistäherättäminen. Mitähän oikein ajattelin? No jääköön tuollaiseksi nyt.
Kaikenlaiset Dayn krakenismit jätän ihan omaan arvoonsa - oli Gloron hengistäherättäminen* sitten kuinka kyseenalainen tarina tahansa.
Tulikin mieleeni, onko ketään Tolkienin elämäkerran omaavaa (tai tuntevaa) henkilöä joka voisi tarkastaa Tolkienin elämätilanteen noihin aikoihin - ja löytyykö HoME:sta milloin Gloron henkiinherääminen on kirjoitettu ensi kerran, ja milloin Gandalfin vastaava puolestaan on mainittu? Voisiko Tolkienin tuonhetkinen elämäntilanne voinut vaikuttaa haluun herättää joku kuolleista? Kenties hänen vuokraemäntänsä tai anoppinsa kuoli samoihin aikoihin. Vai onko tässä luettavissa (jälleen) sodan jäljet Tolkienin mielessä?
*Muoks: hengistäherättäminen. Mitähän oikein ajattelin? No jääköön tuollaiseksi nyt.
Cirindë
Hobitti
Luin juuri äskettäin jostain väitteen, että Kuninkaan paluun loppu puolella, Aragornin kruunajaisissa vaalea haltia, joka seisoo Arwenin lipun edessä olisi Glorfindel!!
Tarkistin kohtauksen, ja kyllä vain, lipun edessä tosiaankin seisoo vasemmalla puolella vaalea haltiamies.
Näin oli siis väittänyt joku Wetan työntekijä..
Tai ehkä työntekijät ovat vain nimenneet tuon henkilön Glorfindeliksi ilman mitään syytä.
He ovat siis mahdollisesti ottaneet hänet elokuvaan mutta eivät kuitenkaan esitelleet nimeltä.
En ole aivan varma, onko tieto luotettava, mutta oli pakko ilmoittaa.
Hän voisi olla Glorfindel, sillä jos Jackson kerran sanoo FoTR:in ekstroissa että jättivät Gloryn pois.
Mutta toisaalta taas ei.. Tai kyllä..
Anteeksi jos tämä viesti on sekava, mutta olen itsekkin "hieman" sekavassa tilassa.
//muoks. Ei voi olla totta, sivusto oli The one ring.net!!
Tarkistin kohtauksen, ja kyllä vain, lipun edessä tosiaankin seisoo vasemmalla puolella vaalea haltiamies.
Näin oli siis väittänyt joku Wetan työntekijä..
Tai ehkä työntekijät ovat vain nimenneet tuon henkilön Glorfindeliksi ilman mitään syytä.
He ovat siis mahdollisesti ottaneet hänet elokuvaan mutta eivät kuitenkaan esitelleet nimeltä.
En ole aivan varma, onko tieto luotettava, mutta oli pakko ilmoittaa.
Hän voisi olla Glorfindel, sillä jos Jackson kerran sanoo FoTR:in ekstroissa että jättivät Gloryn pois.
Mutta toisaalta taas ei.. Tai kyllä..
Anteeksi jos tämä viesti on sekava, mutta olen itsekkin "hieman" sekavassa tilassa.
//muoks. Ei voi olla totta, sivusto oli The one ring.net!!
Cirindë
Hobitti
Tuli tässä mieleen tällainen kysymys:
Oliko Glorfindelillä nk. "ennalta näkemisen lahja"?
En ole varma asiasta, joten kysyisin löytyisikö täältä jotakuta asiasta tietävää??
Mieleeni tämä tuli, kun lueskelin kaapuhemmo-painoksen liitteitä. Jossain kohdassa luki juuri siitä Glorfindelin kuuluisasta ennustuksesta Noitiksen kohtalosta:"Hän ei tule kuolemaan miehen kädestä."
Eli näkikö hän sillä hetkellä tulevaan??
Oliko Glorfindelillä nk. "ennalta näkemisen lahja"?
En ole varma asiasta, joten kysyisin löytyisikö täältä jotakuta asiasta tietävää??
Mieleeni tämä tuli, kun lueskelin kaapuhemmo-painoksen liitteitä. Jossain kohdassa luki juuri siitä Glorfindelin kuuluisasta ennustuksesta Noitiksen kohtalosta:"Hän ei tule kuolemaan miehen kädestä."
Eli näkikö hän sillä hetkellä tulevaan??
Saladin
Hahmo Pimeässä
Cirindë sanoi:
No kai me kaikki voimme olla yhtä mieltä siitä, että hän mitä todennäköisemmin ennusti sillä hetkellä kuin teki puhtaan arvauksen kohdattuaan Angmarin Ruhtinaan, joka sattumalta osui oikeaan
.Mutta osasihan Elrondkin jossain määrin nähdä tulevaan(en tarkoita, että tuo olisi selityksenä juuri mistään kotoisin, mutta Glorfindel ei siinä suhteessa ollut mikään erikoisuus). Mutta siitä totta kai herää kysymys, että kuinka yleistä ennustamisen taito on haltioiden keskuudessa. [16]
Välisoitto, tilulii.
Tässä kohdin keskustelu lähti arvaamatta uusille urille (niin kuin hyvien keskustelujen on tapana tehdä) ja urkeni käsittelemään laajemmin ennalta näkemistä, kirouksien voimaa ja ennustamistaitoa ja sen lähteitä. Koska moinen aihepiiri vaikuttaa sangen kiintoisalta ja siihen viittaillaan tuon tuostakin Tolkienin teoksissa (mainioita otteita esim. Telimektarin viestissä, joka on uuden keskustelun ensimmäisenä, alun perin vastauksena Saladinin viestiin tässä alempana), päätin käyttää sitä voimaa joka minulle on suotu ja jaoin seuraavat viestit uuteen keskusteluun joka löytyy täältä. En yhtään kyllä osaa arvata, miten pitkä keskustelu siitä kehittyy, vaan aikapa tuon näyttää.
Tässä kohdin keskustelu lähti arvaamatta uusille urille (niin kuin hyvien keskustelujen on tapana tehdä) ja urkeni käsittelemään laajemmin ennalta näkemistä, kirouksien voimaa ja ennustamistaitoa ja sen lähteitä. Koska moinen aihepiiri vaikuttaa sangen kiintoisalta ja siihen viittaillaan tuon tuostakin Tolkienin teoksissa (mainioita otteita esim. Telimektarin viestissä, joka on uuden keskustelun ensimmäisenä, alun perin vastauksena Saladinin viestiin tässä alempana), päätin käyttää sitä voimaa joka minulle on suotu ja jaoin seuraavat viestit uuteen keskusteluun joka löytyy täältä. En yhtään kyllä osaa arvata, miten pitkä keskustelu siitä kehittyy, vaan aikapa tuon näyttää.
